"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Причины и предпосылки Логика в покупке "Экзотических крейсеров"
Уважаемые коллеги, была бы логика в покупке Аргентинских и Чилийских крейсеров Россией и как бы это повлияло на ход войны.

Ответов - 83, стр: 1 2 3

А если б Англы ишо летом толкнули Эти самые ОККУПАНДЫ этой самой Венесуэли, али Перу. Дошли б они в Октябре, в эти самые Перу. А это самое Перу перепродало с наваром эти самые ОККУПАНДЫ джапам......
Сибирский Стрелок пишет: "Чаку-с-Букой" и собирались купить. - чилийцы, взрощеные англами на морской ниве и друзяки японцев продают их недругам новые крейсера?... такое может родится токо у российских офицеров в голове от безисходности... да нивжись им никто ничего бы непродал...
Борис, Х-Мерлин А японцам продали б? Хоть что нибудь?
Сделку сорвали англичане, это то понятно, а японцам бы продали чилийцев?
cobra пишет: а японцам бы продали чилийцев? а зачем они им?
Борис, Х-Мерлин пишет: чилийцы, взрощеные англами на морской ниве и друзяки японцев продают их недругам новые крейсера?... такое может родится токо у российских офицеров в голове от безисходности... да нивжись им никто ничего бы непродал... Ты статью С. Гладких читал? В "Гангутах"-36 и 37? Там - ответы ищи. Посредниками были всякие экхотические страны - от Греции до Венесуэлы.
cobra пишет: Сделку сорвали англичане, это то понятно, Никто ни хх... не срывал. Просто когда всё уже смазали - вот-вот пароходы из Либавы с матросами двинут в окиян, чтобы экзотические корабли привести на ДВ - на дворе было 11 мая. Решили разумно подождать - как ЗПР во Владик прошло. Через три дня всё стало ясно. Хорошо заработали жулики и "посредники".
Krom Kruah пишет: Представьте себя Цусиму в январе и при наличием 5 бородинцев... Вполне допустимо. В нобяре выйти из Либавы (со "Славой" и "Олегом" - "Изумрудом". Сколько Небогатов до Аннама ковылял? Кажется, два-с-половиной месяца. Вышли в начале февраля, а 26 апреля и встретились с 2 эскадрой. Вот и ответ. В январе - у Цусимы. Ну, учтя переход "вокруг Африки" - в феврале. 5 "бородинцев" + "Ослябя" + "Сисой". Семь кораблей с современной артиллерией. Впрочем, пяти "бородинцев" -хватит при грамотном маневрировании и стрельбе - вынести Того. Одного на дно, двоих -тяжело повредить, чтоб "Асахи" с "Фудзёй" - чувствовали себя очень хорошо, как "Суворов" в 17.00 14.05.1905 или "Орёл" к ночи. Остальные - отвернут в Сасебу. Путь во Владивосток - чист. Далее - мир. Потеряем, понятно, кого-то тоже, но это некритично.
Сибирский Стрелок пишет: Krom Kruah пишет: цитата: Представьте себя Цусиму в январе и при наличием 5 бородинцев... Вполне допустимо. При таком раскладе ещё более допустим вариант выхода 2ТОЭ в мае-июне, как и было запланировано (бабки идут на ускоренную достройку броненосцев, вместо того, чтобы крутиться по швейцарским счетам) и приходит в ПА до того как там наступила полная жопа. Соединяется с 1ТОЭ, а там уже возможны варианты...
Сибирский Стрелок пишет: Ну, учтя переход "вокруг Африки" - в феврале. При эскадры из 7 ЕБРов и 4-5 крейсеров может и через Суец пойти... NMD пишет: При таком раскладе ещё более допустим вариант выхода 2ТОЭ в мае-июне, как и было запланировано (бабки идут на ускоренную достройку броненосцев, вместо того, чтобы крутиться по швейцарским счетам) и приходит в ПА до того как там наступила полная жопа. Именно. Как минимум становится ральным предотвратить обстрела 280 мм гаубиц - гору Высокою кое-как удержали бы если точно известно что подмога идет. Ну, а если 5 бородино, Ослябя и Сисой соединятся с даже неск. потрепанной ПАЭ - там уже возможны варианты Ну, десант на Хоккайдо и Айнская губерния слабо вероятны все таки... А вот вся Корея (в качестве союзного независимого государства) - почему и нет.
Krom Kruah пишет: При эскадры из 7 ЕБРов и 4-5 крейсеров может и через Суец пойти... Я не стал "Наварин" и "Нахимов" в орбщую линию ставить. Они - и "Донской" тоже " в игре". Т.е. ,состав тот же, что и в реале, но нет Небогатова с ББО и прибавляем "Славу".
NMD пишет: При таком раскладе ещё более допустим вариант выхода 2ТОЭ в мае-июне, Женя, как? "Орел" лишь к октябрю еле-еле был готов. Плюнуть на готовность "орла" и "славы" - приказать Вирениусу ждать в Бизерте и двинуть в мае "Суворова", "Александра" и "Бородина". Ну, там "Светлана" с миноносцами + "Сисой" с "Наварином". Успеют в Артур к сентябрю? И - перебросить гвардейский корпус из Петербурга на сопки Маньчжурии.
Сибирский Стрелок пишет: В январе - у Цусимы. Ну, учтя переход "вокруг Африки" - в феврале. Угу, а можно и еще какой финт придумать. Например, учтя переход вокруг Австралии и Новой Зеландии - в марте. Только зачем все эти финты придумывать, если можно спокойно суэцем?
Сибирский Стрелок пишет: Я не стал "Наварин" и "Нахимов" в орбщую линию ставить. Они - и "Донской" тоже " в игре". Т.е. ,состав тот же, что и в реале, но нет Небогатова с ББО и прибавляем "Славу". Имел ввиду Авроры и новых крейсеров - Олег, Изумруд, Жемчуг. Ну - и Светланы возможно. Т.е. примерный состав: 5 Бородино, Сисой, Ослябя (из ЕБРов) и упомянутых крейсеров. ББО однозначно не брать, Наварин и "императоров" (ИА2 и ИН1) - вопрос дискусии. Я не тащил бы, особенно если расчет прибытия - до падением ПА. Всяких Нахимовых и Донских - только в качестве эскорта транспортов по пути Плюнуть на готовность "орла" и "славы" - приказать Вирениусу ждать в Бизерте и двинуть в мае "Суворова", "Александра" и "Бородина". Ну, там "Светлана" с миноносцами + "Сисой" с "Наварином". Успеют в Артур к сентябрю? Должны успеть даже в августе - Цесаревич вообще в 2 месяцев успел вместится. А тут больше 3 месяцев в наличии. Кстати при таком раскладе (без Орла и Славы) надо дойти макс. быстро. (Ergo - через Суецом). Впрочем полагаю, что Жемчуга и Олега тоже можно было довести до боеспособном состоянием к середине мая. А возможно - и по кр. мере мин. еще одного ЕБРа из бородинцев - (если не занимались всякими "экзотическими крейсерами" ).
grosse пишет: Например, учтя переход вокруг Австралии и Новой Зеландии - Уголёк где будем брать? Учитывая что Австралия и Н.З. - британские доминионы. ДА и сложнее это. В наши то дни в XXI веке мало судоходных трасс вокруг м.Горн. и Магеллановым проливом. Все по старинке - вокруг Африки или Суэцем. Далее - Малаккским проливом.
Сибирский Стрелок пишет: Уголёк где будем брать? Учитывая что Австралия и Н.З. - британские доминионы. ДА и сложнее это. Точно. А вокруг Африки - сложнее, чем Суэцем. Значит и идти надо было этим каналом.
Krom Kruah пишет: Олег, Изумруд, Жемчуг "Олег" точно не успевает - он же был в "догоняющем отряде" Добротворского, да и в него вошел с массой недоделок.
CТОП - ДАЛЕКО ОТ ЭКЗОТИКИ ПРОСЬБА НЕ ОТВЛЕКАТЬСЯ...
cobra пишет: а японцам бы продали чилийцев? - канешно да... если быв в тот моменту них была сессия парламента и выделлили бы бабки ... в Навале же всё написано... англы пытались усидеть на двух стульях и явно осторожничали ... вот приняли соломново решение - купили их сами ...
Борис, Х-Мерлин пишет: CТОП - ДАЛЕКО ОТ ЭКЗОТИКИ ПРОСЬБА НЕ ОТВЛЕКАТЬСЯ... Вот и скажи сам веское слово. Об экзотике.
Сибирский Стрелок пишет: Вот и скажи сам веское слово. - дадим слово авторитетам - Крестьянинову: Китайские крейсера. В начале XX века была возможность увеличить состав крейсерских сил на Дальнем Востоке. 12 мая 1901 г. командующий эскадрой в Тихом океане вице-адмирал Алексеев уведомил телеграммой, что по полученным им сведениям от морского агента в Японии, правительство Китая желает секретно продать пять своих бронепалубных крейсеров. Два из них - «Хай-Ши и «Хай-Тиен, построенные в 1898 г. на заводе Армстронга в Эльсвике, имели водоизмещение - 4400 т, скорость - 24 узла. Вооружение каждого состояло из двух 203-мм, десяти 120-мм, 12 47-мм, четырех 37-мм пушек, шести пулеметов и пяти надводных торпедных аппаратов. Палуба из гарвеированной брони имела толщину 127-38 мм, рубка - 152 мм. Три другие крейсера -«Хай-Шенг, «Хай-Юнг и «Хай-Чен построены фирмой «Вулкан в Штеттине в 1897-1898 гг. При водоизмещении 3000 т они имели контрактную скорость 21 узел, но реально ходили не более 19,5. Их вооружение: два 150-мм, восемь 105-мм, шесть 37-мм пушек, три торпедных аппарата, броневая палуба - 75-40 мм, рубка - 30 мм. Когда об этом доложили Николаю II, император отдал распоряжение министру финансов С.Ю. Витте: «не признает ли он целесообразным войти в сношение с китайскими властями о передаче нам трех крейсеров германской постройки за счет следуемого нам военного вознаграждения. 22 мая управляющий Морским министерством передал Витте телеграмму Алексеева и добавил о желательности покупки крейсеров «Хай-Чэн, «Хай-Шенг и «Хай-Юнг. При этом сообщалось, что «в случае перехода в наши руки пришлось бы переменить их вооружение, вследствие чего приобретение их едва ли оправдает затрату, разве что оно последует за счет причитающегося нам с Китая вознаграждения. Министр финансов поручил вести переговоры специальному представителю министерства финансов в Пекине коллежскому асессору Позднееву. Одновременно через Министерство иностранных дел поступило заявление фирмы из Гамбурга «Карловиц и К°, предлагавшей свои услуги по приобретению пяти крейсеров. Об этом был извещен Витте, ответивший 8 августа, что переговоры уже ведутся с представителями китайского правительства. 20 августа 1901 г. морской агент в Японии капитан 2 ранга А.И. Русин сообщил, что японцы купили у Китая три крейсера, построенные «Вулканом. Но уже 15 сентября 1901 г. он телеграфировал: «Покупка Японией крейсеров у Китая не состоялась. Витте, на основании сообщения русского военного агента в Китае о первоначальной стоимости крейсеров (680 тысяч фунтов стерлингов или около 6,5 млн. рублей) и мнения управляющего Морским министерством, через Позднеева предложил китайцам условия: 4 млн. лан (около 5600 тыс. рублей), включая комиссионные; половина этой суммы наличными, остальное - в счет военного вознаграждения. Об этих условиях Витте поставил в известность командующего эскадрой в Тихом океане и спросил его о действительной стоимости. Алексеев ответил, что ввиду трехлетней службы кораблей и нахождения их в руках китайцев, по его мнению, назначенная цена отвечает их нынешней стоимости с комплектом боевых припасов, и что он «признавал бы приобретение китайских крейсеров на выгодных условиях необходимым и полезным. Но китайцы нашли условия Витте невыгодными и заявили Позднееву, что они требуют за три крейсера со всем вооружением и запасами пять миллионов лан непременно наличными и, кроме того, 250 тыс. лан комиссии н на разные расходы, то есть всего более 7 млн. рублей. Витте признал требования чрезмерными и сообщил об этом через Позднеева китайцам. Конечно, были бы технические проблемы с английскими и немецкими орудиями, механизмами, определенных затрат потребовало бы перевооружение и ремонт. Однако покупка не только бы увеличила крейсерские силы России на Тихом океане в угрожаемый период превосходства японского флота, но и обеспечила бы гарантию того, что эти крейсера не могут быть куплены, захвачены вероятным противником. Да и нельзя было исключать Китай из числа возможных союзников Японии. Однако высшее руководство флота смотрело на положение дел с известной долей оптимизма. В конце 1901 г. управляющий Морским министерством доложил императору, что в 1905 г. русский флот достигнет преобладания над японским в Тихом океане. Николай II, считая угрозу со стороны Японии ликвидированной, дал задание на разработку нового перспективного плана кораблестроения. Разработанная ГМШ 20-летняя программа предусматривала постройку для Балтийского моря и Тихого океана 36 эскадренных броненосцев, 18 броненосных и 36 бронепалубных крейсеров, 450 миноносцев.|гб Попытке осуществления этой авантюры помешала война с Японией.
Борис, Х-Мерлин пишет: дадим слово авторитетам - Крестьянинову: Это я читал. Ты ответь на вопрос: имеешь в библиотеке последние "Гангуты"?? 36 и 37? Если ды - вопросов у тебя не было-б.
Сибирский Стрелок пишет: Если ды - вопросов у тебя не было-б. - разве нужно иметь Библию в руках, чтобы различать добро и зло?...
Борис, Х-Мерлин пишет: разве нужно иметь Библию в руках, чтобы различать добро и зло?... Ты рассуждаешь, как Б-Г.
Сибирский Стрелок пишет: Ты рассуждаешь, как Б-Г. - ну откуда в Николаеве Гангут? ещё и последний?...
Меня как бы такой вариант интересует. 1 ТОЭ к примеру прорвалась во Владивосток. Как бы забегали б японцы в предвиденьи прихорода 2 ТОЭ и соединения их? Что б могли купить бы?
cobra пишет: Что б могли купить бы? А где деньги?
cobra пишет: Что б могли купить бы? Мечи для сеппуку.
cobra пишет: 1 ТОЭ к примеру прорвалась во Владивосток. Как бы забегали б японцы в предвиденьи прихорода 2 ТОЭ и соединения их? Никак. Чего бегать-то. Всё то же самое. 1)Взятие ПА. Много флота уже не нужно 2)Блокирование Цусимы - как раз там основная масса ЭБР и будет тусоваться 3)Удалённая блокада Владивостока, хотя бы как в реале после 1 августа. Потери бы у японцев были, но не смертельные. 4)Попытка разгрома 2 ТОЭ на подходе. Может даже не в Цусиме, а у Формозы. 5)Если не вышло (эскадры соедились без боя и во Владивостоке), то удалённая блокада продолжается, избегая генерального сражения.
Ingles пишет: Может даже не в Цусиме, а у Формозы. Эт вряд ли (С). Ingles пишет: 5)Если не вышло (эскадры соедились без боя и во Владивостоке), то удалённая блокада продолжается, избегая генерального сражения. Положение японцев облегчается тем, что Владивосток как база просто не потянет. Хорошо, если удастся организовать хотя бы выход 1ТОЭ навстречу 2ТОЭ.
Ingles пишет: Никак. Чего бегать-то. Всё то же самое. Угу: 6 ЭБР, 2-3 БРКР во Владике и 7 ЭБР, 3 ББО, БРКР на подходе, против 4 ЭБР, 8 БРКР. Нелогично. Вывод будут бегать как в жопу ужаленные....... keu пишет: Положение японцев облегчается тем, что Владивосток как база просто не потянет. Хорошо, если удастся организовать хотя бы выход 1ТОЭ навстречу 2ТОЭ. Факт, но выход бы организовали. см. запасы угля во Владике. На июль 41 тыс.т.Кардиффа, а на декабрь 1904 г. 80 тыс.т.Кардиффа ser56 пишет: А где деньги? Допустим нашли, что дальше? Ingles пишет: 4)Попытка разгрома 2 ТОЭ на подходе. Может даже не в Цусиме, а у Формозы. Как у нас там с аэрокосмической разведкой? Сами то верите в то что написали? Даже в Цусимском проливе и то были известные проблемы с обнаружением.......... Только проливы.
cobra пишет: Угу: 6 ЭБР, 2-3 БРКР во Владике и 7 ЭБР, 3 ББО, БРКР на подходе, против 4 ЭБР, 8 БРКР. Нелогично. Вывод будут бегать как в жопу ужаленные....... в случае прорыва 1ТОЭ Небогатова, ИМХО, не пошлют. cobra пишет: Факт, но выход бы организовали. см. запасы угля во Владике. На июль 41 тыс.т.Кардиффа, а на декабрь 1904 г. 80 тыс.т.Кардиффа На выход хватит, а на сколь-нибудь серьезную активность - вряд ли. Да и чиниться после прорыва будут долго.
cobra пишет: Угу: 6 ЭБР, 2-3 БРКР во Владике и 7 ЭБР, 3 ББО, БРКР на подходе, против 4 ЭБР, 8 БРКР. Пока они по частям, ситуация не хуже реала. ББО-то зачем тащить? И 7 ЭБР, изношенные переходом. Система действий будет та же - разбить 2 ТОЭ так, чтобы первая ей ничем помочь не смогла. Российсий флот из Владивостока мало что мог сделать на коммуникации японской армии через Дальний. А дальше (если всё же прорвались), 13 ЭБР далеко выходить всё равно не могут. Ситуация лучше реала конечно, но вот дёргаться слишком сильно смысла нет. Как у нас там с аэрокосмической разведкой? Сами то верите в то что написали? Даже в Цусимском проливе и то были известные проблемы с обнаружением.......... Это я погорячился, признаю, так и промахнуться мимо русских недолго, без авиаразведки.
Ingles пишет: 13 ЭБР далеко выходить всё равно не могут cobra пишет: Угу: 6 ЭБР, 2-3 БРКР во Владике и 7 ЭБР, 3 ББО, БРКР на подходе, против 4 ЭБР, 8 БРКР. Нелогично. Вывод будут бегать как в жопу ужаленные....... При прорыве хотя бы 4 быстрых ЭБР и Баяна во Владик у японцев нет шансов. Отряд из 4 ЭБР и 3 БРКР может раз в месяц делать набеги - поймать его очень сложно - Камимура имеет превосходятво в скорости, но не устоит в бою. У Того превосходятва нет - те же 15-16 уз. Пока 1ТОЭ и японцы будут развлекаться -соответсвенно у японцев нет возможности для ремонтов и замены стволов - подойдет 2 ТОЭ - надо 5 новых ЭБР и Сисой. Остальные просто нет смысла тащить. 1 ТОЭ может выйти навстречу к Шанхаю - обратно соединенный флот должен искать бой - против Того 6 практически однотипных ЭБР - Цес+4бородинца+Ретвизан+Сисой?, против Камимуры - 3 пересвета+2рюрика+баян.
ser56 пишет: Отряд из 4 ЭБР и 3 БРКР может раз в месяц делать набеги Уголь? Износ механизмов? Ремонт?
ser56: Цес+4бородинца+Ретвизан+Сисой? Сисой тут как пятое колесо.
keu пишет: ser56: цитата: Цес+4бородинца+Ретвизан+Сисой? Сисой тут как пятое колесо. В отряде с Бр - да. Тормоз перестройки. А вот во главе эскорта Тр, вместе с Донским и Мономахом может доставить крейсерам Того много веселых минут , если они при его наличае вообще к Тр рискнут приближаться. Ну и современные быстроходные (Олег, Аврора, Жемчуг и те кто вдруг таки придет с 1-й ТОЭ) Кр освобождаются для разведки и поддержки главных сил в бою.
ещё пять минут и японцы сдадуться все скопом ...
Глебыч пишет: В отряде с Бр - да. Тормоз перестройки. А вот во главе эскорта Тр, вместе с Донским и Мономахом может доставить крейсерам Того много веселых минут , если они при его наличае вообще к Тр рискнут приближаться. Крейсерам Камимуры он действительно веселые минуты доставит, но немного - т.к. умрет быстро... Место для этого корабля - в одном отряде с Полтавами, но доставить его на это место можно только до войны.
ser56 пишет: При прорыве хотя бы 4 быстрых ЭБР и Баяна во Владик у японцев нет шансов. Есть. Никто не сможет гарантировать, что им не удастся разбить 2 ТОЭ на подходе. Меняется то, что и у русских появляются шансы, отличные от нуля.