"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...
Стоматолог Битцевский парк. Врачи стоматологи терапевты возле метро Битцевский.
Война и люди "Цусима" и реальность.
Ув. коллеги! А действительно ли Зиновий Петрович был столь груб и хамоват, каким его выставил Новиков-Прибой??? "Рваная ноздря" - командир "Наварина" Б.А. Фитингоф "Похотливая стерва" - "Ослябя", В.И. Бэр "Лакированная егоза" - "Орёл", Н.В. Юнг "Безмозглый нигилист" - "Бородино", П.И. Серебренников "Вешалка для гвардейского мундира" - "Александр III", Н.М. Бухвостов "Двойной дурак" - "Ушаков", В.Н. Миклуха Ведь, общаясь даже за столом со штабными, ЗПР не мог не предплагать, что его э-э..м-м. "прозвища" не останутся неизвестными тем, кому он их "прилепил". Или это всё злобные инсинуации моряка-"ррэволюцыонэра", а в 1930-е "пролетарского писателя" ???

Ответов - 54, стр: 1 2

Поднимаю вопрос. Пять месяцев почти прошло. Никто не высказывался. Мнений (знаний?) нет?
Судя по прозвищам скорее инсинуации быдловатого матроса. Кто именно из матросов мог приписать сие Рожественскому не известно. Если уж и стал бы Рожественский раздавать прозвища своим подчиненным то думаю несколько другой филологии)
"Вешалка для гвардейского мундира" - "Александр III", Н.М. Бухвостов Вряд ли даже вице-адмирал мог позволить себе прилюдно высказаться таким образом, а гвардеец-кап. 1го ранга такое проглотить.
Сибирский Стрелок пишет: Или это всё злобные инсинуации моряка-"ррэволюцыонэра", а в 1930-е "пролетарского писателя" ??? Типа это Новиков придумал? Bars пишет: Вряд ли даже вице-адмирал мог позволить себе прилюдно высказаться таким образом, а гвардеец-кап. 1го ранга такое проглотить. В глаза ЗПР сказать не решился, а на передачу с чужих слов реагировать сложно, да и унижал себя ЗПР этим - вылазила невоспитанность и внутренне хамство...
ser56 пишет: Типа это Новиков придумал? Все гораздо проще: придумали матросы а Новиков лишь озвучил.
ser56 пишет: да и унижал себя ЗПР этим - вылазила невоспитанность и внутренне хамство... От хорошо-подобранного матюга авторитет начальства только вырастает.
мат не совместим с понятием офицерской чести
Сибирский Стрелок пишет: А действительно ли Зиновий Петрович был столь груб и хамоват, каким его выставил Новиков-Прибой??? Похоже что так. Насчет приведенных прозвищей м.б. и преувеличение но насчет хамства и вспыльчивости - 100 %. Тот же Небогатов во время следствия отмечал, что "командиры были оскорблены грубым, зансочивым и презрительным обращением, престиж их упал, а командующий эскадрой держал себя неразгадываемым сфинксом...". Из писем ЗПР жене: - "...больше сброд всякой сволочи - труднее управляться..."; -В отношении отряда Добротворского: ".. где я соберу эту глупую свору; к чему она неученнвя может пригодиться, и ума не приложу..."; - "...об адмиральском престиже и думать нельзя, ограничиваться общими директивами старшего начальника - значит оказаться в кабаке, большом, неустроенном жидовском кабаке... "Суворов" - под глазами - и это такой кабак, каким я никогда представить не мог военного корабля, а большая часть других - хуже..."; Сведения о хамстве ЗПР встречаются в письмах Политовского, Вырубова да тот же Новиков приводит отрывок из письма Владимирского: "... Ведет себя неприлично и. чтобы передать что-нибудь на передний мостик командиру, орет своим флаг-офицерам: передайте в кабак то-то, или передайте этому дурачью на передний мостик, и все в этом роде..."
andreyfinn пишет: асчет хамства и вспыльчивости - 100 %. В приведенных Вами отрывках нет хамства есть гневливость и расстройство по поводу общей неустроенности и отстутствия должного уровня подготовки.
NMD пишет: От хорошо-подобранного матюга авторитет начальства только вырастает. Ошибаетесь. Загиб способен оценить собутыльник или матрос. А тут все же адмирал. Мат это все же исскуство, а тут грязная ругань. denis пишет: есть гневливость и расстройство по поводу общей неустроенности и отстутствия должного уровня подготовки. Не бывшему начальнику ГМШ на это пенять.
Олег 123 пишет: начальнику ГМШ на это пенять Он несколько иными вопросами все таки занимался, как я понимаю
denis пишет: Он несколько иными вопросами все таки занимался, как я понимаю Тем не менее, из всех командующих эскадр он имел наилучшие возможности и коммуникации для решения проблем комплектования: - сохранил за собой должность нач. МГШ - входил в свиту императора - в конце концом находился на момент комплектации в С. Петербурге - хоть ежедневно требуй аудиенцию у "суслика" и решай проблему напрямую. Устройством порта в Либаве он занимался - в результате в период нахождения там 2 ТОЭ выдал "и это порт?". Так что при наилучших стартовых условиях не смог сложить своих помошников в коллектив. Авторитарист, трудоголик , но увы не руководитель. Отсюда эти срывы и оплевывание подчиненных.
Олег 123 пишет: должность нач. МГШ Вы опечатались, ГМШ, МГШ был создан несколько позднее :-) . С уважением, В.
Сибирский Стрелок пишет: Или это всё злобные инсинуации моряка-"ррэволюцыонэра", а в 1930-е "пролетарского писателя" ??? судя по прозвищам, это работа человека "интеллигентного":-). Явно не матроса. Я эти прозвища (плюс прозвища кораблей, типа "проститутки подзаборной" - это "корабль революции", "инвалидного убежища" и т.п.) помню еще с первого прочтения "Цусимы" лет этак в 12. Тогда мне очень понравилось:-))). Прозвища действительно очень злые, но местами довольно остроумные. Очень похоже на адмирала. Конечно, вряд ли произносились публично в присутствии, но через штабных могли разойтись...
Так Новиков ЕМНИП нигде и не говорил, что он в открытую крыл командиров. А вот то, что стоя на мостике, он запросто мог такое сказать - почти не сомневаюсь. Опять же в "Цусиме" - эпизод с плачущим Колонгом и выброшенными за борт биноклями. ИМХО верю Прибою.
NMD пишет: От хорошо-подобранного матюга авторитет начальства только вырастает. К нижним чинам - м.б., но к г.офицерам? Потом мат и оскорбление матом это разное... denis пишет: придумали матросы а Новиков лишь озвучил. Не думаю - матросы могли раскрасить, но не придумать...
Хотите верте, хотите нет но Рожественский ругался и присваивал клички. Это в его духе если вниктуть в само его существо. Всю свою злость от неудачь он выливал на подчиненых, как на матросов так и на господ офицеров. Заметьте это особенно вылилось после падения Порт-Артура, на Мадагаскаре.
Алик пишет: Всю свою злость от неудачь он выливал на подчиненых, как на матросов так и на господ офицеров Вообще-то, в основном -- на офицеров. Он совершенно правильно считал, раз матрос не умеет чего-нибудь, виноват начальник.
NMD пишет: Он совершенно правильно считал, раз матрос не умеет чего-нибудь, виноват начальник. А раз офицер не умеет - начальник ГМШ и 2ТОЭ?
ser56 пишет: А раз офицер не умеет - начальник ГМШ и 2ТОЭ? Нет. Офицеров по деревням не ловили, следовательно с него можно требовать патриотизма и интереса к службе. С бойца - только желать Здесь ЗПР довольно объективен. Косячил в Бозе почивший Государь Император Александр Третий. ЕМНИП. При нём офицеры стали зарабатывать очень мало и не службу полезли лузеры. Которым лишь бы поспокойнее. Сорри за оффирп.
Заинька пишет: Офицеров по деревням не ловили, следовательно с него можно требовать патриотизма и интереса к службе. - и ответ: Заинька пишет: и не службу полезли лузеры. Которым лишь бы поспокойнее... Скорее дело не в мероприятиях А 3, а в изменении системы жизни - изменение жизненного уровня, сдвиг приоритетов (неосознанный) и менталитета, научная и пром. революция. Кастовость на флоте вылилась в замктутость и консервативность (как и в наши дни - готовность к прошлой войне вследствие формирования руководства из "заслуженных и знающих как с честью сразиться" (последнее к нынешним не относится) и по сравнению с армией, где с войной приходят "неудобные" в мирное время пор. Ржевские, Тушины или Максим Максимычи, вытягивающие своими жизнями и талантом провалы рукрводства). Но флот лишен такой роскоши - быстрого и способного пополнения, поскольку имеет место существование принципа карьерного роста по системе "обратной отрицательной связи". Тоже и в отношении ЗПР и его подчинённых.
Заинька пишет: При нём офицеры стали зарабатывать очень мало Про Александра 3 не скажу, но вроде были данные, что при Николае 2 флотский мичман получал как армейский капитан.
ser56 пишет: А раз офицер не умеет А например?
Приветствую NMD пишет: но вроде были данные, что при Николае 2 флотский мичман получал как армейский капитан Это как. В смысле офицерская деньга тогда и сейчас состояла небось процентов на 70 из разных накруток. И я вполне допускаю, что мичман в загранкомандировке получал больше, чем капитан дома. Возможно, я перегнула палку, взяв температуру в среднем по больнице. С уважением.
Офицерское жалование в 60-70гг 19в руб в год - С.В.Волков Русский офицерский корпус капитан: обычное - 400 усиленное -600 мичман: береговое - 468 внутреннее плавание - 756 заграничное плавание -1116 в 1899г без квартирных (в 1899 прошло повышение в армии) капитан - 1260 + квартирные для командиров рот 100-400 в зависимости от места службы (цены квартиры в данной месности в среднем) в 1874г при 3 месячном внутреннем плавании мичман -744
NMD пишет: От хорошо-подобранного матюга авторитет начальства только вырастает. Как-то уже в другой ветке высказывался на эту тему. На мой взгляд, не надо путать традиции, взращенные в РККА, с традициями общения ГОСПОД офицеров в РИФ. ЗПР с мичманов прошел путь на флоте, где офицеры обращались друг к другу по имени-отчеству. Не терпели хамства от членов Императорской фамилии, не потерпели бы и от адмирала, по крайней мере командиры кораблей. Да и весь жизненный опыт ЗПР, на мой взгляд, не позволил бы ему это делать. Думаю, что грозные разносы, описанные Станюковичем, в нашей реальности сошли бы за вежливое легкое замечание.
Вик пишет: ЗПР с мичманов прошел путь на флоте, где офицеры Виртуозно матерились. Это есть и у Станюковича, и у Соболева. А Большой Петровский загиб наверно выдумал личто ЕИВ.
ОЛег пишет: Виртуозно матерились. Это есть и у Станюковича, и у Соболева. И у Семенова. Но "приколы" Силыча "Рваная ноздря" "Похотливая стерва" "Лакированная егоза" "Безмозглый нигилист" "Вешалка для гвардейского мундира" "Двойной дурак" скорее всего им же и придуманы. Они скорее напоминают специально выдуманные полудетские дразнилки, нежели брошенные в сердцах жесткие выражения.
-...Немедленно! Башня! ... Немедленно! - доносился вдруг с "Ретвизана" резкий, каждое слово отчеканивающий голос... - ...Спишь у третьего номера? Не своди с прицела! Фазан иркутский!... и т.д. (в печати повторять неудобно), - прорезал внезапнонаступившую тишину сочный бас с вершины первой горы Тигрового полуострова... Нервы у всех были так натянуты, внимание так напряжено, что эти отрывочные фразы долетавшие до нас в краткие моменты затишья, казались такими забавными... Нервный смех пробегал и по мостику, где собрались офицеры, и вдоль борта, усеянного незримой во тьме толпой команды... В. Семенов. "Расплата"
ОЛег пишет: Виртуозно матерились. Это есть и у Станюковича, и у Соболева. А Большой Петровский загиб наверно выдумал личто ЕИВ. Процитируйтека пожалуйста с указанием на источник информации.
denis пишет: Процитируйтека пожалуйста Помилуйте. Бумажную книгу я набирать не буду. У Станюковича был момент, когда матрос сорвался и повис на парусе, а офицер матом его так испугал, что он с испугу удержался до помощи. А у Соболева, как капитан с боцаном Помпеем поспорили - кто дольше без повторений сможет материться. У боцмана вышло 8 мин, а у комиссара больше 10.
Вывод -- настоящий офицер должен уметь всё. Материться не хуже боцмана -- тоже.
ОЛег пишет: Виртуозно матерились. Это есть и у Станюковича, и у Соболева. В адрес нижних чинов. В том, что они "разговаривали матом" - очень сомневаюсь. И тем более сомневаюсь, что позволяли это себе в отношении друг друга. ОЛег пишет: У Станюковича был момент, когда матрос сорвался и повис на парусе, а офицер матом его так испугал, что он с испугу удержался до помощи. А у Соболева, как капитан с боцаном Помпеем поспорили - кто дольше без повторений сможет материться. У боцмана вышло 8 мин, а у комиссара больше 10. Первый случай подтверждает сказанное выше. Второй - не надо путать РИФ и РККФ.
ОЛег пишет: А у Соболева, как капитан с боцаном Помпеем поспорили - кто дольше без повторений сможет материться. У боцмана вышло 8 мин, а у комиссара больше 10. Так у капитана или коммисара? ОЛег пишет: Бумажную книгу я набирать не буду. У Станюковича был момент, когда матрос сорвался и повис на парусе, а офицер матом его так испугал, что он с испугу удержался до помощи. Так Вы привели пример употребления во спасение нецензурной лексики, а не оскорбления подчиненного, тем более офицера. Может хватит приплетать за уши к одному другое?
NMD пишет: Вывод -- настоящий офицер должен уметь всё. Материться не хуже боцмана -- тоже В разговоре с оголтелой матросней которую необходимо поставить на место.
NMD пишет: Вывод -- настоящий офицер должен уметь всё. Материться не хуже боцмана -- тоже. Я здесь выкладывал небольшой кусок из рассказа Л. Павлова " Шторм " http://www.rjw.narod.ru/people/Kr/officers/shevelev1.htm , это о "целебном" свойстве мата на флоте :-))) ... С уважением, В.
NMD пишет: что при Николае 2 флотский мичман получал как армейский капитан Не знаю сколько получал пехотный капитан, а мичман если не отбивает память, получал 960 рублей в год . С уважением, В.
ABC пишет: "Рваная ноздря" "Похотливая стерва" "Лакированная егоза" "Безмозглый нигилист" "Вешалка для гвардейского мундира" "Двойной дурак" В принципе только "Безмозглый нигилист" смущает. А так больше похоже на язык боцмана-матроса.
Вик пишет: Второй - не надо путать РИФ и РККФ. Боцман был именно из РИФ. Его смущало, что в РККФ матерится нельзя. denis пишет: Так у капитана или коммисара? Комиссара, описался. denis пишет: Так Вы привели пример употребления во спасение нецензурной лексики, Ага, её специально в Морском корпусе учили именно на такой случай :) Вик пишет: В адрес нижних чинов. В том, что они "разговаривали матом" - очень сомневаюсь. И тем более сомневаюсь, что позволяли это себе в отношении друг друга. "Матом не разговаривали". И прилюдно офицеров не материли. Но что мешало за глаза? denis пишет: В разговоре с оголтелой матросней которую необходимо поставить на место. А адмирал в кулуарах выражал своё мнение насчёт "оголотелого офицерья".
ОЛег пишет: Но что мешало за глаза Есть такое слово честь, и такое понятие как воспитанность. ОЛег пишет: А адмирал в кулуарах выражал своё мнение насчёт "оголотелого офицерья". Это вместо аргумента Вы приводите опять таки повтор неподтвержденных слухов.