"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Война и люди Воинские звания в русском флоте РЯВ
Воинская иерархия -- штука строгая. Можно последовательно назвать все звания от рядового и до маршала, от матроса и до адмирала флота. Сегодня. А где найти иерархию времен РЯВ? Какими были уставные обращения матросов к старшим по званию, но из числа нижних чинов? к офицерам? Скажем, как кочегар должен был называть боцмана? Как должен был обращаться к командиру корабля младший офицер? Чаще пишут, что обращались по имени-отчеству, но в боевой обстановке это не всегда удобно, мягко говоря. Буду очень призенателен за информацию или ссылку. С уважением, А.Давыдов

Ответов - 64, стр: 1 2

В приводимой выше ссылке http://www.almanacwhf.ru/?no=5&art=2 видно, что по денежному содержанию ЛОЖНИК (правда, в 18 веке) приравнивался унтер-офицеру и был равен с капельмейстером, кузнецом и слесарем. Но версия про ложки уже ходит в сети С сайта http://schools.keldysh.ru/cttumoporf/Str/INFORM/MULTIMED/KONKURS/komanda.htm 204.000. Конюков Андрей - ложник (команда «Варяга использовала деревянные ложки; для их пополнения в команде состо-яли ложники) Вот, уже гуляет версия Я почти уверен, что это из так называемой области "наивной этимологии", когда подбирается объяснение, исходя и наших СОВРЕМЕННЫХ представлений о том, что бы это могло значить. А слово могло произойти, например, не только от ложки или ружейного ложа, но и от слова ЛОЖЕ - в смысле постель. Например, можно было бы предполагать, что ложники вообще ведали матросскими гамаками - их починкой. Но тем не менее - версия о ложнике, как о каком-то оружейнике, мне представляется наиболее предпочтительной.
andrew1965 пишет: Что означает стр.инстр.ор.? м-да, тоже загадка. Что за должность? Например, "стрелковый инструктор орудий" - что-то вроде унтера при орудиях, обучающего расчеты правильным действиям? Может такое быть? А Бог его знает. Полковник Тахателов в Квантунской крепостной артиллерии имел должность - "заведывающий практическими занятиями", возможно, на более низком уровне были такие должности среди низших чинов. А может при переписывании старых документов вкралась описка - не инстр.ор., а инстр-ор, то есть просто "инструктор" (стрелковый, а может быть строевой). А может быть "стр." - это и вовсе "старший" Все это сЛОЖНО, но оттого и интересно. Из книги "Демидовы" http://www.odessa.net/moshkow/koi/HIST/FEDOROW/stnzone1.txt "Никита приваривал к нему казенную часть ствола, а дальше шла отделка: канал сверлили ручными сверлами, поверхность отделывали напильниками и на точиле. К той поре на других дворах кузнецы ковали штык и части замковые, слесари-отдельщики отрабатывали их до блеска. А мастера-ложники по своим дворам делали ложа и производили сборку оружия. Конечно, это художественная книга, да и относится к периоду на 200 лет раньше, но отсюда мы видим, что ложники не просто выстругивали ложи, но и производили сборку оружия. Дальнейшая эволюция термина могла означать, что ложник - это вообще оружейник, следящий за исправностью, например, стрелкового оружия
рыба пишет: это все таки некто кто ремонтировал оружее Да. Это все больше становится похожим на правду... Мухи (тьфу, то есть мушки!) отдельно, ложки отдельно.
andrew1965 пишет: Ого! Действительно, вопрос оказался не праздным. Вопрос из области общей исторической культуры народа. Элементарного знания о своем прошлом. А если такого знания нет, то появляются всякие "перлы", типа песен Розенбаума про "есаула молоденького", который прикорнул на привале и видит всякие домашние сны про мамку и пр. И от лица всех рассейских баб наш крутой бард просит, просто умоляет, что "не буди казака, Ваше благородие...", типа пусть еще поспит. И так и встает перед глазами эта картина, как безжалостный золотопогонник расталкивает и пинками поднимает молодого казачка, тока-тока успевшего чуточку расслабиться и собравшегося немного отдохнуть. (Даже слезу прошибает). Все бы ничего, но есаул то у нас - с 1884 года чин 8-го класса, и потому он "Ваше высокоблагородие", и вся сцена из песни выглядит несколько иначе, чем задумана автором. Не знаю, уж почему наш есаул оказался "молоденьким" (начальству виднее, раз произвело за какие-то заслуги), однако остановил он своих казачков на отдых. Но,... но пора снова в поход. И вот какой-нибудь сотник или хорунжий, "ваше благородие" вообщем, спешит должить ему, что л/с готов к маршу и пора выступать... Короче, учите родную историю, господа песенники и эстрадные исполнители...
Вернемся к списку "Бородино". Записано: 502. Ложник Александр Никандров Сивков, из крестьян Вологодской губ., Тотемскаго уезда, Кожуховской волости, деревни Уваровец. Холост. Он в экипаже один, наш таинственный ложник. Родом он из глухой вологодской деревни. Он, заметим, холост. Можно предположить (с высокой степенью вероятности), что он довольно молод и вряд ли из резервистов. Просто еще не успел жениться. Образование? Вероятно, на уровне церковно-приходской школы. Умеет читать-писать . Теперь прикинем: Может ли простой деревенский парень с минимальным образованием отвечать за нечто, связанное с ремонтом оружия? Будучи в экипаже одним-единственным и неповторимым?
Вернемся к списку "Бородино". Записано: 502. Ложник Александр Никандров Сивков, из крестьян Вологодской губ., Тотемскаго уезда, Кожуховской волости, деревни Уваровец. Холост. Он в экипаже один, наш таинственный ложник. Родом он из глухой вологодской деревни. Он, заметим, холост. Можно предположить (с высокой степенью вероятности), что он довольно молод и вряд ли из резервистов. Просто еще не успел жениться. Образование? Вероятно, на уровне церковно-приходской школы, умеет читать-писать... Теперь прикинем: Может ли простой деревенский парень с минимальным образованием отвечать за нечто, связанное с ремонтом оружия? Ремонтом оружия на корабле, который был, можно сказать, совершенством военной техники своего времени? И будучи в экипаже из 8 сотен человек одним-единственным и неповторимым?
Ех, был бы жив Архив - можно было бы поднять "Алфавитную книгу 18-го флотского экипажа". И если на отведенной Сивкову странице записано: "Неграмотный" или даже "полуграмотный" - вопрос был бы исчерпан... На Архива нет с нами и на ближайшие годы это ... Враги сожгли родную хату...
из крестьян Симбирской губернии генерал-лейтенант Болдырев Василий Георгиевич - В 1914 защитил диссертацию "Атаки укрепленных позиций", с 1914 экстраординарный профессор. Ярославской губернии Борисов Вячеслав Евстафьевич Генерал-лейтенант (1915) Костромской губернии известный участник Белого движения на Северо-Западе капитан Дыдоров Климент Иванович и генерал-майор (1913) Никитин Павел Андреевич, погибший в 1916 году в бою под Барановичами Да при желании я Вам еще с десяток чинов приведу из крестьян. При этом, вовсе не значит, что Тотьминский крестьянин до призыва жил в глухой Вологодской деревне. Он мог работать в Череповце, там уже были железорезательные заводы, Вологде, Питере. Мог в лесном краю - Вологодчине - приклады резать из березы. Мог кончить реальное училище или, хотя бы несколько классов его. Происхождение в те годы уже немного значило. Я не настаиваю на своей правоте, но Ваш аргумент не слишком весом. А если допустить, что ложник следит именно за стрелковым оружием, то одного вполне хватает. Оно нужно для караульной службы – почистить, смазать, подремонтировать…
если бы во времена Елизаветы Петровны были бы гражданские пачпорта, как Вы думаете, что было бы написано в пачпорте Михайлы Ломоносова? А что у Вас в пачпорте написано? Место рождения - прям сразу университет Беркли, или Иркутска, или МГУ? Итак, надо выяснить - был ли "ложник" унтер-офицерской специальностью или бил баклуши... Вы полагаете, что на крейсер было загружено несколько липовых или березовых стволов, из которых неграмотный матрос днями, сидя босиком на корме и попевая заунывные вологодские песни резал клюкарзой ложки. День за днем, день за днем... Мне в это не верится. С таким же успехом можно говорить, что фейерверкер - это солдат, изо дня в день шутихи изготавливающий
И еще одно. Вы пишете, что на "Бородино" ложник один-единственный. Это на броненосце. А на Варяге почему-то два, хотя Варяг крейсер, но там Конюхов Андрей и Ян Линде ложниками служат http://schools.keldysh.ru/cttumoporf/Str/INFORM/MULTIMED/KONKURS/ekip.htm . Что, на Варяге едоков больше или они ложки каждый день сгрызают до черенков? Зачем там два? С чего бы? Варяг несет службу стационером - это служба полупарадная - то с французкого корабля приедут в гости, то с британского, то с итальянского, то с японского, а то и вовсе из мало кому известных САСШ. Наряд выставлять, оружием сверкать. Может, потому там два ложника, а на ЭБР только один?..
Ситуациястановится все запутанне. а значит интереснее: При внимательном осмотре представленого выше списка обнаружился Кулагин Никита (№094), записанный ЛОЖЕЧНИКОМ! Чем дальше в лес, тем ... ну сами знаете!
Правка отключилась. Добавим так. 1.Никита Кулагин -ЛОЖЕЧНИК канонерской лодки "Кореец". 2.Остались некоторые недоуменные вопросы "авторского плана" к автору списка.
Dmitry_N пишет: =Варяг несет службу стационером - это служба полупарадная - то с французкого корабля приедут в гости, то с британского, то с итальянского, то с японского, а то и вовсе из мало кому известных САСШ. Наряд выставлять, оружием сверкать. Может, потому там два ложника, а на ЭБР только один?.. И это тоже возможно. Коллеги, мы с нашей 100-летней дистанции можем только гадать. Но, право слово, давайте пройдемся по местным краеведческим музеям. Не для того, чтоб показать, "какие мы", а просто, может, где-то осталось какое-то упоминание про ложников? Я пока стыдливо умолкаю, и направляю стопы свои в Смоленскую губернию, из коей несколько человек точно были в составе экипажа "Бородино". А вдруг повезет? Представьте, что лет через сто спросят потомки -- а кто такой НАВОДЧИК? И найдут, что это человек, который сообщает компетентным органам о месте нахождения преступной группировки.. Или, наоборот, жуликам -- о месте возможной легкой добычи... И будут гадать, к примеру -- при чем тут Курская битва? Как говорят наши соседи, "шукаты трэба". В смысле, надо искать. Нам немного проще, чем упомянутым выше потомкам. От нас всего 100 лет, от них -- 200. Кстати, поствятил сегодняшний день чтению надписей на стенах иркутских Красных казарм, где после РЯВ дислоцировался 28-й в.-с.с.п. Меня едва не загрызли местные собаки, но это "плата за образование". Итак, самая "древняя" из найденных мною надпись относится к 1960-м годам. Интересно, это кирпич так истерся, или в 1907 году бойцы не имели привычки оставлять автографы на стенах своих казарм? Тем временем, одна из проектных организаций Иркутска безвозмездно подготовила проект часовни, которая будет скоро установлена здесь, на месте разрушенного полкового храма 28-го в.-с.с.п.. В пятницу понесу чертежи на согласование с владыкой Вадимом, после чего начнется строительство. Часовня будет посвящена Порт-Артурской иконе Божьей Матери. Я безмерно признателен "Цусиме" и всем ее авторам за бесценную информацию и помощь. Каждый из вас может по праву считать себя участником этого благого дела. Вряд ли мы сможем найти имена каждого из погибших в той войне. Но, рассуждая и споря здесь, мы все равно думем о них...
Да Не Ющин,а Ющенко.Везде вот так.
Г.Г. ЧИТАЙТЕ КЛАССИКУ И ВОПРОСОВ ТАКОГО ТИПА НЕ БУДЕТ КТО СЛУЖИЛ СЕЙЧАС ТОТ ЗНАЕТ -ДИАПАЗОН ОБРАЩЕНИЯ К ОДНОМУ И ТОМУЖЕ СТАРШЕМУ ПО ЗВАНИЮ МОЖЕТ БЫТЬ ШИРОК В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СИТУАЦИИ-СТРОЙ КАЮТ-КОМПАНИЯ КАБАК КАЮТА В ДОСЕ СОСЕДНИЕ КОЙКИ В ЖЕНСКОЙ ОБЩАГЕИ Т.Д.
Alexey пишет: 1…….. Генерал-адмирал 2…….. Адмирал 3…….. Вице-адмирал ///............. ///................. /// действительный тайный советник 4…….. Контр-адмирал /// инспектор судостроения /// инспектор механической части /// тайный советник 5.......... пропущен 6…….. Капитан 1 ранга /// старший судостроитель /// флагманский инженер-механик /// коллежский советник 7…….. Капитан 2 ранга /// младший судостроитель /// старший инженер-механик /// надворный советник 8………пропущен /// ....................///................../// коллежский асессор 9…….. Лейтенант /// старший помощник судостроителя /// помощник старшего инженера- механика /// титулярный советник 10…… Мичман /// младший помощник судостроителя /// младший инженер-механик /// коллежский секретарь Инженер-механики где-то с начала 1905 получили армейские чины.
Вик пишет: Инженер-механики где-то с начала 1905 получили армейские чины. До сего они производились в чины в 1854-1886гг.
Уважаемые господа! Возник вот такой вопрос. Согласно ссылке http://rjw.narod.ru/people/bship/borodino.htm в экипаже броненосца числился вахтенный офицер поручик Лейб-Гвардии Гусарского полка Л.П. Граф Беннигсен. Каким образом офицер-кавалерист оказался на военном корабле в должности вахтенного офицера?
Hawkeye пишет: Каким образом офицер-кавалерист оказался на военном корабле в должности вахтенного офицера? Наверняка доброволец, каких на 2 ТЭ хватало. Правда возникает встечный вопрос - почему гвардеец не был зачислен на "Александра". То что прибыл из кав.полка еще ничего не значит - м.б. выпускиком артиллерийской академии -училища (своих кадров на флоте не хватало), или до этого служил на флоте, а позже перевелся. Хотя в списках выпускников Морского корпуса он не значится... Кстати у Новикова есть описание гибели Беннигсена...
andreyfinn пишет: Наверняка доброволец, каких на 2 ТЭ хватало. , andreyfinn пишет: м.б. выпускиком артиллерийской академии -училища (своих кадров на флоте не хватало) Т.е. он должен был пройти какую-то программу переподготовки для морского артиллериста (для назначения на должность командира каземата), т.к. я думаю, что пехотные артиллеристы вряд ли обучены теории и особенно практике стрельбы по движушемся целям с движущейся же платформы, + др. устройство прицелов и пр. ?
Hawkeye пишет: Т.е. он должен был пройти какую-то программу переподготовки для морского артиллериста (для назначения на должность командира каземата), т.к. я думаю, что пехотные артиллеристы вряд ли обучены теории и особенно практике стрельбы по движушемся целям с движущейся же платформы, + др. устройство прицелов и пр. ? До января 1904 г. никакой переподготовки в морских заведениях Беннигсен не проходил. А вовремя войны наверняка все могло быть проще - патриотический порыв идти с эскадрой, плюс наличие влиятельных связей при дворе, времени для обучения нет - освоится в походе...
andreyfinn пишет: времени для обучения нет - освоится в походе... andreyfinn пишет: До января 1904 г. никакой переподготовки в морских заведениях Беннигсен не проходил. Тогда риторический вопрос - и насколько эффективным было пребывания такого офицера на броненосце?
Hawkeye пишет: Тогда риторический вопрос - и насколько эффективным было пребывания такого офицера на броненосце? Оценивать эффективность очень сложно ввиду гибели в бою всего л/с "Бородино" за исключением одного матроса. Многие источники сходятся во мнении, что броненосец в бою держался молодцом. Интересный момент, что в рассказе Седова записанного Новиковым в отношении Б. нет унижительных выпадок, каких достаточно в отношении многих офицеров эскадры...
andreyfinn пишет: Интересный момент, что в рассказе Седова Внесу поправку - Седов - это сигнальщик с "Наварина", с "Бородино" спасся С. Ющин (Ющенко). Да, броненосец в бою проявил редкое хладнокрокие и выдержку, дольше всех водил экадру за собой и проявлял инициативу. Я касаюсь даже не личности конкретно взятого Б. - опять же, из рассказа Ющина, он командовал казематом, как, по моему, написано "тяжко раненый". И вопрос о его личном мужестве отпадает само собой. Но, опять же, почти сразу после гибели Б., по рассказу Ющина, в каземат прибежал сигнальщик, разыскивающий офицеров для управления кораблем, т.к. в рубке остались убитые и раненые. Б. был вахтенным офицером, т.е. самостоятельно вахту не стоял и навыков в управлении кораблем не имел. Если принять предпосылку, что andreyfinn пишет: До января 1904 г. никакой переподготовки в морских заведениях Беннигсен не проходил. то получается, что Б. мог обучится и обязанностям артиллериста, и каким-то навыкам кораблевождения только за время похода. Мне кажется, этого времени для боевой подготовки маловато.... Представляете, если бы его пригласили в боевую рубку для управления в бою кораблем? Смог бы он справится с этой обязанностью? В связи с этим интересно, много ли подобных "непрофильных" офицеров было на 2 ТОЭ? P.S. Не касаюсь личности конкретно взятого Б.