"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Войны, предшествующие Р.Я.В Китайский флот в войне 1894-1895
Господа! Сейчас усиленно подготавливаю раздел ВМИ, посвящённый войне 1894-1895 гг. Конечно же, столкнулся со сложностями. Начну потихонечку их прояснять. Вот перечень китайских ВМС Китайский флот Броненосец «Ting-Yeun Броненосец «Chen-Yeun Броненосный крейсер «King-Yeun Броненосный крейсер «Lai-Yeun Броненосный крейсер «Ping-Yuen Бронепалубный крейсер «Tsi-Yeun Бронепалубный крейсер «Chih-Yeun Бронепалубный крейсер «Ching-Yeun Бронепалубный крейсер «Tshao-Yong Бронепалубный крейсер «Yang-Wei Крейсер «Kwang-Ping Крейсер «Kwang-Kai Крейсер «Foo-Ching Крейсер «Ye-Sing Крейсер «Foo-Sing Крейсер «Kai-Chi Крейсер «Nan-Shuin Крейсер «Nan-Ting Крейсер «Yang-Pao Миноносец «Fu-Lung Миноносец «Choi-Ti Вопросы: 1. Всё ли правильно у меня с классификацией? 2. Никого я не забыл? 3. Были ли вспомогательные корабли у китайцев?

Ответов - 48, стр: 1 2

В «Морском атласе приведены крейсера «Гуанцзя и «Гуанпин (Кантонская эскадра). Чтоб я знал, как они пишутся латиницей (Крейсер «Kwang-Ping Крейсер «Kwang-Kai - не они?) Так для «Гуанпин указана броневая палуба, но что-то я сомневаюсь. По всем характеристикам это скорее минный крейсер (1030 т, 3-120, 4 ТА). Там же сказано, что в состав Северной эскадры входили 6 КЛ и 17 миноносцев. «Tshao-Yong и «Yang-Wei - не бронепалубные. Это «крейсера III класса, имели только щиты у орудий. Точно такой же крейсер входил и в состав японского флота (не помню названия), в войне не участвовал.
Tsusima пишет: цитатаКрейсер «Kwang-Ping Крейсер «Kwang-Kai - ну крейсера они с натяжкой... и очень большой ... а вообще они торпедные канонерские лодки ... стальные но без брони ... ~1000-1200 тонн - 2*120мм, 3-76мм, пулемёты, 4ТА странно но варшипс упоминает ещё два KWANG TING, KWANG KENG, но несмотря на то что им приписывают такиеже размерв и прочее, скорее всего были гараздо меньше ...
AlexDrozd пишет: цитата«Tshao-Yong и «Yang-Wei - не бронепалубные. Это «крейсера III класса, имели только щиты у орудий. Точно такой же крейсер входил и в состав японского флота (не помню названия), в войне не участвовал. - и так в варшипсе читаем : CHAO-YUNG/это тот который TSHAO-YONG наверно/ и YANG-WEI, предположительно имели 3 броню только на МО ...
Борис, Х-Мерлин›предположительно имели 3 броню только на МО Именно, что предположительно. Кстати «Гуанпин на другой странице того же «Морского атласа назван уже минным крейсером. Еще упоминается учебное судно «Вэйюань.
AlexDrozd пишет: цитатаЕще упоминается учебное судно «Вэйюань. - WEI YUAN - small composit ship, шлюп, ~1300т, 16уз, 7 орудий, погиб в Вейхайвее 05-02-1895 относился к флоту PEIYANG с базой в Shantung
AlexDrozd пишет: цитата(Крейсер «Kwang-Ping Крейсер «Kwang-Kai - не они?) Это они, родные. С транскрипцией китайских названий вообще большие проблемы. Лучше всего использовать русскую.
Vov Владимир Леонидович! Не подможите с транскрипцией?
Для Vov: Кстати - откуда взят вариант ...-Yeun? я до того видел один только ...-Yuan!
Tsusima пишет: цитата2. Никого я не забыл? 3. Были ли вспомогательные корабли у китайцев? Да конечно много забыли - посмотрите хотя бы справочник Павлова «Корабли китайского флота. А вообще с такими вопросами надо обращаться к Н.Г.Масловатому.
Hai Chi пишет: цитатасправочник Павлова «Корабли китайского флота Знаю о его существовании, но купить в своё время не смог. Не поможете? Hai Chi пишет: цитатак Н.Г.Масловатому Он умер год назад
Для Tsusima: Tsusima пишет: цитатаЗнаю о его существовании, но купить в своё время не смог. Не поможете? А Вы напишите Павлову - вроде бы у него экземпляры оставались. Расходился этот справочник в силу своей специфичности весьма плохо. Tsusima пишет: цитатаОн умер год назад Не знал :-( Очень жаль... Что же стало с его коллекцией...
Hai Chi пишет: цитатаА Вы напишите Павлову По почтовому адресу он не отвечает (наверно, сменился), а электронного нету. Не сочтите за труд (если это в Ваших возможностях) помочь прояснить ситуацию с его адресом Hai Chi пишет: цитатаЧто же стало с его коллекцией Коллекцию растащили несколько человек. Большую часть тов. Арбузов. А ещё часть была утеряна (выброшена на помойку).
Tsusima пишет: цитатаНе подможите с транскрипцией? Главный специалист по китайской транскрипции - тов.Балакин. Он специально изучал...
Tsusima пишет: цитатаОн умер год назад Масловатый умер в 2000 году. Что - и Павлов в Якутске тоже помер? Жаль, если так...
Фома Фомич Фомичёв, Павлов, по-моему, ещё бодрячком
В справочнике С.Сулиги «Корабли Русско – Японской войны 1904-1905 гг. Часть 2. Японский флот http://wunderwaffe.narod....rence/Fleet/RJ2/index.htm приведены ТТХ и иллюстрации трофейных китайских кораблей: БР «Чин-Иен («Чжень-Юань), КР «Сайен («Цзи-Юань), БРКЛ «Хей-Иен (БРКР «Пин-Юань), КЛ типа «Чинчу А также армстронговский КР «Цукуси, аналогичный китайским «Чао-Юнг и «Ян-Вэй.
Еще краткая таблица основных ТТХ всех китайских броненосцев и крейсеров есть в 3 томе «Истории военно-морского искусства за 1953 г.
Kaiser_Wilhelm_II›Еще краткая таблица основных ТТХ всех китайских броненосцев и крейсеров есть в 3 томе «Истории военно-морского искусства за 1953 г. В «Морском атласе за 1959 есть и по японским. Вот здесь я их выложил http://www.alexdrozd.narod.ru/Japchinwar.htm Но в таблицах есть неточности, например для «Гуанпин указана броневая палуба, что весьма сомнительно. Скорости указаны на испытаниях, реально многие корабли, особенно китайские столько уже не давали.
Из наиболее доступных материалов по китайским кораблям этого периода (русскоязычной в смысле) является «Военные флоты и морская спарвочная книжка. До войны она переиздавалсь три раза. Боюсь соврать, но скорее всего в 1891, 1892 и 1894 гг. Если необходимо, пишите, сверю, уточню. Сканировать не рискну, я ее копировал для себя еще в застойные времена и поэтому она у меня в виде негативных фото (не копируется абсолютно!). Но окончательный вариант сверить могу. nico02@mail.ru
Nico пишет: цитатая ее копировал для себя еще в застойные времена и поэтому она у меня в виде негативных фото Ха-ха! Аналогично! Не в Ленинской библиотеке ли копировали? Но у меня есть где-то фотоотпечатки. Правда, не помню, печатал ли я Китай. Можно ли их сканировать? Надо ли искать?
Vov пишет: цитатаМожно ли их сканировать? Надо ли искать? - можно и нужно ... есть масса фильм-сканеров ... или слаймодулей к сканерам ... проблема может быть если у вас микроплёнка но и ту можно сканировать ...
Нет нут вопрос не в том надо или нет. Однозначный ответ НАДО! Но все в том, что не получится ничего хорошего от подобного сканирования. Легше будет вручную набрать!
ВОССТАНОВЛЕННАЯ ЧАСТЬ realswat Отправлено: 01.05.2004 02:21 _________________________ Nico пишет: цитатаИз наиболее доступных материалов по китайским кораблям этого периода (русскоязычной в смысле) По-моему Вильсон подоступней. По крайней мере, издавали попозже:) _________________________ Nico Отправлено: 05.05.2004 10:00 _________________________ realswat пишет: цитатаПо-моему Вильсон подоступней. По крайней мере, издавали попозже:) Его не только успели издать, но и переиздать! _________________________ Борис, Х-Мерлин Отправлено: 05.05.2004 11:11 _________________________ Nico пишет: цитатаЕго не только успели издать, но и переиздать! - переиздать?... где и когда? Nico пишет: цитата«Военные флоты и морская спарвочная книжка - я зимой видел в Киеве вроде как издпние полу-репринт ... _________________________ Nico Отправлено: 05.05.2004 11:35 _________________________ Не, я Вильсона имею в виду! И поглавно от арбузова и целиком о тараса. А ВКАМы чего переиздавать? Они имеют ценность постольку поскольку. Если их переиздавать, то получится шедевр типа Кондратенко про испано-американскую войну: старыми словами и фактами заново... Что конкретно из ВКАМа интересует, еще раз повторюсь? У меня есть 1891, 1892, 1894, 1897 и 1899 гг. Отдельные главы из 1901 и 1907. _________________________ Борис, Х-Мерлин Отправлено: 05.05.2004 12:31 _________________________ Nico пишет: цитатаЧто конкретно из ВКАМа интересует - более интересует как и чем китайцы флот восстанавлили ... _________________________ клерк Отправлено: 05.05.2004 15:57 _________________________ Борис, Х-Мерлин пишет: цитатапереиздать?... где и когда? Посмотрите на теме книги - я писал. _________________________ Vov Отправлено: 07.05.2004 15:57 _________________________ Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаесть масса фильм-сканеров ... или слаймодулей к сканерам ... В сущности, пробовали. Получается. Но слайд-сканнер есть только у знакомого, которого сильно эксплуатировать не хочется. И потом, сложный скан в виде таблиц практически не подвергается дальнейшей обработке типа распознавания. Так и будет жить в виде графики. Nico пишет: цитатаНо все в том, что не получится ничего хорошего от подобного сканирования. Легше будет вручную набрать! Вручную - сразу напрашивается исправить и скомпилировать. И получится уже нечто совсем другое. А чисто набивать - чего-то руки не поднимаются. Лет 20 назад только этим бы и занимался, а сейчас некая томность одолела. Типа лени:).
Для Tsusima: Изучаю форум. Хоть кто-то за китайцев принялся. Для дискуссионной темы, если будет интересно такое ( не касаясь качеств личного состава): Стратегия развития КФл как орудие противодействия колониальной политике, завоевание локального господства в ЮВАзии и развитие крейсерскиз операций в Т и Инд. Океанах. С уважением.
von Aecshenbach пишет: цитатаИзучаю форум Это очень даже заметно. von Aecshenbach пишет: цитатаСтратегия развития КФл как орудие противодействия колониальной политике, завоевание локального господства в ЮВАзии и развитие крейсерскиз операций в Т и Инд. Океанах В чём по Вашему может заключаться стратегия нищего Китая? И о каком господстве феодальной страны можно говорить в условиях развитого капитализма-империализма?
Вообще говоря, никакой стратегии как таковой не существовало. Если переводить на современный язык ситуация с флотом была такая. Например, Аяцков взял да и построил для себя канонерку. В ответ на это, например какой-нибудь Россель обиделся и сказав, а я, типа, что рыжый что ли, построил крейсер. И т.д. Никакой доктрины, никакой стратегии. Исключтельно личные амбиции. Поэтому китайский флот представлял скорее не единое целое и даже не серию эскадр разных губернаторов, а просто конгломерат кораблей. Этакий автосалон... точнее корабельный салон, ВДНХ. Ну а в результате имеем те результаты, которые имеем :-)))
Nico, а вообще Китаем принимались к-л (в 19 веке) попытки реализация к-л кораблестроительных программ?
В нашем понимании нет, хотя каждый губернатор наверняка имел какие-нибудь преспективы развития флота.
Для Tsusima: Нищий Китай построил 2 приличных броненосца, впервые после «великих походов океанских эскадр Минского Китая (адм. Ченг-Хе, 15 в.) в 19 в. предпринял попытку построить флот, пусть даже без координации действий провинциальных губернаторов. На бумаге флот был не маленьким. Вероятно, надежды на его применение связывались с конфликтом колониальных держав в регионе ЮВА или в европейской войне. На org.strat.com (? точный адрес позже напишу) имелась статья по кораблестроению Китая в 19 в. С Nico согласен.
Nico пишет: цитатаПоэтому китайский флот представлял скорее не единое целое и даже не серию эскадр разных губернаторов, а просто конгломерат кораблей. Этакий автосалон... точнее корабельный салон, ВДНХ В войне принимала участие в основном Северная эскадра. Из других эскадр - «Пинъюаяь (Фучжоуская эскадра) и «Гуанцзя и «Гуанпин (Кантонская эскадра). Северная (на бумаге) выглядела не так и плохо: «каждой твари - по паре (за исключением «Цзиюань), два броненосца, два броненосных крейсера, два быстроходных бронепалубных, два крейсера III класса. Вот состояние кораблей и подготовка моряков . По Вильсону крейсера типа «Янвей ходили не больше 10 узлов (при 16,5 по таблице)
"Сейчас усиленно подготавливаю раздел ВМИ" & so on... Есть уже распознанный кусочек из Вильсона по кораблям противников, участвовавших в войне. И еще чуток про инфраструктуру. Надо?
Уважаемые господа, а вы не пробовали выяснить состав эскадр всего Китая помимо всего прочего используя книжечку "Китайский паровой флот", там помоему есть на интересующую вас тему очень многое.
Накопал тут сайт неплохой , правда на китайском http://www.beiyang.org/bianzhi.htm
Красивый сайт, жаль - все по китайски написано.
von Aecshenbach пишет: цитатаКрасивый сайт, жаль - все по китайски написано. - зато фоток много хороших
Надыбал форум китайский . Там приведены фото кораблей . Некоторые назвать затрудняюсь. Уважаемые если кто в китайском силен огласите весь список пожалуйста. Ссылка http://www5.blog.163.com/article/-B_0g-Yo8qfc.html
Вот еще один Ссылка http://vm.rdb.nthu.edu.tw/cwm/chin/1408.html Да еще предложение . Может создадим на форуме ветку где можно будет справочник по сайтам Инетовским сделать. ССылочками поделиться
Интересно, но по-китайски
Интересно какие Китайские корабли вошли в состав японского флота? И под какими именами?
Перечень есть - ?? в военно-морской коллекции, в спр. Ковей 1860-1906г.