"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...
Лучший из ЧОПов по охране Москвы.
Русско-турецкие войны Минирование Босфора
К началу Крымской войны минное оружие было уже достаточно развито. Были модели мин приспособленных для активных постановок. Если предположить, что после Синопа,когда наш ЧФ получил господство на море, из-за опасения появления флотов Англии и Франции, проводится следующая операция. Принимается решение сымитировать минную постановку у проливов.Т.е. ставятся мулежи(основная причина отсутствие достаточного количества настоящих), некоторое количество боевых,а заодно несколько плавающих, "сорванных" мин.Может быть даже устроить образцовый самоподрыв. Рискнули бы неприятельские флоты в лоб прорваться или же топтались определенное время, пока протравливали(опыт подобного,думаю на то время отсутствовал).Ну,а за выигранное можно укрепить Севастопль,перебросить войска и тд. и т.п.

Ответов - 69, стр: 1 2

Ага, особенно эффективным было бы использование акустических мин с установкой их с АПЛ. А если серьёзно, то длина минрепов не позволяла в то время минировать фарватер Босфора (глубоко). Требовалось точно знать глубину в месте постановки, что бы отрезать минреп на нужную глубину, ибо небыло автоматических якорей. Небыло возможности ставить мины с ходу. Береговые батареи не позволили бы минировать даже на ходу, а уж при остановке ...... Можно ещё много сказать. Но нету смысла, ибо каждая из уже перечисленых причин делает ваш план нереальным.
Так минирование инсценируется. Попрбовать ночью. Дальность стрельбы орудий на то время не особо большая. Да, и можно попробовать подавить батареи.Главное выиграть время.
Аскольд wrote: Так минирование инсценируется. Попрбовать ночью. Ну и кого вы этим напугаете? Минного оружия ещё не боятся (только 3 корабля повреждено во время Крымской войны и ни один не утоплен). Боятся позже стали. А тут ещё и не увидят . Тем более как ночью определить точно точку и глубину? Да там ещё и течение есть. Вот ведь Аскольд wrote: Дальность стрельбы орудий на то время не особо большая. Для Босфора хватит. Аскольд wrote: Да, и можно попробовать подавить батареи. А вот это уже весело . Попробуйте.
Более практично применение/попытка применения ПЛ системы Джевецкого (модиф. - шестов. мина и 1-2 мины Уайтхеда) в бою в узости Босфора или Дарданнел против британцев. :) Впереди ЭБР на дистанции 1-1.5 выстрела. Погружение при обнаружении неприятеля, рядом со своими ЭБР, ЭБР могут немного отойти 5-10 каб. Попытка тарана ПЛ англ. БР (или чьими-то другими) становится рискованной при наличии шестовой мины, Уайтхеда мины можно пускать в борта. Если и обнаружат часть рубки - попасть сложно.
von Echenbach wrote: Более практично применение/попытка применения ПЛ системы Джевецкого (модиф. - шестов. мина и 1-2 мины Уайтхеда) в бою в узости Босфора или Дарданнел против британцев. :) Впереди ЭБР на дистанции 1-1.5 выстрела. И вся эта красота в Крымскую войну??? Я же писал, что в таком случае постановка акустических донных мин с АПЛ интереснее смотрится
Sha-Yulin пишет: Крымскую войну??? Извините, нет конечно. ГОду в 1876 - желательно, но вернее в 1885. А исторически ближе - когда "Екатерины" в строй вступили, 1892-93.
von Echenbach пишет: Я же писал, что в таком случае постановка акустических донных мин с АПЛ интереснее смотрится :)) Смайлики не копирует, и я ещё не вырос - поэтому - сам такой:)))
von Echenbach wrote: Извините, нет конечно. ГОду в 1876 - желательно, но вернее в 1885. А исторически ближе - когда "Екатерины" в строй вступили, 1892-93. Читайте заданую тему: Аскольд wrote: Если предположить, что после Синопа,когда наш ЧФ получил господство на море, из-за опасения появления флотов Англии и Франции, проводится следующая операция. Синоп у нас в каком году? Так что всё правильно я написал и самйлики расставил
Sha-Yulin пишет: Так что всё правильно я написал и самйлики расставил Это, увы - ...
Sha-Yulin пишет: А вот это уже весело . Попробуйте. Интересно, что этот крайне комплицированный способ самоубистве флота периодически пропагандируется что для РЯВ, что для ПМВ, а сейчась - и для Крымской... 100 раза обяснял почему это гнилая идея...
Krom Kruah wrote: 100 раза обяснял почему это гнилая идея... Да я ещё до вашего появления уже устал это объяснять.
Всех с Новым Годом! Удачи, здоровья и новых идей! Особенно по антиквариату броненосному - это же поэзия...
Каков был порядок оформления прохода пароходов через Босфор и Дарданеллы?
Имелся ли смысл в переводе 6 корветов (Удав, Рысь, Зубр, Волк, Вепрь, Буйвол) в 1887-58 гг. на ЧМ, если уже в 1859 г. начали в Николаеве строить Сокол, Ястреб и Кречет и в 1864-65 - Пам.Меркурия и Львица?
Параллельно минированию, постановке цепей, организации дежурств ПЛ т. Джевецкого в проливе и наличия кораблей - БР и МН. - насколько быстро могли построить береговые батареи на плацдарме у узкости? Ориентировочно надо/можно поставить 4-6-8 9" нарезн. казнозар, 2-4 12", 6-12 6".
von Echenbach пишет: Параллельно минированию, постановке цепей, организации дежурств ПЛ т. Джевецкого в проливе и наличия кораблей - БР и МН. Чтобы «не изобретать велосипед рекомендую статью в «Морском сборнике от1903г. №№ 9-10 лейтенанта Мессера 2-го «О минномъ заграждении морскихъ проходовъ, там есть заодно «вся математика и довольно внятные схемы. von Echenbach пишет: организации дежурств ПЛ т. Джевецкого в проливе и наличия кораблей - БР и МН. Не надо так нагружать операцию, вспомните о «лезвии Оккама… von Echenbach пишет: - насколько быстро могли построить береговые батареи на плацдарме у узкости? Саперная рота-до 6 часов (в зависимости от характера грунта) С уважением, АВЩ
ПЛ Джевецкого было много. 6-8 шт. могли на БР или ТР при развити операции (или учесть при планировании) привезти. Дело их стационарное по факту. 1-2 торпеды - психологически момент неприятный для атакующего в м.ч. при форсировании МЗ. Бедный Оккам. Но и действительно - столь разнородные силы и группы будут фактически неуправляемы. Если возможно - сосканируйте текст эдакого сокровища. Минная дивизия в деле
von Echenbach пишет: Если возможно - сосканируйте текст Возможно. Сосканирую... von Echenbach пишет: Дело их стационарное по факту. 1-2 торпеды - психологически момент неприятный для атакующего в т.ч. при форсировании МЗ. Психборьбе в то время внимания почти не уделяли, а реальные возможности пл были достаточно хорошо известны. Практически любой высший командир того времени предпочёл бы этому "грузу" на тртр какой -либо другой... более нужный С уважением, АВЩ
О ПЛ - по эффективности и полезности практически согласен. Но ведь хочется... МН на буксире притащил в сумерках, поставил на якорь и сторожит. Утром забрал или по течению сплавились. Правда и англы коварные могут МЗ пускать по течению. А груз там по сути минимальный.
von Echenbach пишет: Но ведь хочется... Ну, это как "вопрос веры"-вне обсуждений... von Echenbach пишет: Правда и англы коварные могут МЗ пускать по течению. Дык, "схема поверхностных течений в Мраморном море" есть в ветке "Ч. броненосцы"(помнится, выкладывал). Или в этом и есть особое коварство англов?... С уважением, АВЩ
Касаемо минирования Босфора зимой 1853-1854 года: Данная конкретность - безусловная авантюра. Но здравое зерно в ней наличествует: После Синопа НАДО БЫЛО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ дальше, а не награды обмывать. А вот что именно - другой вопрос. Но точно не Босфор "минировать".
RateR пишет: ...зимой 1853-1854 года... Безусловно, и "точно не Босфор "минировать"."(с) Но Босфор, и Проливы в целом - "наша данность" не только на Крымскую войну. "Стратегические изыски" Широкорада лично меня не удовлетворяют, но я прекрасно понимаю, что операцию на Проливы не могли не планировать, а значит какие-то следы этого планирования должны остаться. В каком "формате" их искать-дело хозяйское. Не найду я найдёт кто-либо другой, хотя бы изначально зная где и как искать уже не надо... С уважением, АВЩ
АВЩ пишет: рекомендую статью в «Морском сборнике от1903г. №№ 9-10 лейтенанта Мессера 2-го «О минномъ заграждении морскихъ проходовъ, там есть заодно «вся математика и довольно внятные схемы. von Echenbach пишет: Если возможно - сосканируйте текст эдакого сокровища.


Так что не всё было так просто... Окончание следует...
Cпасибо.
АВЩ пишет: Окончание следует... Естественно, куда оно денется...



Вот так вот... И это "только" теория... А прикиньте планирование, подготовку мин, запальных команд, кораблей... И т.д., и т.п. и пр. ... Решение на ТАКУЮ операцию-прерогатива (тогда) только одного лица в Империи. С уважением, и интересного чтения... АВЩ
И, добавлю, это - теория на начало 20-го века... С уважением, АВЩ
АВЩ пишет: Решение на ТАКУЮ операцию-прерогатива (тогда) только одного лица в Империи. С уважением, и интересного чтения... АВЩ Ну естественно одного. Не могли же генералы/адмиралы без ведома CАМОГО войну объявить всей Европе. А вот донести всю сложность, ответственность и риск ЕМУ должны были доложить. И вероятно докладывали. Поэтому: поговорили-попланировали и разошлись.
Уж как Россия тянулась к проливам (причем и в советское время тоже), а здравый смысл все таки восторжествовал.
Джи-джи пишет: здравый смысл все таки восторжествовал. За что Европа отгребла, отгребает и отгребать будет... С уважением, АВЩ
АВЩ 1 пишет: это - теория на начало 20-го века... Могли ли англы/японцы иметь подобную теретическую базу. Ли сошпионили? Или были свои разработки? Опыт Яп-Кит. войны и Исп-Американской например.
von Echenbach пишет: Могли ли англы/японцы иметь подобную теретическую базу. Ли сошпионили? Или были свои разработки? Могли: математика вненациональна... А "Морской сборник"- не секретный... С уважением, АВЩ
Мне вспоминается такой факт. Макаров в 80-е г.г. проводил исследование Босфора. Делались замеры, картографирование и т.п. В том числе был обнаружен интересный факт о наличии нижнего встречного течения. А турки, вот дурачье! и не мешали. Это как понимать? Либо полные идиоты, либо что то другое.
Джи-джи пишет: А турки, вот дурачье! и не мешали. Это как понимать? Либо полные идиоты, либо что то другое. Скорее "либо что то другое". Но без документальных доказательств - пустопорожнее сотрясение воздуха С уважением, АВЩ