"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...
Земля промышленного назначения в московской области в московской области.
Русско-турецкие войны Состав турецкого флота, ТТХ кораблей 1877-1880
Здравствуйте! сейчас занимаюсь моделированием сражения российского и турецкого броненосных флотов (типа альтернатива). Действие происходит в 1880 г. - т.е. уже введен в строй "Гамидие" и клиперы типа "Разбойник". Силы сторон - "Петр", башенные фрегаты - адмиралы, броненосные крейсера типа "Минин", клиперы. У Турции - "Месудие", 4 корвета типа "Османие", и прочий хлам. Если по отечественным кораблям и артиллерии довольно много информации, то по противной стороне маловато, и та противоречива. Интересует следуюющая информация ТТХ кораблей турецкого флота схема расположения артилерии на турецких кораблях боевая скорострельность дульнозарядных орудий Армстронга и казнозарядных Круппа Есть информация по теме? Можете порекомендовать источники? Спасибо

Ответов - 101, стр: 1 2 3

У Вильсона есть кое-что по ТТХ турецких кораблей click here В статье Широкорада есть про турецкий флот и про артиллериюclick here
Спасибо. Оба источника уже знакомы - Вильсон настольная и любимая книга, Широкорада скачал с какого-то македонского сайтА, кстати его данные оказались наиболее полноценными. Еще вопрос - какой угол ГН батарейных орудий у турецких кораблей? 40 градусов много?
AlexDrozd, и еще поблагодарю за сайт - кое-что пригодится Любопытный факт - "Люфти Джелилю" и в моей реальности не повезло - первое же попадание - 152-мм снаряд с клипера "Наездник" угодил в мостик (исп-ся правила Seekrieg 4), оставшийся без управления корабль не снижая скорости и не меняя курса идет на мель. За ним в кильватере на расстоянии 1 кб следует "Хивзи Рахман". Как смоделировать "Люфти Джелилю" попадание на мель, причиненные повреждения? Произойдет ли таран?
Neil пишет: Еще вопрос - какой угол ГН батарейных орудий у турецких кораблей? 40 градусов много? Не знаю, схем "турок" никогда не видел. Может "одногодков" других стран поискть? Вот "Фусо", например click here там для казематных указано 60 градусов.
Neil пишет: 40 градусов много? 60 гр. среднее значение, для казематников в углах - 80-90 или даже до 120 гр. теоретически. Учитывая что в нос-корму прямо стрелять было небезопасно для корабля (часто продавливались полубы пороховыми газами) уменьшайте на 10-15 гр. Neil пишет: оставшийся без управления корабль не снижая скорости и не меняя курса идет на мель. За ним в кильватере на расстоянии 1 кб следует "Хивзи Рахман". Как смоделировать "Люфти Джелилю" попадание на мель, причиненные повреждения? Произойдет ли таран? Вопросы: 1) Скорость корабля, 2) длительность хода и принятое время реакции (не мнее 3-х мин , при повреждении штурвала и голосовой передаче приказа - не менее 5-6 мин.), 3) Расстояние до отмели и наличие отмели на схеме боя. По логике, что не является окончательным мнением, столкновение маловероятно: разрыв на мостике заметен, штурман на Хивзи-Рахман на месте, изменить курс вполне успеют. Тем боле с интервалом 1 каб не ходят полным ходом и у берега/р-не опасном для плавания.
von Echenbach, отвечаю: скорость монитора - 11 узлов. Принятый в игре квант времени - 6 мин. Расстояние до отмели - 9,4 кб. Наличие отмели известно, на картах указана. Глубина - 4 м, осадка монитора - 5,35 м. С "Хивзи Рахманом" все в порядке, пока, о гибели капитана "Люфти Джелиля" им ничего не известно. На разумный вопрос "так какого х... капитан "Люфти Джелиля" послал корабль в сторону отмели?!" можно ответить тем, что покойный выбрал данный курс для оптимального обстрела всем орудиями поврежденного "Наездника", ковыляющего севернее. Он бы отвернул от отмели, да не успел...
При известных условиях оба турка вполне смогут отвернуть. Вот вся стрельба их на 2-3 хода должна быть совсем негодная. Правла перевели и таблички составили? Перешлю Вам сои схемы турок. Если в Москве можно и встретиться. Где Ген-Адм. и Герц. Эдинб., Кн. Пожарский? Как провели брон. фрегаты в Средиземноморье и где базируются, как организовано снабжение и связь?
Neil пишет: Как смоделировать "Люфти Джелилю" попадание на мель, причиненные повреждения? Прежде, чем моделировать повреждения от посадки на мель, посмотрите характер грунта. В первом приближении можно рассмотреть две ситуации: мягкая мель (песок, ил, глина) или твердая (камень, скала). В первом случае посадка может обойтись без повреждения подводной части, во втором - более вероятны подводные пробоины и поступление воды.
"герцога эдинбургского" не существует, его вели в строй как и закладывали, под именем "Александр Невский". Цель всей этой забавы - не серьезная историческая реконструкция, а развлечение, под влиянием в надцатый раз перечитанного Вильсона, основные задачи - кроме развлечения, это совершенствоание интерфейса текущей игровой документации и отработка, интеграция правил Seekrieg IV, правил С. Сулиги в Excel и AutoCAD. Поэтому ТВД - вымышленный. Ситуация как у Синопа - пришел к турецкой базе русский флот, и... (надеюсь, этим Вас не разочаровал) Кроме вышеперечисленных кораблей, также участвуют несколько КЛ типа "Ерш"/"Дождь", а также мониторы типа "Ураган". Оценить боевое эффективность и живучесть. Я самарский, в Москве бываю, но не часто (два-три раза в год). Если есть схемы турок - с благодарностью приму. Агриппа, а вот характер грунта я не указал. Наверное, для турецкого побережья первый вариант более вероятен?
Neil пишет: "Ерш"/"Дождь", а также мониторы типа "Ураган". Оценить боевое эффективность и живучесть. КЛ - живучесть д.б. никакая, французы в Китае "ренделовские" КЛ мимоходом потопили, 2-3 попадания крупным снарядом, от 4.7"-6". С мониторами сложнее, для снарядов нарезных орудий многослойная броня не сильно защищала, по сравнению со сплошной - k= примерно 0.5-0.65. Ещё проблемы с англ. артиллерией - до 1880г казнозарядные и пр. экзотические (Соммерсеты) часто выходили из строя. Neil пишет: не разочаровал Нет. С большим удовольствием сам развлекаюсь неким подобием. Тактические и реже, оперативные ситуации. Штенцель и Мехен в качестве источников сценариев могут подойти, только состав парусных флотов уменьшать количественно до приемлемого и корабли по времени подбирать. Особенно сие время (1855-1880) соответствует. Neil пишет: схемы турок рисованы для "своих" наработок, поделюсь. Подробности в письмах. Ваш адрес?
А у меня все отечественные корабли вооружены только артиллерией Круппа. Где не так? Спасибо за коэффициент многослойной брони, не знал. А канлодки все равно пока отстали от главных сил. Может и не успеют вовремя. Я их из-за 11 дюймовых орудий прихватил. Адрес выслал Л.С.
Neil пишет: ТТХ кораблей турецкого флота схема расположения артилерии на турецких кораблях боевая скорострельность дульнозарядных орудий Армстронга и казнозарядных Круппа ТТХ есть в Конвее, см. в Морской коллекции. По Арт - http://www.teacheroz.com/Civil_War_Weapons.htm Дальгреновские орудия, сайт cerberus Neil пишет: отечественные корабли вооружены только артиллерией Круппа Я о "турке".
Здравствуйте. Что-нибудь по почте получили? Или у меня почту глючит... :(?
AlexDrozd пишет: У Вильсона есть кое-что по ТТХ турецких кораблей Эсть в "ЭНциклопедия Линейных Короблей" Минск АСТ
Продолжать пересылку рисунков?
По турецкому флоту существует книга " The Ottoman Steam Navy 1828-1923" авторы: Bernd Langensiepen и Ahmet Guleryuz. Видел у знакомого.В ней и хроника действий флота,ТТХ кораблей и их история.
Хорошая книга. Есть ли возможность сосканировать?
Neil пишет: Агриппа, а вот характер грунта я не указал. Наверное, для турецкого побережья первый вариант более вероятен? Если это Вам важно - пороюсь в лоциях. На вскидку, для Турецкого берега более вероятен вариант "твердой" мели.
К сожелению хозяин только продает ксерокопию и все наши переживания по флоту его не интересуют
Альбрехт пишет: продает ксерокопию За сколько и какого копия качества? И где находится?
Качество ксерокса неплохое,только фотографии мелкие. За остальным обращайтесь по адресу: igor_KRB@mil.ru
Спасибо.
Моя сестра, будучи недавно в Стамбуле, по моей просьбе отыскала книжный магазин, чисто посвященный морской тематике (по ее словам). И там нашла подобную энциклопедию (около 100 амер.рублей), но на турецком языке, увы...
von Echenbach, отвечаю: В моей игровой ситуации командир у турков - Гобарт-Паша, состав эскадры - Отряд Гобарт-Паши ТD1 “Мессудие” ТD3 Хамидие" TD2 "Ассари-Тевфик" 1-й крейсерский отряд TS1 "Османие" TS2 "Махмудие" TS3 "Азизие" TS4 "Оркание" TS5 "Эртогрул" (небронированный корвет) 2-й Отряд береговой обороны TB1 "Фетхи Буленд" TB2 "Мукадем-Хаир" TB3 “Ассари-Шевкет” TB9 "Неджили Шевкет" 3-й Отряд береговой обороны TB4 "Иджлалие" TB5 "Авни-Аллах" TB6 "Муини-Заффер" 4-й Отряд береговой обороны TB7 “Люфти Джелиль” TB8 “Хивзи Рахман” Игровая ситуация такая - с севера пришла эскадра российского флота в следующем составе: 1. Вдоль берега идет кильватерной колонной 9-й отряд КЛ из 4 лодок. КЛ5 "Буря,"КЛ6 "Град",КЛ7 "Гроза", КЛ8 "Снег" Флагман - КЛ5 "Буря". 2. Мористее - 4 корабля из 2-го отряда мониторов. М12 "Чародейка", М6 "Латник", М7 "Колдун", М8 "Перун" Задачи - огневая поддержка главных сил, обстрел берега. (Сразу напомню, что игровая ситуация - гипотетическая, игровое моделирование. Поэтому и появились на ТВД корабли с Балтийского моря. ТВД - вымышленный) 3. Впереди - крейсер К9 "Забияка" Задачи - разведка, связь, посыльное судно 4. Главные силы флота идут тремя отрядами: 4.1. Ближе к берегу материка отряд контр-адмирала Александрова Ф1«Адмирал Спиридов Ф2 «Адмирал Чичагов" Б1 "Первенец" Б3 "Кремль" Впереди в разведке клипер К5 "Стрелок" Флагман - Ф2 «Адмирал Чичагов" 4.2 В центре - отряд вице-адмирала Лесовского ЭБ1 "Петр Великий" Ф3 “Адмирал Лазарев” Ф4 “Адмирал Грейг” Флагман - ЭБ1 "Петр Великий" Впереди в разведке клипер К6 "Пластун" 4.3. Восточнее - 7-й броненосный отряд Ф5 "Князь Пожарский" Ф6 "Минин" Ф7 "Генерал-Адмирал" Ф8 "Александр Невский" Флагман - Ф6 "Минин", командир отряда - контр-адмирал Кофман Впереди в разведке клипер К4 "Наездник" Итого участвуют: 1 эскадренный броненосец, 8 броненосных фрегатов, 2 броненосные батареи, 4 монитора, 3 клипера, 1 всп.крейсер, 4 кан.лодки Силы Т. расположены следующим образом: Пролив в северной части патрулирует корвет TS5 "Эртогрул", курс О, скорость 6 узлов В порту Керова базируются 1 и 2 отряды береговой обороны и 1-й крейсерский отряд - всего 10 вымпелов. С юга идет колонна отряда Гобарт-Паши и 4-й Отряд береговой обороны - 5 кораблей, курс N, скорость 8 узлов Расположены две батареи береговой обороны по 3 229-мм, дальность 35 кб; 4 107-мм, дальность 30 кб Батарея 1 - на вост. Берегу материка. Батарея 2 - на о-ве Керова некоторая хроника событий: В 5:06 "Эртогрул" обнаруживает корабли противника. К 6:30 происходит сближение главных сил. Корабли из порта Керова начинают движение. 6:36 Батарея о-ва Керова вторым залпом накрыла клипер "Наездник". 229-мм снаряд попал в машинное отделение, значительное повреждение механизмов, погибло 19 человек, максимальная скорость - 3 узла. "Пластун" открыл огонь по “Люфти Джелиль”, и один выстрел по "Мессудие", мимо. 6:42 Из Керова выходит последний, 3-й отряд береговой обороны. Третий залп береговой батареи по медленно движущемуся "Наезднику" безрезультатен. Первый же залп “Люфти Джелиль” попал в "Наездник" с дистанции 14 кб 229-мм снарядом, (убит расчет нос.152-мм орудия) ,“Хивзи Рахман” промахнулся. Огонь "Наездника" по “Люфти Джелиль” - удачное попадание в мостик “Люфти Джелиль”, убит капитан корабля, офицеры и рулевые (всего 12 чел.). "Стрелок" и "Османие" сблизись. Первый залп "Стрелка" - мимо. Колонна отряда Гобарт-Паши пересекает курс отряда Кофмана, стороны открыли огонь, у Т. цель - головной корабль "Минин", дист. 18,2 кб. Залп "Мессудие" - промах. "Гамидие" - попадание 1 150-мм снарядом, палуба "Минина" пробита, затопление магазина бакового правого 152-мм орудия. Погибло 8 чел. Залп "Ассари-Тевфик" - промах. В свою очередь огонь славян - промахи... пока все, ибо некогда
Спасибо. Neil пишет: TS5 "Эртогрул" (небронированный корвет) Это тот самый очень красивый колесный пароход? Не много ли корветов в разведке отрядов при идущих, насколько я понял, в пределах видимости отрядах эскадры? Дистанции боя для попаданий тогдашних пушек не великоваты? Вероятность не более 1.5% по-моему, если кто из арт. экспертов читает: посоветуйте пожалуйста. ГОбарт-паша - хороший паша :) PS Кстати, под такой решительный бой можно из Англии угнать Султана и 2 Бельсляйля (по новым веяниям корабельной орфографии Бель- Айленд :)), и ещё что-то вредные англы у доверчивых турок скоммуниздили...
Схемы и сектора см. ещё можно здесь: http://www.gwpda.org/naval/brassey
von Echenbach пишет: Это тот самый очень красивый колесный пароход? Изображения "Эртогрула" нигде не нашел (знаю лишь что он кругосветку совершил и до Японии дошел), поэтому он у меня копия немецкой "Весты". von Echenbach пишет: Не много ли корветов в разведке отрядов при идущих, насколько я понял, в пределах видимости отрядах эскадры? Если ты про клиперы, то планом операции предусматривалось раздельное маневрирование отрядов (до и после прохождения о-ва Керова), каждый клипер в разведке у своего отряда. von Echenbach пишет: Дистанции боя для попаданий тогдашних пушек не великоваты? Вероятность не более 1.5% по-моему Я подсчитаю процент и сообщу. Как правило огонь отрывался менее чем с 20 кб, кроме клиперов у которых более современные 152/28 имеют дальность 35 килобайт :) von Echenbach пишет: PS Кстати, под такой решительный бой можно из Англии угнать Султана и 2 Бельсляйля (по новым веяниям корабельной орфографии Бель- Айленд :)), и ещё что-то вредные англы у доверчивых турок скоммуниздили... Это реальная тема :). Спасибо за предложения. Судя по всему, к Гобарт-паше подойдет подмога. :)
про кругосветку наврал, каюсь Броненосный таран “Бельайл” и "Орион" уже в строю. А как они назывались бы у турков? Если "Султан" - это «Сьюперб, то отряд Монторп-бея сформирован. von Echenbach, большое спасибо за ссылку! Это то, что нужно. Правильный адрес такой: http://www.gwpda.org/naval/bras1913.htm
Единственно не решенный вопрос - скорострельность. 0,2 выстрела/мин для казнозарядных и 0,1 - для дульнозарядных - нормально? 1880 г.
Neil пишет: А как они назывались бы у турков? Пеки-Шериф и Вурдхи-Зариф Neil пишет: это «Сьюперб, Это Гамидие (очередной)Neil пишет: дальность 35 На учениях Балт Фл 1870 12 каб по неподвижной мишени мониторы (Колдун? Все цифири по памяти, из "Русские мониторы") из 9" попадали 5-9%. Neil пишет: "Эртогрула" спутал с колесным Изид-Дин, Э - трехмачтовый паровой фрегат, 10 уз, 23 -9"ML Armstr. 2400т.
Neil пишет: нормально? Маловато, но с учетом подготовки турецких арт. м.б. и подойдет. до 6" (вкл) каз/з - 1-2 в/мин, д/з - 0.5-1 , большие калибры - 0.75-0.5 и 0.33-0.25. Дульнозарядные долго продержались и по причине надежности и сравнительной близости к каз/з ранним по скорострелности. Реальные данные см. по Амер.Гр.войне, Крымской/Восточной войне и обстрел Александрии. Чрезмерно много у сторон отрядов, по-моему.
Рассчитал первые данные по проценту попаданий - (используются правила Seekrieg IV, правила С.В.Сулиги) корвет "Эртогрул" за 12 минут выпустил 42 снаряда, из которых попало два. 4,8% клипер "Наездник" за час с небольшил выпустил 43 снаряда, тоже два попадания - 4,7 %.
По орудиям 1859-70 гг. - http://jambi.web.aplus.net/ironclads/main.html , подтема - austrian ironclads
Эрторул, если не ошибся в написании.
Neil пишет: Есть информация по теме? Можете порекомендовать источники? Есть замечательная книга: The Ottoman Steam Navy, 1828-1923 Bernd Langensiepen, Ahmet Guleryuz, J. Cooper (Translator) Publisher: Naval Institute Press Language: English ISBN: 1557506590 Стоит 100 зеленых попытаюсь найти ссылку, чтобы Вы имели представление, что книга в себе содержит.
Вот ссылка на книгу: http://www.modellmarine.de/phpwebsite/index.php?module=pagemaster&PAGE_user_op=view_page&PAGE_id=566&MMN_position=154:40
Уважаемый Ad rem. По Вашему ранее сообщенному адресу владельца книги/ксерокса пока ответа не получил. :(
von Echenbach пишет: По Вашему ранее сообщенному адресу владельца книги/ксерокса пока ответа не получил. :( К сожалению, Вы меня спутали с Альбрехтом. Мы с Ним говорили об одной книге. К сожалению, я мельком пробежал этот пост и не заменил сообщения Альбрехта. Мои извинения.
Ad rem пишет: Стоит 100 зеленых В Турции (на Абебуке) - 50 евро... Ссылка Немецкий соавтор книжки часто бывает на этом форуме... Узнать его легко: ник совпадает с фамилией :)
Kieler пишет: В Турции (на Абебуке) - 50 евро... Ссылка Могу ошибаться, но... 1. У книг разный ISBN (предложение только от Турецких магазинов); 2. Разное название; 3. Разное издательство. Мне так кажется, что это - "это" издание, но только на турецком языке. Таким образом, ценность данного издания не велика. На мой взгляд, лучше потратить еще 15 евро и купить издание на английском - там, хоть почитать его можно. Самое неприятное - это доставка. В Россию она точно обойдется евро в 12-16. В итоге выходим на сотенную долларов Уважаемый Kieler, Вы покупаете через инет книги?