"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Причины и предпосылки Порт Шестакова
Этот порт рассматривался как альтернатива ПА. Кто-нибудь знает, как это место сейчас называется? Могу путать, но вроде в Корее был ещё и залив Унковского. С ним та же проблема.

Ответов - 93, стр: 1 2 3

Ingles пишет: цитатаЕМНИП, он блокировал Алезию, а Галлы блокировали его. И он умудрился-таки выиграть. Именно.
Ingles пишет: цитатаПА был блокирован с мая. К 10 июня там было 6 ЭБР + 1 БРКР. У Японцев- 4 ЭБР+4 БРКР. 8 против 7. Даже если считать 4 ЭБР + 8 БРКР - 7 против 12 - до двойного не дотягивает (тогда не ясно что с ВОК делать). Японцы как-то ухитрялись блокировать, не имея двойного превосходства. Дальняя блокада была. Камимура закрывал Корейский пролив. Его вы не учитываете? А ближней не было. С Китая корабли в ПА приходили. А в ПА с имеющимися силами, разумеется можно было драться. Но опять. Это все задним числом. Витгефт ваших расчетов не видел и резонно предполагал, что Камимура тоже может быть рядом. К тому же японцы успели уже мин набросать на внешнем рейде. А причем тут галлы, я признаться не понимаю. Как вы можете блокировать сообщение Каргодо с Кореей? Там узенький проливчик.
invisible пишет: цитатаА причем тут галлы, я признаться не понимаю. А ничего. Я о том, что двойное превозходство, и даже вообще превозходство в численности сов. не обязательном для блокады. цитатаВитгефт ваших расчетов не видел и резонно предполагал, что Камимура тоже может быть рядом.При полном отсуствием разведки резонно предполагать чего угодно.
invisible пишет: цитатаКамимура закрывал Корейский пролив. Его вы не учитываете? Тогда 6 ЭБР+ 4 БРКР против 4 ЭБР + 8 БРКР. Если считать Камимуру, то и ВОК считать. invisible пишет: цитатаДальняя блокада была Пусть дальняя, но была. Скажем, от Владивостока Каргодо мог быть блокирован. С Китая только джонки проходили. Нормальных торговых пароходов - раз-два и обчёлся. invisible пишет: цитатаВитгефт ваших расчетов не видел и резонно предполагал, что Камимура тоже может быть рядом Какая-то информация у него была. Уже нерегулярная, от ВОК. Против них часто вообще 5 БРКР действовало (при походах к Владику), можно было предполагать даже 4 ЭБР + 3 БРКРу ПА с 5 БРКР у Цусимы. Но в любом случае, в 2-3 дня Камимура мог подойти. invisible пишет: цитатаК тому же японцы успели уже мин набросать на внешнем рейде Могли бы и у Каргодо набросать. invisible пишет: цитатаКак вы можете блокировать сообщение Каргодо с Кореей? Там узенький проливчик. С Кореей никак. Но вот испортить телеграф вполне можно.
Krom Kruah пишет: цитатаПри полном отсуствием разведки резонно предполагать чего угодно. А что вы разведкой можете узнать намерения противника? Камимура внезапно появился, внезапно и ушел. Разведка всегда дает постфактум. Krom Kruah пишет: цитатаА ничего. Я о том, что двойное превозходство, и даже вообще превозходство в численности сов. не обязательном для блокады. Ну полуторное. Перевес то должен быть. Иначе какая блокада? Вам же надо блокировать все выходы. А при таком стратегическом положении, как у Каргодо надо прикрывать транспортные пути как со стороны Китая, так и со стороны Владика. Да и какой смысл в этой блокаде, я что-то никак не пойму? Какая задача перед японцами стоит? Ingles пишет: цитатаТогда 6 ЭБР+ 4 БРКР против 4 ЭБР + 8 БРКР. Если считать Камимуру, то и ВОК считать. Ну это вы чересчур. Камимура препятствовал проходу во Владик или ПА реально. А ВОКу до Корейского пролива 2 дня топать. Ingles пишет: цитатаС Кореей никак. Но вот испортить телеграф вполне можно. Ну и что. Его и починить можно. В случае конфликта туда Мищенко придет. Наведет порядок.Ingles пишет: цитатаКакая-то информация у него была. Уже нерегулярная, от ВОК. Против них часто вообще 5 БРКР действовало (при походах к Владику), можно было предполагать даже 4 ЭБР + 3 БРКРу ПА с 5 БРКР у Цусимы. Но в любом случае, в 2-3 дня Камимура мог подойти. ВОК то откуда знал? Иессен сам спрашивал: где Камимура?
invisible пишет: цитатаДа и какой смысл в этой блокаде, я что-то никак не пойму? Какая задача перед японцами стоит? Если русский флот блокирован в Каргодо, то высаживается десант в Корее. Связь, опять же, прерывается. invisible пишет: цитатаВОК то откуда знал? Иессен сам спрашивал: где Камимура? По такому принципу: У ПА было замечено 2 БРКР, значит остальные 4 (или 6 - от времени) против ВОК могут действовать. Когда 5 БРКР Владивосток обстреливали можно было точно утверждать, что под ПА - 6 ЭБР + 1 БРКР. Метод не супер, но хоть максимальный состав сил противника определить можно.
Ingles пишет: цитатаЕсли русский флот блокирован в Каргодо, то высаживается десант в Корее. Связь, опять же, прерывается. Это сумасшествие. Вы можете блокировать торговлю. Но как вы блокируете выход флота из 11 броненосных кораблей? Он одним своим присутствием делает десант бессмысленным. Fleet in being. Это надо понимать. Поскольку никаких гарантий в том, что в момент высадки десанта флот не выйдет и не уничтожит транспорты у японцев нет. Чтобы высаживать десант нужно разбить флот. Ingles пишет: цитатаПо такому принципу: У ПА было замечено 2 БРКР, значит остальные 4 (или 6 - от времени) против ВОК могут действовать. Когда 5 БРКР Владивосток обстреливали можно было точно утверждать, что под ПА - 6 ЭБР + 1 БРКР. Метод не супер, но хоть максимальный состав сил противника определить можно. Принцип не работает. Зачем Того показывать все свои корабли? Тут могут быть одни предположения без всякой уверенности.
invisible пишет: цитатаЭто сумасшествие. Вы можете блокировать торговлю. Но как вы блокируете выход флота из 11 броненосных кораблей? Он одним своим присутствием делает десант бессмысленным. Fleet in being. Это надо понимать. Если все они не повреждены - то сложно. А так - перекидная стрельба, атаки миноносцев (если возможно), минные заграждения. Блокируется не только торговля, а вообще подвоз любых подкреплений - ж/д до Каргодо не было и вряд ли бы её успели построить даже до Фузана invisible пишет: цитатаПринцип не работает. Зачем Того показывать все свои корабли? Он их не показывает, а выполняет свои задачи. Камимуре для Владивостока нужны были все 5 БРКР, соответственно у ПА могло быть не больше 1. Если 6 ЭБР бомбардируют ПА, значит только БРКР могут быть у Владивостока. Полной гарантии метод не даёт. В конце концов, например, 5 БРКР бомбардируют Владивосток, 1 БРКР и 1ЭБР бункеруются и только 5 могут быть под ПА, но вот этого как раз и нельзя было узнать. Как я понимаю, перед Шантунгом в ПА представляли, что ВОК противостоят 4 БРКР, значит им 4 ЭБР+4 БРКР. В чьих-то воспоминаниях было удивление от того, что у Того было не 4 БРКР, а только 3 в начале боя.
Ingles пишет: цитатаЕсли все они не повреждены - то сложно. А так - перекидная стрельба, атаки миноносцев (если возможно), минные заграждения. Перекидная стрельба и атаки миноносцев там не конают. Минные заграждения и самим можно поставить, особенно у корейских портов. Ingles пишет: цитатаБлокируется не только торговля, а вообще подвоз любых подкреплений - ж/д до Каргодо не было и вряд ли бы её успели построить даже до Фузана Да не заблокируете вы выход эскадры к Владику. Там нужное она и возьмет. А продовольствие - из Кореи, Мазампо. Преимущество Каргодо в том, что Мазампо остается в нашем распоряжении, как и Фузан. Ingles пишет: цитатаОн их не показывает, а выполняет свои задачи. Камимуре для Владивостока нужны были все 5 БРКР, соответственно у ПА могло быть не больше 1. Камимуре хватало и 4-х БРКР. ВОК его особо не беспокоил. Он мог быстро подойти к ПА при необходимости.
invisible пишет: цитатаПерекидная стрельба и атаки миноносцев там не конают Атаки миноносцев - согласен, а вот перекидная стрельба вполне может пройти. invisible пишет: цитатаДа не заблокируете вы выход эскадры к Владику. Выход из ПА заблокировали же как-то. invisible пишет: цитатаПреимущество Каргодо в том, что Мазампо остается в нашем распоряжении, как и Фузан Преимущество ПА - Дальний и Инкоу были в нашем распоряжении. invisible пишет: цитатаКамимуре хватало и 4-х БРКР. ВОК его особо не беспокоил. Для походов к Владивостоку - не хватало. 2 раза ходил с 5-ю.
Ingles пишет: цитатаАтаки миноносцев - согласен, а вот перекидная стрельба вполне может пройти. Бездоказательно. И толку никакого. Корабли могут стоять в Мазампо. Ingles пишет: цитатаВыход из ПА заблокировали же как-то. Что за сравнения? Бухта ПА - это вообще несчастный случай. Ingles пишет: цитатаПреимущество ПА - Дальний и Инкоу были в нашем распоряжении. Их никто не отменяет. Ingles пишет: цитатаДля походов к Владивостоку - не хватало. 2 раза ходил с 5-ю. А толку?
Ingles Залез на Гугл и посмотрел Каргодо из космоса. Там 3 обустроенные бухты, некоторые очень даже хорошо защищены природно. Не в курсе, как фотки сюда лепить. Если хотите могу выслать по мылу.
invisible пишет: цитатаЗалез на Гугл и посмотрел Каргодо из космоса. Там 3 обустроенные бухты, некоторые очень даже хорошо защищены природно Сам там смотрел. Про них и писал. У нас спор куда-то не туда пошёл. Я признаю, что Каргодо как база для активных действий лучше Порт-Артура. А Порт Шестакова - лучше для пассивного образа действий (стремится избежать войны)