"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Причины и предпосылки Экономика Росиии и Японии
Хотелось бы услышать мнение форумистов по поводу экономического противостояния. Вообще, откуда Япония брала деньги? Какие статьи в бюджете доходные? А то броненосцы не бесплатно же им клепали.

Ответов - 20

Где-то это уже обсуждали. На 1870? год Япония имела порядка 10% мирового производства шелка-сырца, порядка 6% мировой меди, плюс уголь, железную руду. Поземельный налог и прочие доходы государства. Плюс 450? млн. лян ( иен?) - контрибуция с Китая. И целенаправленное развитие легкой и прочей промышленности с 1870 по ... годы.
Iva пишет: цитатаПлюс 450? млн. лян ( иен?) - контрибуция с Китая. - русских денег ...
А общее соотношение бюджетов? Ничего в инете найти не могу пока...
Российский бюджет в 1900 и 1913 - http://www.rus-sky.org/hi...ory/library/1913/1913.htm курсы валют тогда - http://www.cyberussr.com/...nn/gold-std.html#exchange соответственно 360 млн. лян (правильная цифра контрибуции) - это 700-720 млн. рублей. стоимость тогдашнего английского броненосца - 1000-1300 тыс. фунтов - т.е. 10-13 млн. руб. Про японский бюджет мне где-то попадалась диограмма про расходы на РЯП в Японии - расходы превышали бюджет. Вот где я ее видел - не помню, по моемому в интернете. Промышленный потенциал России и Японии ( Британия 1900=100) Россия 1890 - 24.5 1900 - 47.5 1913 - 76.6 Япония 1890 - 7.6 1900 - 13 1913 - 25.1
В июле 1905г.: Очевидно, что военные перспективы Японии были безотрадными. На тот момент армия России была в три раза сильнее японской. В то время как японская армия управлялась в основном офицерами запаса, так как большинство кадровых офицеров было убито или ранено, российская армия в основном состояла из первоклассных военных, недавно прибывших из Европы... Со стороны Японии главнокомандующий Манчжурской армией Кодама, раздраженный медленным ведением переговоров, срочно телеграфировал своему правительству, чтобы оно скорее заключило мир. Военно-морской министр Ямамото отчаянно подталкивал к уступкам во имя заключения мира... Министр финансов Соне доложил, что продолжать войну невозможно, потому что Япония не может найти дополнительных источников для её финансирования... Заседающие доложили императору, что с учётом военного и финансового положения Японии у них нет иного выхода, кроме заключения мира. - см. :С. Окамото «Японская олигархия в русско-японской войне, М. Ценртполиграф, 2003, стр. 212-214. Там же: «Влиятельный экономический журнал того времени «Тайхэйё пессимистически рассчитывал количество капитала, которое потребуется после войны, в статье «Какой будет послевоенная экономика?: С начала Русско-японской войны задолженность страны, как внутренняя, так и внешняя, достигла 1300 миллионов иен. Даже несмотря на это, мы всё ещё не выплатили 50 миллионов иен внутреннего долга и 250 миллионов иен внешнего долга, недавно полученного в Лондоне, этого не хватит даже на то, чтобы вернуть наши войска домой из Маньчжурии. К тому времени, как мы выведем наши военные силы с поля боя, наши военные расходы увеличатся с 1,7 до 1,8 миллиарда иен. Более того, проценты по этим займам составляют 100 миллионов иен. Как нашей стране удастся заплатить и проценты и долг? Или правительство собирается оплатить всё это за счёт роста налогов? Налоги чрезвычайно высоки с самого начала войны. И мы уверены, что, как бы высоки они ни были, больше чем до 400 миллионов иен годовой доход не поднять. - ук. соч., стр. 242. О России: ... налоговое бремя в связи с военными расходами выросло в Японии на 85 %, тогда как в России всего на 5%...Известный германский экономист и государственный деятель К. Гельфферих пишет в своём исследовании о финансовой стороне русско-японской войны, что к её окончанию русский Госбанк мог выпустить ещё на 440 миллионов бумажных денег, так что Россия без новых займов и без приостановки размена могла вести войну ещё по крайней мере полгода, а если бы она решилась... прибегнуть к своему золотому запасу, его хватило бы по крайней мере ещё на год, тогда как Япония обладала в восемь раз меньшим запасом. «Нельзя не признать, что русский государственный кредит держался удивительно хорошо в тяжелые времена восточно-азиатской войны и внутренних потрясений. Это не мнение, о котором можно спорить, а бесспорный факт, которого не может отрицать самый ослеплённый фанатик... В области финансовой политики у столь поносимой России можно многому поучиться - см. С.С.Ольденбург «Царствование императора Николая II репр. издание, Вашингтон, 1981, стр.298. Alex.
Iva пишет: цитата1913 - 76.6 Лестно конечно (три четверти Британии) даже не верится. А вообще огромное спасибо за информацию. ссылка на ежегодный справочник просто потрясающая. Очень интересная демография В принципе сравнение потенциалов России и Японии лишний раз доказывает, что РЯВ ни в коем случае не была случайно проигранной войной. Несоответствие экономического базиса и политической надстройки привело к кризису государственного, в том числе и военного, управления, который и стал причиной поражения.
realswat пишет: цитатаЛестно конечно (три четверти Британии) даже не верится. к сожалению это тричетверти от Британии 1900 года. Британия 1913 = 127 В 1890 Британия 73.3 Россия 24.5 Япония 7.6 Германия 1890 - 27.4 1900 - 71.2 1913 - 137.7
realswat пишет: цитатаВ принципе сравнение потенциалов России и Японии лишний раз доказывает, что РЯВ ни в коем случае не была случайно проигранной войной. Несоответствие экономического базиса и политической надстройки привело к кризису государственного, в том числе и военного, управления, который и стал причиной поражения. А это вы круто. Поражение при Цусиме - следствие несоответствия базиса и надстройки? :-)
Iva пишет: цитатаПоражение при Цусиме - следствие несоответствия базиса и надстройки? Поражение при Цусиме - следствие несоответствия высшего морского командования своему положению.Ккак ни трудно заметить, в РЯВ русские армия и флот сталкивались с этим постоянно. Налицо кризис управления. С чем это могло быть связано (в таких то масштабах)? Эпидемия кретинизма?
Впрочем, более ярко это проявилось в ПМВ. Вы сами указали российский промышленный потенциал в 0,6 от британского. В ежегоднике 1913 (еще раз спасибо за ссылку) указано, что он практически равен потенциалу Франции. И смотрим объемы произведенных вооружений, обеспеченность армии, переоборудование крепостей, строительство флота... Почему?
Сложно сказать, что там причина. Война не понятно где и зачем, больное общество. Франция 1914 твердо знала зачем воюет и готовилась к этой войне 40 лет.
Для realswat: Добрый день. По Японии всякие разные экономические выкладки живут тут http://rjw.nm.ru/forum/dokument.htm Asakawa K., и еще http://www.cruiserx.narod.ru/ovc/1.htm в главе морская торговя Японии. С уважением Александр
Iva пишет: цитатабольное общество А это и есть результат не соответствия базиса и надстройки
Этому может быть куча объяснений с разных позиций. И они разные у К.Маркса, Л.Гумилева и у меня - религиозного идеалиста.
РЫБА пишет: цитатаеще http://www.cruiserx.narod.ru/ovc/1.htm в главе морская торговя Японии. С уважением Александр Спасибо. Я был лучшего мнения об японской экономике. Получается, что такцкое производство работало на внутрений рынок и только до? или во время ПМВ начало работать на экспорт.
Для Iva: Добрый день. Вот когда я внимаетльно все это просмотрел мне стало понятно почему для Японии потерять Кореи это значит раз и навсегда остаться страной третьего мира( Вы еще у Всеслава посмотрите обязательно)... С уваждением Александр
РЫБА пишет: цитата( Вы еще у Всеслава посмотрите обязательно)... Это где? ЗЫ. Я в последние полгода увлекся экономикой 1870-1913, но больше европейской надо будет пошарить про Японю в местных библиотеках.
Для Iva: Добрый день. А это вторая сылка Asakawa,там как раз статистика по экономики. С уважением Александр
Японская экономика в 1877 только 6% госдолга были иностранными и 0% в 1897 Пик дефицита платежного баланса страны приходится на 1905 год - 362 млн.иен Всего более 1000 иен в период с 1904 по 1913. С 1902 Япония получила возможность занимать в Лондоне под 4.4% К 1914 60% госдолга были иностранными В 1880х 36% госубсидий шло на жел-дор строительство и еще больше на судостроение. В целом до 1914 года между 50 и 90%% всех госубсидий были использованы на судостроение. В 1939 Япония спустила более 13% мирового тоннажа, второе место после Британии.
Для Iva: Впечатление начала отставания после 1МВ, потеря ориентира - активная конкуренция с США и Анг. без обоснованной базы экономической. В РЯВ слабость экономики покрывалась займами, помощью запада и активными действиями ВС.