"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Причины и предпосылки Прогрессор меняет ход Русско-Японской войны (фантастика?)
Всем привет! Заранее прошу прощения у господ Администраторов и всего честного сообщества. В чём-то это продолжение Темы «Если бы Вы были Николаем Вторым и навеяно конечно Стругацкими и Звягинцевым. Но всё же наберусь наглости и задам такой вопрос: «Какие действия на Ваш взгляд можно было бы предпринять нашему Современнику, если бы он каким-либо образом попал в Россию времён русско-японской войны 1904-1905 гг., не пожелал бы остаться в стороне и захотел бы изменить ход событий для России в лучшую сторону. Пусть это немного фантастика, но мне кажется, что скоро кто-нибудь (может даже из числа участников Нашего Форума) доберётся до этой Темы и претворит её в книге. Выслушав немало поучений от Абакуса (спасибо ему большое, во многом он прав) я понимаю, что поражение России было заложено в самой системе власти, военного управления и т.д. Но давайте немного помечтаем, только желательно ближе к реалиям того времени. Хотелось бы больше услышать конкретики, а не критики. С уважением, Нико Лаич.

Ответов - 130, стр: 1 2 3 4

alex пишет: цитата А Владивосток еще скован льдами - разгар зимы. alex пишет: цитатаСангарский пролив - это вообще ближнее плавание. Выходы эскадры были крайне редки У вас забавная логика, то порт скован льдами, то из него можно выходить в плаванья, но ближние за 700 миль... alex пишет: цитатаснабжения японской армии в Манчжурии она была не в состоянии. Япошки высаживались там без помех. Поначалу эскадра имела результат ввиду неожиданности. Потом Камимура ее осадил. Уничтожили Рюрика, Громобой налетел на камни и усе кончилось. Насколько я помню, на камни попал Богатырь и по вине русского адмирала... Отряд мог действовать лучше, но, конечно, не мог выиграть войну... Ошибки были на этапе планирования, их обсуждали на форуме...
Думаю любой, кто увлекается историей, время от времени фантазирует – «А вот если бы…. Я, тоже фантазирую. Как прочитал в первый раз «Цусиму лет 20-ть назад, так и задумался . И поначалу, конечно казалось, что всё просто. Тут нужный приказ отдал, там другой. Эту пару кораблей сюда, эту туда. Ах, да. Надо принять на вооружение другие снаряды. Или хотя бы имеющиеся перераспределить… Ну, еще, заставить боевой подготовкой заниматься. (А где угля набраться? А моторесурс? А стволы орудий? А натренировали артиллеристов на 35 калиберных пушках, стволы расстреляли в хлам. А новая артиллерия 45 калиберная, баллистика напрочь новая, система заряжания другая, всё, что натренировали коту под хвост…) А информации всё больше. И про вспом.кр. «Лена, который конечно долго не выпускали в одиночное рейдерство. Только, как выпустили, так он и драпанул аж в Сан-Франциско. Тщательно уклоняясь от встреч с кем бы то ни было. Про брошенный после подрыва на мине «Боярин, который даже оставленный командой не тонул сутки, пока на другую мину ветром не снесло. И что, его командира шёпнули перед строем в назидание? Нет, конечно. И про то, что кроме Эссена (кап.2 на начало войны), во всей 1ТОЭ не оказалось ни одного инициативного командира. Про отказы выходить на позицию. И про то, что за эти отказы никого даже дисциплинарно не наказали, какой уж там военно-полевой суд. Постепенно понял, что ни за год, ни за 5, всего, что нужно исправить для успешного проведения войны не исправишь. И начинать надо, не с перемещения кораблей, и не с их постройки. И не с перетасовывания генералов и адмиралов. Начинать надо было с реформы госвласти. С формирования идеологии. С изменения системы образования и подготовки личного состава. Что ж теперь и не фантазировать?  Фантазирую, конечно, потихоньку. И фантазии теперь начинаются году в 1892-93м. И начинаются с того, что наследник престола начинает проявлять интерес к управлению государством, которое он скоро унаследует. Знакомится с министрами папеньки. И с секретарями и помощниками министров. И с офицерами своими сверстниками, не только с гвардейскими, но и с жандармскими. И когда коронуется, то для начала внушает МВД необходимость постепенно отучать чиновников от того что воровать казенные деньги это русская традиция. Да-да и ВК тоже можно. Прям вот за белы рученьки и в Сибирь. А чтоб народ не волновать, мы его приставки ВК лишим тут на семейном совете. За мезальянсы лишали, так и за воровство… А чтоб у МВД от неожиданной власти голова не закружилась, (или, если у кого закружится, тому её отвернуть), наш гипотетический самодержец формирует службу имперской безопасности, МВД не подвластную. И , неофициально, сильно МВД противную. Ну и за либералами, социалистами и прочими тоже присмотр нужен. А то начнётся война с японцами, а они будут поздравительные «адресы микадо слать. И призывать к обструкции раненых офицеров вернувшихся с фронта на излечение. Нет уж, дорогие товарищи. Правильный монарх этого не допустит. У него Сибирь зело незаселённая, вот отстроите город Магадан за время каторжных работ, да и заселяйте его. А чтоб пар в политического котла не разнёс, можно и Думу созвать. Только немножко не с такими полномочиями и условиями комплектования, как в результате революции. А правильную, хорошо обдуманную Думу . Созвать и посмотреть кому мало покажется. Для тех кому покажется мало у нас Колыма есть. Камчатку с Чукоткой заселять надо? Надо. Так, что в экономике законы полиберальнее. По вопросу налогов мы ваш, думский голос (совещательный) тоже выслушаем. А вот преступления против существующего Госстроя (от терроризма до оскорбления Величества включительно.) мы в отдельный кодекс. Да под присмотр ЕИВ Службы безопасности. А чтоб знать, что вокруг твориться, Служба внешней разведки крайне необходима. Ну и не без службы контрразведки в виде маленького отдела. И подчинить эту службу СБ никак нельзя. Ну и МВД конечно тоже. Причём тут МВД? Это военные, он своими военными делами занимаются. А то, что их контрразведка за СБ, да МВД присматривает, так это конечно ай-я-яй, но дело полезное. Вдруг СБ с МВД друг за другом не углядят? Ну, там глаз замылится или рука руку моет… Что-то я увлёкся . В общем, приказы по военному ведомству, ТТХ новых кораблей, испытание новых артсистем, всё это тоже просматривается. Но не сразу, не сразу… До этого конечно тоже доберёмся. Но начинать надо не с этого. А там глядишь и воевать не придется. Может Японцы образумятся и без войны. А не образумятся, так придётся им Халхин-Гол прямо на Ялу показывать. Что им, болезным, аж в Гоби за этим переться?
Ребята! В 1903м поздно уже! Надо вообще глобально. Если уж попадать и лечить - то Александра Третьего! Тот хотя мужик был! Но и этого мало. Надо Скобелева оставлять, да Макарова спасать к чертям. Иначе системный кризис все мечтания благие о победе в той войне валит на корню.
Berserk пишет: цитатаРебята! В 1903м поздно уже! Надо вообще глобально. Если уж попадать и лечить - то Александра Третьего! Тот хотя мужик был! Но и этого мало. Надо Скобелева оставлять, да Макарова спасать к чертям. Иначе системный кризис все мечтания благие о победе в той войне валит на корню. Думаю ветку надо перенести в альтернативу...
Berserk пишет: цитатаНо и этого мало. Надо Скобелева оставлять, да Макарова спасать к чертям. Иначе системный кризис все мечтания благие о победе в той войне валит на корню Нужно что-то подобное "американскому" реформированию в 1870-90-х гг. М.б. Иениша лучше с Русалкой спасти? Генералов не надо - все всегда привыкли мясом заваливать и награждать самое себя. Вот генофонд и повыбили.
Да во всем виноват Николай 2 , он не вникал в нужды армии и флота, даже во время войны. Сталин вот ночами не спал, а Николашка хорошей охоты не пропускал. Да и палачем во время войны тоже надо быть. Он даже Стесселя и Небогатова не казнил, за что только его назвали кровавым? Добрейшей души человек. Господа вот говорите в 1903 году уже поздно что либо делать, даже если знать что. Вот подавай реформы с 1870 г. тогда подготовимся как надо. Чушь все это. Россия и с 1904 г имела все шансы выиграть войну, если подход к войне будет правильный. Не спасет, если современник будет знать и подскажит "Боярину" - ты тудой ходи, а сюдой ходи". Нужен серьезный подход к войне с самого начала, как в Японии , и все.
Алик пишет: цитатаГоспода вот говорите в 1903 году уже поздно что либо делать, даже если знать что. Отнюдь, если в начале года - ускоренно ремонтируем и отправляем на ТОФ еще 3-4 ЭБР и 2-3 БРКР ( Наварин, Сисой, Н1, А3+Нахимов,Дрнской+Мономах). С учетом Осляби имеем в ПА 12ЭБР+Баян, а во Владике - 3 рюрика+Нахимов+Донской+Мономах. Этих сил вполне хватит. На сух. фронте создаем мобзапасы, отправляем ТР вооружение и оснащение в ПА и Владик, чтобы освободить ЖД.
Алик пишет: цитатаДа во всем виноват Николай 2 , он не вникал в нужды армии и флота, даже во время войны. Не был способен и не вникал. Для того есть морское министерство. Оно явно не справилось. Алик пишет: цитатаДа и палачем во время войны тоже надо быть. Он даже Стесселя и Небогатова не казнил, за что только его назвали кровавым? Вообще-то у него эпитет кровавый. Но Стесселя то за что?
invisible пишет: цитатаНо Стесселя то за что? Не за чем, конечно. Макарова надо было казнить, Макарова ... Ведь он во всем виноват! И не Николай, а еще в Русско-турецкой надо было...
invisible пишет: цитатаВообще-то у него эпитет кровавый. Но Стесселя то за что? За сдачу крепости. Вопреки решению военного совета. Krom Kruah пишет: цитатаНе за чем, конечно. Макарова надо было казнить, Макарова ... Ведь он во всем виноват! И не Николай, а еще в Русско-турецкой надо было... Да что там мелочиться? В Турецкую-то, аборт принудительный сделать надо было матери Макарова. Чтобы он не опозорил своими "подвигами" славный флот "сусликов", старков, алексеевых и чернышевых.