"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Причины и предпосылки Была ли бы война?
Причины по которым началась РЯВ обсуждались многократно. Солидная часть вины лежит на руководстве Российской Империи. Недооценка японцев, отказ от вывода войск из Манчжурии, планы по захвату Кореи, лесные концессии по реке Ялу... все это можно считать решениями приведшими к войне. С другой стороны нет сомнений, что и Япония готовилась к войне, причем очень серьезно. Можно вспомнить, что японцы приложили все силы, что бы закончить формирование своего флота до того, как это сделает Россия. Сам момент нападения, когда отряд Вирениуса еще был в Красном море, а купленные в Италии крейсера уже подходили к Сингапуру. Работа их разведывательной сети, нашедшая отражение даже в беллетристике. Известно так же, что когда японцы накануне нападения предъявили России претензии, в Петербурге склонны были принять большую част их требований, что бы избежать войны, но было уже поздно. Вопросов собственно два: 1) А была ли у России возможность избежать войны, своевременно пойдя на уступки, или война все равно бы началась, но позиции России оказались бы более неблагоприятными, чем в действительности? 2) Если возможность избежать войны таким способом была, то кагда настал последний срок воспользоваться этой возможностью? То есть до этой даты, японцы еще могли бы склониться к миру, а после начали бы войну, как это и произошло, вне зависимости от сделаных нами уступок.

Ответов - 121, стр: 1 2 3 4

For any birds. Вот представьте себе, я прекрасно знаю об этих эскападах Селборна и Фишера. Но давайте рассуждать трезво. Мы ведь не в детском саду выясняем, у кого палка круче? Есть два вопроса. Как вы себе представляете проход ЧФ через проливы и Мраморное море при нежелании турок (читай – англичан) их туда пускать? Только не надо петь сладкие песни в стиле «малой кровью, могучим ударом. Серьезно: как? Второй: вы всерьез утверждаете, что появление «Трех святителей и «Потемкина в составе Второй эскадры изменит ход Р-Я войны? Я просто напомню, что к Цусиме война уже была проиграна, причем проиграна с треском. В лучшем случае Рожественский мог чуть-чуть подсластить пилюлю. Ничего изменить он уже не мог. Ах, да, мы на Сыпингайских позициях готовились к сокрушительной победе над макаками… Как же. Я напомню вам подпись к фото из переиздания «Порт-Артур. Действия флота в 1904 году. «Снимка гг. Стесселя и Ноги, после обеда, по случаю ПЕРЕДАЧИ крепости Порт-Артура. Вот эти генералы вам войну выигрывать будут? Куропаткин и «папашка Линевич – это даже на Паша-Мерседес, это много хуже. Щаз-з. Победят… Или побегут? Yasukuni
Yasukuni Надеюсь, что ответы на вопросы Вы получите здесь.
Когда Россия, в конце 19-го века начала выходить к морю, то конфликт с другими державами становится неизбежным. Не лучше ли было бы России начать сухопутную экспансию Китая: строительство железной дороги к китайской столице и так далее. С помощью железной дороги создать конкуренцию морскому пути? Конечно, грузы лучше перевозить морем, а вот людей. За две недели ни один пароход не довозил человека из Китая в Европу. С такой политикой России, наоборот, многие державы пытались бы стать союзниками России.
РЫБА пишет: цитатане остановил, но ... Но это переворачивает всю политику Российской Империи. Представление не имею к чему бы это привело. Просто наметками, отказ от союза с Францией, в дальнейшем от союза с Англией, автоматическое сближение Франции и Англии в 1900 годах, сближение последних с США, оставшийся конфликт с Австро-Венгрией в зоне Балкан которую поддерживает Германия, отказ от интересах на Балканах и как результат возможное урегуллирование отношений с Австрией, но в этом случае не исключено усиление Британии в Турции хотя и не факт, потому как если Британия поддержит Балканские государства в борьбе с Турцией то наоборот, но в случие усиления Британии в Турции конфликт с последний в Персии, иначе в зоне Балкан... как результат Превая Мировая война. Вобщем история пойдет совершенно иным путем, это факт, но для того что бы она так пошла необходимо иметь несколько другую Империю в начале 20-го века:-)) С уважением Александр Да при союзе с германией придется навремя забыть о балканах и оставить их Австро-Венгрии, и акцентировать свое внимание на ближнем востоке и турции. А на счет другой империи- я думаю хватило бы просто другого императора- например Михаила. Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаАнглы, между прочим, могли начать войну против России в 1904 г. в случае попытки прохода ЧФ через проливы.... Если бы они действительно могли и хотели начать войну - то для этого сгодился бы любой предлог.
АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаНе лучше ли было бы России начать сухопутную экспансию Китая: строительство железной дороги к китайской столице и так далее. С помощью железной дороги создать конкуренцию морскому пути? Конечно, грузы лучше перевозить морем, а вот людей. За две недели ни один пароход не довозил человека из Китая в Европу. С такой политикой России, наоборот, многие державы пытались бы стать союзниками России На сколько я знаю за концессии на строительство железных дорог в китае грызлись все кому не лень- и в итоге все было по делено на сферы влияния. Не думаю что Россия могла построить дорогу до Пекина. Когда эта заваруха начиналась- транссиба еще не было и больший кусок получил тот у кого флот сильнее:).
Для Zero: Добрый день. ››думаю хватило бы просто другого императора- например Михаила ›Сомнительно. С уважением Александр
Нарушение Россией режима Проливов серьезно задевало интересы самой Англии, причем гораздо больше, чем все дальневосточные дела.
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаНарушение Россией режима Проливов серьезно задевало интересы самой Англии, причем гораздо больше, чем все дальневосточные дела На сколько я помню посылка части кораблей ЧФ флота серьезно рассматривалась, но насколько я помню там было только 2 нормальных боеспособных броненосца Ростислав и 3 святителя, во первых их ценность сомнительна- сдается мне что Ростислав совсем плох, а 3 святителя то же недалеко от Севастополя ушел (Синопы и апостолы это еще большая рухлядь чем наварин почти такая же как Николай 1- от них толку было бы столько же- насколько я помню возможность их отправки рожественскому даже не рассматривалась), плюс они имели нефтяное оттопление котлов, было бы туго с топливом для них а на уголь перевести- нужно время, которого и так нет, поэтому решили что игра свеч все же не стоит. Если бы там было 4 Бородино вопрос стоял бы по-другому и решились бы на проход проливами я думаю в любом случае, не оглядываясь на Англию. Почему то я уверен, что англия ограничилась только нотами протеста и не более того.
Ну, приплыли, как говорится. Уже и государя-императора менять... Так почему тогда вообще Романовых как таковых не спихнуть? Чем бесхозный Баттенберг хуже? С одной стороны - немецкий принц, с другой - родич британской короны. Кстати, Маунтбеттен - это перекрестившийся во время ПМ войны Баттенберг и кузен нынешнего консорта Филиппа Эдинбургского (кажется). Со всеми подружимся и полюбимся. Бедная Япония останется на бобах. Хотя, конечно, все это полный вздор. Как и все эти европейские коалиции, союзы, войны и так далее. Собака порылась на Дальнем Востоке, там и корни лежали. Цепочка простая: нажим в 1895 году, отказ Японии от Ляодуна - экспансия в Манчжурии - аннексия Артура - безобразовские дрова. После этого Р-Я война становилась АБСОЛЮТНО неизбежной. Причем по моему мнению (не утверждаю, что это абсолютно верно) главными были пункты 2 и 4. После четвертого никаких других вариантов быть не могло в принципе. Первый индицент хотя и поджег фитиль, но события еще не приняли необратимого характера. Yasukuni
На нефти из ЭБРов ходил только «Ростислав, да и на том в 1904 г. отопление котлов перевели на уголь. А о участии ЧФ в Русско-японской войне я вроде бы писал...
Для Yasukuni: Парадокс виртуальнойи, возможно, реальной истории на мой взгляд заключается в изменяющихся политических приоритетах и преобладании средне-краткосрочных стратегических планов сторон. Неверность стратегии РИ привела к неправильным тактическим решениям в плане комплектации и строительства армии и флота, не говоря уже о диспозиции сил. НО - изменение комплектации и тактических взглядов кардинально меняет стратегический подход и политические задачи в текущее время. Т.о. у РИ была возможность попытаться изменить политическое или военное противостояние с ЯИ, или же отсрочить начало военных действий (возможно - и принять решение правительства ЯИ о более ранних сроках нападения на 4-12 мес.). К подобным способам можно отнести - изменение уровня боевой подготовки - отказ от пресловутого условного «резерва, стрельбы, походы, система охраны рейдов, изменение схемы комплектации 1ТОЭ.
ВОЙНА с России с Японией была предрешена следующими ключевыми точками: 1.) Возникновение идеологии Российского государства в 1470-х («Москва - третий Рим), отсутствие развитых государственных образований на просторах Сибири. 2.) Образование полной противоречий и несообразностей империи Цин в 1644 году, её регресс до полу в последующие 250 лет. 3.) Реставрация Мэйдзи в Японии 1867 года. Возникновение двух экспансивно развивающихся государств с истончением прослойки между ними - это уже война. А когда, где, почему, это детали. Звучит напыщено-глобально, но это так. МИР. Окончание конфликта мировым согласием вместо грома пушек было возможно при наличии третьей стороны. Этой третьей стороной в 1900-х могла быть либо Великобритания, либо Германия (три «ха-ха по поводу Франции) - основные претенденты на колониальные пироги той эпохи. Ни той, ни другой мир был не выгоден. ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Серией опиумных войн несчастная империя Цин была основательно подготовлена к перевариванию финансовым организмом Альбиона. Британии был нужен ВЕСЬ Китай. Самообманом было бы считать, что англы придерживались своей зоны влияния на юге. Конфликт 1890-х дал им возможность проникнуть в центр и на север (Вэйхай, сеть жд дорог у Пекина). Учреждение Россией КВЖД, Русско-Китайского банка, договоры с правительством Китая всё это противоречило планам Лондона, создавая на северо-востоке крепкую неподконтрольную ему базу правительства страны. ГЕРМАНИЯ. Несмотря на овладение Циндао, к 1904 году у Германии не было планов экспансии в отношении Китая. Видимо, отказ произошёл после восстания 1900г. (Кстати, кто получил с него прибыль? Отчего порвали на тряпки только японского и германского послов? Где была Германия при подавлении восстания? Не избавления ли это руками аборигенов от соперников?). Идеей фикс Германии в XX веке становится продвижение на юго-восток: контроль над юными балканскими щенками (руками Австро-Венгрии), Турцией и мусульманским миром (жд дорога на Багдад, патронирование турецкой армии). Вильгельм прозывался покровителем мусульманского мира. Данный путь экспансии стал возможен из-за гибели старой больной Османской империи, возникновения новых слабых политобразований на Балканах, ослабления Франции, основного куратора Среднего Востока в XVIII, скажем, веке. В этом марше на пути стояла Россия. Она покровительствовала Балканам, она делила с Англией Иран. Её надо было увлечь на другом игровом поле. Этим полем стала Манчжурия. Был рождён миф о «Великой Жёлтой Угрозе. Подобный ход Германия пыталась сделать в 1912 году, когда кайзер пытался стравить вновь Японию и Россию в самый разгар Балканского кризиса (см. воспоминания Созонова).
s.reily пишет: цитатаона делила с Англией Иран. Ай-Вай, перестарался, это в 1907 было, конечно)))))) Скажем так, распространение влияния России на Иран и территорию Курдистана.)))))
Волк (Россия) и заяц (Китай), тигры в клетке (Япония) - все они марионетки. В ловких и натруженых руках (Англия + Германия). Простите))))))))))))))
s.reily пишет: цитатаВ ловких и натруженых руках (Англия + Германия). Что-то немцы не очень-то похожи на кукловодов:) - больше своими руками воевать пытались:). И погорели на этом.
s.reily пишет: цитатаВозникновение идеологии Российского государства в 1470-х Выбора не было особенного, что-то все лезли на шею - пришлось убивать страждущих... А в главном вы правы - две империи столкнулись - кто-то должен был уступить или война... Zero пишет: цитатаИ погорели на этом. Бог с немцами, в этом огне и наши деды -прадеды...
ser56 пишет: цитатаБог с немцами, в этом огне и наши деды -прадеды... В том то и дело что россия и германия в огне а Штаты на этом наживаются- не приятно- еще и свой вклад в победу самым весомым считают...
Zero пишет: цитатароссия и германия в огне а Штаты на этом наживаются Я конечно понимаю -- интернет и всё такое, но описка почти по Фрейду...
Для s.reily: По поводу англов - присоединяюсь. англичанка всегда гадит и поддерживает отсталость отношений и экономики.
s.reily пишет: цитатаСамообманом было бы считать, что англы придерживались своей зоны влияния на юге. ИМХО, самообманом было бы считать именно обратное. Уход Англии с ДВ и договор с Японией -- последнее звено цепочки, а процесс начался лет за 20 до того... Ну не было у англов силёнок потянуть ещё и Китай, и видно это было всем. США может и потянули б, так они тогда ещё Диск не переварили, куда уж там. Оттого и «открытые двери...
Для NMD: Просветите по поводу Диска, пожалуйста.
Для von Aecshenbach: Виноват, слэнгую... Pacific Rim -- территория Азиатско-Тихоокеанского региона, в теперишнем понимании -- о-ва Тихого океана.
Zero пишет: цитатаЧто-то немцы не очень-то похожи на кукловодов:) - больше своими руками воевать пытались:). И погорели на этом. А это то, чего не было в анонсе - драка пьяных кукловодов за кулисами.
NMD пишет: цитатаУход Англии с ДВ Есть доказательства? Уменьшение грузопотока там? Отход от влияния на политику (например, в восстании 1911-1912 годах как было)? Действительно англы ушли? Только, если можно, не одним «да ответьте.))))
Для NMD: Спасибо. Возможно - англы с большим аппетитом подавились, извините за вульгаризм, и САСШ подхватили флаг. Сбили экспансию России и способствовали появлению более для себя безопасного -Японской Империи. ( Увы - негатив англофобский чисто исторический - от финансирования окт.переворота и февр.рев., много положительного от давней «Хартии вольностей, приличных - на мой взгляд, экономических законов. Отрицание - старались всех построить под один манер, что естественно для любой лидирующей страны. Но мировые империи не живут - много региональных противоречий, даже под этикеткой «всеобщей демократии. Увы - мировая философская и т.п. проблема:))
s.reily пишет: цитатаЕсть доказательства? Я может и неточно выразился. С начала ХХ века англы могли влиять на ДВ лишь косвенно, именно с тех самых пор как их ДВ эскадра перестала быть сильнее двух других вместе взятых. s.reily пишет: цитатаУменьшение грузопотока там? Не понял, поясните... Грузопоток -- вешь гибкая, вон в начале 1905г. крупная часть его шла во Владик... s.reily пишет: цитатаОтход от влияния на политику Отход от прямого влияния (струмент затупился, панимаиш), могли реально только грозно ухать и статейки тискать в газетёнках антирусские, а на деле -- возить во Владик уголь-Кардифф да строить «Рюрик 2 s.reily пишет: цитата(например, в восстании 1911-1912 годах как было)? А действительно, как там было? Типа, Сунь-Ятсена крышевали, или, наоборот -- Юань-Шикая? И что, больше там никто из остальных держав не отметился? s.reily пишет: цитатаДействительно англы ушли? Фактически -- да, и даже дарственную охранникам японцам отписали (договор 1903г.). ЧОП «Кайгун, ничего смотрится, а?
Для NMD: ЧОП - здорово:)
«Например, кораблестроительная программа 1896г. (4 + 6) заканчивалась к 1903г., причем никакого задела по вновь закладываемым кораблям не предусматривалось. Иными словами, с окончанием этой антироссийской программы, Япония не могла дальше увеличивать флот в течение нескольких лет. Это неверно. ЭБР «Касима, заложен в 1904, спущен 1905, в строю 1906. ЭБР «Катори, заложен в 1904, спущен 1905, в строю 1906. ЭБР «Сацума, заложен в 1905, спущен 1906 в строю 1910. ЭБР «Аки, заложен в 1906, в строю в 1911 (эта пара подзадержалась, отчасти из-за денег, но главным образом технические проблемы. Всё таки первые линкоры на японских верфях, опять же переход на турбины, дредноутная лихорадка и попытки довести до ума эти «додредноуты в процессе постройки) БРК «Цукуба, БРК «Икома в строй вступили в 1905 БРК «Курама, БРК «Ибуки в строй вступили в 1907 Если это отсутствие задела и неспособность увеличивать флот, то «всем бы такую батарейку. Вообще, уверенность в том, что в гонке вооружений выиграла ба Россия (судя по постам, здесь эта уверенность всеобщая) она на чём основана? Даже если бы мы перенесли основные усилия на ДВ, западный ТВД никто не отменял. Большинство армии и кокакой флот там всё равно пришлось бы держать.
Mike McMilan пишет: цитатаВообще, уверенность в том, что в гонке вооружений выиграла ба Россия (судя по постам, здесь эта уверенность всеобщая) она на чём основана? Так такие планы были. 10 ЭБР + 5 БРКР на ДВ к 1903 г. И гуляй микадо!
invisible пишет: цитатаТак такие планы были. 10 ЭБР + 5 БРКР на ДВ к 1903 г. И гуляй микадо! Мы ведь сейчас не альтернативу, а реальную историю рассматриваем? На конец 1903 план не выполнен. Допустим войны нет. Что кроме отряда Вирениуса успевает на ДВ в 1904? Ещё два Бородина? Допустим, вдруг поумнели и стали торропиться. (А больше чем два, недопустим, потому как в реале их достраивали со всей возможной скоростью и всё равно 4шт дошли на ДВ только в 1905). "Сисой" с "Наварином" модернезировать и отправить в 1904 не успели в реале, и не могли успеть даже если бы старались. Гнать немодернезированные как было в условиях войны? А на кой чёрт вообще было гонять туда сюда тогда? Итак, внятное усиление броненосной эскадры возможно только к 1905 году. Имеем + 4 Бородина +"Сисой" +"Наварин" (это абсолютный максимум!!!), но минус 3 Полтавы (в реале они в 1904 еле ползали, особенно "Севастополь", после ещё одной кампании отправлять на капремонт пришлось бы волей-неволей. Отдельно про БРК. Что мы имеем в достройке? "Олег" ? как-то он не в одной весовой категории с "Асамами". "Нахимова" модернизируем? Гхм... крейсер... Так каким манером до 5 штук-то доводить собирались? "Очаков" с "Кагулом" вроде не для ДВ? Опять же "Рюрик" к навигации 1905 пора на капремонт и модернизацию, ресурс вышел-с. Имеем: Россия ЭБР 11шт. (нормальных 6 - "Ретвизан", "Цесаревич", "Бородино" (4шт); и 5 для массовки "Сисой" "Наварин" и "Пересветы" (3шт)). БрК - 3шт. ("Баян", "Россия", "Громобой"). Япония: ЭБР 6, БРК - 10 (или добавившиеся "Цукубы" к ЭБР причислим? как-то они повнушительней "Пересветов" смотрятся.) Вывод: Россия по сравнению с концом 1903 стала посильнее, но баланс изменился не радикально. В 1906 мы вводим "Славу", японцы - "Касиму" и "Катори" баланс смещается в пользу Японии... Итого: радикального преимущества на ДВ твд Россия не получает. И это если сравнивать корабли по формальным признакам. А если учесть подготовку личного состава в т.ч. его моральные качества, которые вскрыла война, то и в 1905 японцы нас раскатали бы и в 1906. Просто 1904-й был для них оптимальным, тогда они и ударили. Может я чего упустил? Подскажите пожалуйста.
Mike McMilan пишет: цитатаМожет я чего упустил? Подскажите пожалуйста. Андрея с Имп. Павла построили бы побыстрее, т.е. без таких переделках. "Проект 1903 г." смогли бы построить к 1906-м вполне. Т.е. - вместе с Катори. Ремонта КМУ старых ЕБРов надо было делать на месте, а на Балтики гнать только для модернизации. И то - сохраняя необходимой численности на Дальнем востоке. Т.е. - после прихода 2 бородинцев и Ослябы можно отправить на модернизации Сисоя с Наварином (ну, или 3 полтав). цитатаРоссия ЭБР 11шт. (нормальных 6 - "Ретвизан", "Цесаревич", "Бородино" (4шт); и 5 для массовки "Сисой" "Наварин" и "Пересветы" (3шт)). Пересветов я к масовки не причислял бы все таки. А то тогда и японских БрКр целокупно с Фудзи - туда-же. Кстати у них КМУ тоже не вечные - мин. 2 асамоподобные и Фудзи тоже к 1905 г. нуждались бы в модернизации (даже не кап. ремонта) КМУ. Т.что полтав, модернизируем когда и японцы начнут модернизировать своих. Старение - процес валидным и для японцев. По крейсеров конечно хуже. Горбатого и богинь - и бог не исправить, 6000-тонники и мало и сложные для постройки и дорогие до безобразия. Полагаю после Олега перешли б, к др. проекте - возможно с поясом, а к 1905-6 г. и к применением турбин. Рюрики с кажд. года все более лишными становятся, ну а "старики" - тем более. Но в общем и целом по ЕБРов можно было сохранять кое-какого превозходства. А вот с качестве строительства и подготовки екипажей (и вообще с бардаком в государстве) - туго, но с др. стороне японцы того не знали. И вероятно считали что у русских в этом аспекте все в порядке. А без РЯВ японцы ск. всего после Катори с Касимы надорвались бы в гонке вооружений. Хотя кто знает? ... Россия тоже не в цветущем состоянием была... При том 3 октября 1906 года начинают "дредноутные каникулы" (1 года), а потом - "Дредноутная лихорадка". Тут уже вне рамках рассм. периода выходим и всякие рассуждения были бы сильно спекулятивными.
Mike McMilan пишет: цитатаПросто 1904-й был для них оптимальным, тогда они и ударили. Такому не возпользоватся - грех!
Krom Kruah пишет: Андрея с Имп. Павла построили бы побыстрее, т.е. без таких переделках. "Проект 1903 г." смогли бы построить к 1906-м вполне. Т.е. - вместе с Катори. Ох, сумнительно... Ведь мы бородинскую серию "ввели" с "военной" скоростью. А это деньги. Ну допустим, спустили оснастили к концу 1906го, флаг Андреевский подняли... Но НА БАЛТИКЕ! На ДВ ещё полгода гнать! "Катори" с "Касимой" введены в строй весной 1906-го В ЯПОНИИ! далее цитата: Ремонта КМУ старых ЕБРов надо было делать на месте, а на Балтики гнать только для модернизации. Но ведь так не делали. Более того, в перспективных планах не было нихрена про организацию судоремонта на ДВ. В планах - строительство Порт-Артурской крепости вплоть до 1909го. Со всеми её конструктивными минусами... А про судоремонт, насколько я знаю нет ничего. (Может я чего не знаю? И знающие процитируют какие-нибудь источники? :-)) цитата: И то - сохраняя необходимой численности на Дальнем востоке. Т.е. - после прихода 2 бородинцев и Ослябы можно отправить на модернизации Сисоя с Наварином (ну, или 3 полтав). Секундочку! "Сисой" с "Наварином" УЖЕ на Балтике! Мы их считаем в числе уже модернизированных и к 1905му ПРИШЕДШИХ. Если их не отправлять на Балтику, то в 1905 можно считать за береговые батареи... хреновые... Ибо, скорости нет, надежность механизмов никакая, пушки старые морально и разношенные материально... цитата: Пересветов я к масовки не причислял бы все таки. А то тогда и японских БрКр целокупно с Фудзи - туда-же. Хм. Если считать "Пересветы" за БРК, то можно и не в массовке. Скорость в минусе, ГК в плюсе (только снаряды хреновые и стрелять на приличную далность не умеем, не можем, и учиться не хотим), бронирование - скорее в плюсе. В общем, за БРК вполне канают. А за ЭБР нет! цитата: Кстати у них КМУ тоже не вечные - мин. 2 асамоподобные и Фудзи тоже к 1905 г. нуждались бы в модернизации (даже не кап. ремонта) КМУ. Т.что полтав, модернизируем когда и японцы начнут модернизировать своих. Старение - процес валидным и для японцев. В принципе согласен. Только они где модернизируются? Подготовили "приборы и материалы", загнали в док, и , максимум, через 3 месяца опять в строю... У нас допустим тоже самое... Только полгода до балтики и столько же обратно :-( цитата: По крейсеров конечно хуже. Горбатого и богинь - и бог не исправить, 6000-тонники и мало и сложные для постройки и дорогие до безобразия. Полагаю после Олега перешли б, к др. проекте - возможно с поясом, а к 1905-6 г. и к применением турбин. Рюрики с кажд. года все более лишными становятся, ну а "старики" - тем более. Короче, вилами по воде :-( Ещё года три будут решать чего хотят. (Войны-то нет, чтоб мыслительные процессы простимулировать.) Опять же турбины, "дредноуты"... К 1906му ничего внятного нет. А потом, Бог весть. цитата: Но в общем и целом по ЕБРов можно было сохранять кое-какого превозходства. А вот с качестве строительства и подготовки екипажей (и вообще с бардаком в государстве) - туго, но с др. стороне японцы того не знали. И вероятно считали что у русских в этом аспекте все в порядке. кое-какое можно. С этим я не спорю. А вот такого, чтоб обеспечивало подавляющее преимущество - ждать неоткуда. А как мы воюем без подавляющего, РЯВ показала в полный рост :-(. Не дай Бог в 1905 решили бы что " мы макак порвём". И начали бы войну :-). цитата: А без РЯВ японцы ск. всего после Катори с Касимы надорвались бы в гонке вооружений. Хотя кто знает? ... Россия тоже не в цветущем состоянием была... То-то и оно, что серьёзных расчетов, кто раньше надорвался бы, не наблюдается. А ведь мы оставили Балтийское море вообще без внятного прикрытия. А сколько времени мы можем позволить себе такую роскошь? И за счет чего? цитата: При том 3 октября 1906 года начинают "дредноутные каникулы" (1 года), а потом - "Дредноутная лихорадка". Тут уже вне рамках рассм. периода выходим и всякие рассуждения были бы сильно спекулятивными. Согласен. Спекулировать не будем.
Mike McMilan пишет: цитатаЭто неверно. ЭБР «Касима, заложен в 1904, спущен 1905, в строю 1906. ЭБР «Катори, заложен в 1904, спущен 1905, в строю 1906. Насколько я помню, эти корабли заложили как реакцию на гибель Хацусе и Ясино. Без войны, а значит и без гибели 2-х броненосцев, они были бы заложены где-нибудь в 1905.
Mike McMilan пишет: цитатаНо ведь так не делали. Более того, в перспективных планах не было нихрена про организацию судоремонта на ДВ. Доки строили но к 05 году. Вопрос в том, что проблемными были 04-05 годы, пока не достроен Транссиб и нет бородинцев. После же прихода бородинцев - японцам пришлось бы заново проводить судостроительную программу - на это нужны деньги - где взять? Еще + для России мы не лезем в европейские разборки и м.б. отодвргается угроза 1МВ...
ser56 пишет: цитатаНасколько я помню, эти корабли заложили как реакцию на гибель Хацусе и Ясино. Нет, их начали строить даже ещё в 1903г. Всвязи с предполагаемым выводом из 1й линии "Ясимы" и "Фудзи", чтобы сохранить "6+6".
ser56 пишет: цитатаЕще + для России мы не лезем в европейские разборки... А это в честь чего?
ser56 пишет: цитатамы не лезем в европейские разборки и м.б. отодвргается угроза 1МВ... Ну тогда мы дружили с Германией, а не с Британией. И как сложились бы отношения в дальненйшем - это бабаушка надвое сказала. Вопрос: чтобы не гонять на Балтику и не занимать производственные мощности, возможен ли ремонт в США. Что у них в то время было на западном побережье?
asdik пишет: цитатавозможен ли ремонт в США. Что у них в то время было на западном побережье? Частные только Union Ironworks (San Francisco, CA), Moran & Co. (Seattle, WA), Craig shipbuilding (Long Beach, CA). Первый -- самый крупный из трёх, даже строил броненосцы. Второй -- боевых кораблей я у них не нашёл, но ремонт кой-какой вероятно могли провести. Третий -- сборка ПЛ, т.к. у меня Джейн на 1914г., то Крэйга на тот момент вполне могло и не быть. Короче -- совсем не густо. Правда это только частники. ВМБ в Сан-Франциско (Mare Island) была довольно мощной по тому времени, кроме того был ещё Перл-Харбор и две базы на Филлиппинах -- Кавите и Олонгапо. Bcе с доками.
asdik пишет: цитатаНу тогда мы дружили с Германией, а не с Британией. И как сложились бы отношения в дальненйшем - это бабаушка надвое сказала. Хуже реала для России и Германии - маловероятно. NMD пишет: цитатаА это в честь чего? Сложно работать на двух направлениях.