"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

О моделировании морского боя Имперский генштаб, игра 1904
Заходите на Igstab.com

Ответов - 739, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Слава Макаров пишет: цитатаМожете расслабиться и ругать ее в свое удовольствие - эта ветка жива пока вы здесь... без вас она умрёт :) Бегство значит ну-ну ...
Всем, кроме конечно Славы Макарова: таки вы поняли как надо умело и красиво вести разговор, при этом не ответив толком не на один вопрос и в нужный момент свалить? учитись нести бред красиво! :)
Для Слава Макаров: Здравствуйте! Я лично, хотел бы посмотреть, чем закончится Ваша игра. И критику надо бы систематезировать, а то все в кучу.
Для Слава Макаров: Добрый день. ››То есть материалов игры вы не читали, но спорите... ›Ну почему читал правда достаточно бегло, мне схемы маневрирования хватило... ››Ну, это обьясняет некоторые мелькающие тут забавные претензии к бою на море... ›Притензии, о нет я притензии пока и высказывать не начал, пока я в основном угораю с Вас уважаемая редакция... ››Пойти отсюда, что ли ›О, вольному воля спасенному рай. Правда в ином другом месте с подобными идеями пошлют сразу и надолго... Тут пока слушают и пытаются вразумить, Вы же упираетесь как маленький. Ну а если серьезно то ко всм участникам данного действия, как все уже поняли все происходящее не имее отношение не то что к реальности но даже к законом физики Земли. Я просмотрел ситуацию на форуме ИГШ она близкак к коллапсу, таким образом игра зависла, причина вполне понятна от балды двигать фишки по доске не интересно. поэтому можно считать что первый блин вышел комом, думаю Вам просто стоит остановиться и подумать почему так происходит. Думаю что не последнюю роль играет низкая подготовка отдельных игроков в команде, сложность темы, возможно очень широкая задача. Не знаю Вам изнутри виднее, со стороны это выглядит бредом и бесплатным цирком не более того. По посреднечеству, все достаточно просто и одновременно нет. Очень хорошо что человек взявшийся за это дело взял на себя ответственность(я знаю как надо и все тут) но с другой явно проявилась тенденциозность, или не достаточная осведомленность в теме, не знаю чего больше ( понятия не имею какие вводные выдавались). Подобное может быть невилировано только одним способом посредничество осуществляется группой, если же то что происходило плод колективного разума...тогда примите мои сочувствия. С уважением Александр
Господа, не могу понять одного - а чего мы хотим этой дискуссией добиться?
Прохожий пишет: цитатаЯ это читал и рыдал как дитя. - СЛУШАЙТЕ ВЫ НЕ ПРАВЫ... ТАМ ЖЕ НАПИСАНО УЖАС из восточных морей
Ogasawara пишет: цитатаГоспода, не могу понять одного - а чего мы хотим этой дискуссией добиться? - а чего хотят добиться этой игрой?...
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- СЛУШАЙТЕ ВЫ НЕ ПРАВЫ... ТАМ ЖЕ НАПИСАНО УЖАС из восточных морей Так я потому и рыдал... От ужаса... Ogasawara пишет: цитатаГоспода, не могу понять одного - а чего мы хотим этой дискуссией добиться? Ну хотелось бы узнать: Летают крокодилы, ну хотя-бы нызенько, нызенько, или это воспаленная фантазия навеяла
Ogasawara пишет: цитатаГоспода, не могу понять одного - а чего мы хотим этой дискуссией добиться? - если честно то я тоже незнаю почему все так завелись ...
... вот и всё - пар ушёл в гудок ... как началось так и закончилось ... увы без пояснений ...
Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаесли честно то я тоже незнаю почему все так завелись ... Значит всем интересно, вот и завелись. Я лично с большим удовлетворением наблюдаю за всем происходящим
Крамник Илья цитата21:00 9го - эскадра выходит в море двумя отрядами - быстроходный - по порядку мателотов - Цесаревич (Витгефт), Ретвизан, Победа, Пересвет (Ухтомский), крейсера: Баян, Аскольд, Новик, Боярин. Идет к Чемульпо, скорость - 17 уз. Второй отряд: Петропавловск (Старк) Полтава, Севастополь, крейсера: Диана, Паллада. К Чемульпо, скорость - 14 узлов. Задача 1го отряда: вытащить с рейда «варяг, буде встретятся крейсера японцев - разбить, буде главные силы - пользуясь преимуществом в скорости отойти ко второму отряду. А задача 2-го отряда? Крамник Илья цитатабуде главные силы - пользуясь преимуществом в скорости отойти ко второму отряду. Угу, прометелив все ночь на 17 узлах и имея на утро полудохлых от усталости кочегаров, 1-й отряд конечно имеет преврсходство в скорости над японцами. Не говоря уже о том, зная блестящие навыки русских в хождении строем, что русские способны на такой скорости сами себя протаранить... Ну хорошо, это 1-й отряд. А если на главные силы напорется 2-й? Ему что делать? Петь песню «Врагу не сдается.... Крамник Илья цитатаПри попытке входа в фарватер на минной банке неизвестного происхождения подрывается ЭМ «Бурный и крейсера «Новик и «Боярин. связи с Варягом нет. Как это «на минной банке неизвестного происхождения? Очень даже известного - если ее ставили не русские, то следовательно она японская! Осталось теперь выяснить: зачем япония напала на Россию, если решила воевать с Англией, Францией, Италией и США. При этом неизвестно со всему сразу иили как повезет...
Для Борис, Х-Мерлин: Добрый день. ››честно то я тоже незнаю почему все так завелись ... ›Как таковая модель мне неочень интересна, сама тема интересна тем что перекликается с подготовкой сторон к войне. С уважением Александр
Прошу господ дискутирующих обратить внимание на следующие моменты: 1. Правила игры. 2. Игра ведется не на микро-уровне. Это значит, что игрок принимает решения и выдает директивы, соответствующие рангу его персонажа, и совершенно необязан (более того, это наказуемо) вникать в количество пар теплого белья для десантируемых войск. Подобные вопросы остаются в компетенции соответствующих специалистов на местах, успехи или промахи которых моделируются посредниками. Директивы на суше выдаются на уровне рот и выше, на море - покорабельно, или для соединений кораблей. 3. В планировании игроки опираются на данные полученные от посредников - будь то вводные на такты или ответы на запросы по конкретным темам. Любая информация из сторонних источников не может считаться проверенной, пока не получено подтверждение посредников. 4. Целью игры является... А что, собственно?
Для Ogasawara: Добрый день. Все правельно все вопросы к посреднику... Правила я видывал...Но мне до сего момента не ясны цели. ответа два проверить свои мысли или просто фишки погонять С уважением Александр
Очень просто - каждый из участников воспринимает игру по своему и преследует свои собственные цели. Как и в любой нормальной ролевой игре. Естественно, что это не является попыткой глубокого исторического моделирования. Моделирование идет скорее психологическое (со стороны посредников), литературное (с моей) и боги знают какое с точки зрения остальных. Каждому по вкусу и каждому свое. Театр же русско-японской войны был выбран как яркий пример четко двустороннего конфликта с примерно одинаковыми силами сторон на ТВД.
Для Слава Макаров: Слава Макаров пишет: цитатаНе бредьте. Вы не умеете делать это красиво. Да, до вас мне далеко. Но ведь вы так и не ответили ни на один вопрос. Вам это гордость не велит, или ... ? Ogasawara пишет: цитатаГоспода, не могу понять одного - а чего мы хотим этой дискуссией добиться? Сначала пытались понять и разобраться, потом (когда немного разобрались) объяснить вам, что за ахинею вы наворотили. Ну и под конец пытались хоть как то пробится сквозь воинствующее невежество. Лучшим для этого казалось задавать вам вопросы, отвечая на которые вы сами всё поймёте (или если мы неправы, то мы поймём и осознаем). Но вы просто не стали на них сколько ни будь аргументированно отвечать (сам дурак/инфа секретна/вы не так мыслите - это не ответы), что завело дискуссию в тупик.
Мда.
Крамник Илья пишет: цитатаМда. - что м-да?...
Для Ogasawara: Ogasawara пишет: цитата3. В планировании игроки опираются на данные полученные от посредников - будь то вводные на такты или ответы на запросы по конкретным темам. Любая информация из сторонних источников не может считаться проверенной, пока не получено подтверждение посредников. То есть весь бред с высадкой во Владике и атакой миноносцев на 1-ю эскадру - это следствие крайне низкой компетентности посредников и незнания ими специфики ТВД и военного дела? Ну так либо готовьте грамотных посредников, либо прописывайте правила так, что бы от тупости посредников не так страдало само моделирование. Слава Макаров от ответов уклонился. Так может вы ответите на мои вопросы по высадке. Или хоть на вопрос - откуда посредники взяли разброс для русских мортир в 1/6 дистанции?
Ogasawara пишет: цитатаЕстественно, что это не является попыткой глубокого исторического моделирования. - ага, это и есть камень приткновния ... понятно тогда всё ...
Sha-Yulin пишет: цитатаТо есть весь бред - успокойтесь ШаЮлинь... облако уплыло за горизонт...
Sha-Yulin пишет: цитатаТак может вы ответите на мои вопросы по высадке. Или хоть на вопрос - откуда посредники взяли разброс для русских мортир в 1/6 дистанции? Не имею ни малейшего понятия. И, поверьте, после потери Хасидатэ меня это волнует крайне мало. Там 280-мм чугунная болванка проломила палубу и вызвала детонацию боезапаса ГК. Sha-Yulin пишет: цитатаТо есть весь бред с высадкой во Владике и атакой миноносцев на 1-ю эскадру - это следствие крайне низкой компетентности посредников и незнания ими специфики ТВД и военного дела? В очередной раз - никто не давал вам права оскорблять кого бы то ни было подобными высказываниями. Это раз. Два - _технически_ в указанных действиях не было ничего невозможного. Некоторые детали, и за это прошу меня извинить, разглашению на данном этапе не подлежат.
Для Ogasawara: Ogasawara пишет: цитата Естественно, что это не является попыткой глубокого исторического моделирования. Боюсь, это не является попыткой даже поверхностного исторического моделирования. Обычное фантастическое моделирование в стиле Звягинцева. Если это так, то я извинюсь за тон дискуссии и вообще за своё участие в ней.
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- ага, это и есть камень приткновния ... понятно тогда всё ... Слава пресветлой Аматерасу!
Ogasawara Крамник Илья chronomaster Слава Макаров СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ В ОБСУЖДЕНИИ, ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО ВЫ СТАНИТЕ НАШИМИ ХОРОШИМИ ЗНАКОМЫМИ. ЛИЧНО Я ПРИНОШУ ВАМ ИЗВЕНЕНИЯ ОТ АДМИНИСТРАЦИИ ФОРУМА, ЕСЛИ ЧЕМ КОГО ОБИДЕЛИ. И КОНЕЧНО НАДЕЮСЬ, ЧТО ДИСКУСИЯ НЕ ОКОНЧЕНА.
Юрий пишет: цитата Очень даже известного - если ее ставили не русские, то следовательно она японская! А газеты пишут, что русская... :)
Для Ogasawara: Ogasawara пишет: цитатаВ очередной раз - никто не давал вам права оскорблять кого бы то ни было подобными высказываниями. Это раз. Два - _технически_ в указанных действиях не было ничего невозможного. Если технически ничего невозможного, то всё же ответьте (или найдите того, кто способен ответить) на вопросы по кучности и высадке (не секретные данные, только технические). До этого не могу увидеть факта оскорбления, есть только оценка профпригодности.
Далеко не окончена... я вот все надеюсь получить внятное обяснение потрясающей эффективности атаки миноносцев, и вообще точности обнаружения моих кораблей японской разведкой.... Подробно атаку пока описать не могу :-(
Ogasawara пишет: цитата, поверьте, после потери Хасидатэ меня это волнует крайне мало. Там 280-мм чугунная болванка проломила палубу и вызвала детонацию боезапаса ГК. - это как?...
Для Борис, Х-Мерлин: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаOgasawara пишет: цитата , поверьте, после потери Хасидатэ меня это волнует крайне мало. Там 280-мм чугунная болванка проломила палубу и вызвала детонацию боезапаса ГК. - это как?... Это типа японские чугунные болванки сдетонировали. Типа, цепная реакция, однако.
ГК на Хасидатэ, согласно справочнику Сулиги оценивался как замененный на 203мм/40. С новейшими снарядами. Фугасными.
Ну, по-моему, эта 280-мм болванка все же не совсем болванка, а вовсе даже разрывная снарядина....
Ogasawara: мне тут сообщили надысь, что Сулига малость поврал в этом вопросе.
Так было уже поздно. Посчитали, что таки заменили.
Крамник Илья пишет: цитатаДалеко не окончена... я вот все надеюсь получить внятное обяснение потрясающей эффективности атаки миноносцев, и вообще точности обнаружения моих кораблей японской разведкой.... Подробно атаку пока описать не могу :-( Да не переживайте Вы так! Похоже у посредника только совсем уж фантастические сценарии имеют место быть, поэтому выпейте водовки и разбередьте себе фантазию. Вот я например вчера уже предложил русской стороне потопить остатки флота у входа в японскую бухту, а экипажам взять на абордаж японские броненосцы. Обязательно ночью и с понтонов. Уверяю Вас, что это прокатит.
Прохожий, ну, химическую и бактериологическую войну я там уже предложил развязать. ;-)
Крамник Илья пишет: цитатаи вообще точности обнаружения моих кораблей японской разведкой.... А мы тебя, сории, и не обнаруживали. Мы начертили три твоих возмможных курса и поставили на каждом по кораблю разведки. Где именно - ты и сам знаешь. После чего имели твое точное место-скорость к 6 часам вечера. Надо быть менее предсказуемым.
Крамник Илья пишет: цитатаПрохожий, ну, химическую и бактреиологическую войну я там уже предложил развязать. ;-) Надо не предлагать, а действовать! Начните производство в фортах Владивостока банального хлора из морской воды в прожекторах и потихоньку ночью стравливайте его с возвышеностей в низины к японскому десанту. Помруть оне там, как мухи и главное им будет непонятно почему.
Для Слава Макаров: Слава Макаров пишет: цитата Надо быть менее предсказуемым. Мажет ещё объясните внезапную отаку на закате?