"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Конструкторское бюро DISTANT GUNS - Продолжение
Здравствуйте! Ветка DISTANT GUNS - вышла демка! закончена. С Вашего позволения, продолжение здесь. Извините, не помню, писал ли кто в начале..... Тараны тоже возможны. Хотя в статусе None корабли ловко уклоняются от столкновения даже с врагами, но при скорости близкой к 0, и статусе Heavy добивал Россией миноносцы, а при статусе Moderate мой Гиляк попал под Микасу, принял Heavy и затонул.

Ответов - 444, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

wayu пишет: Комендор , так у Вас на деме Цусима? Всегда думал что на деме только Ульсан... Вообще-то все миссии в демо-версии имеются, просто они заблокированы. Вероятно, про это речь и шла. Комендор пишет: Граждане, у меня глюки с изображением У меня глюки также регулярно случались. Правда, я всё списывал на старую видуху (NVidia GeForce 5950). Комендор пишет: дему качал несколько дней назад. Нужно ли ставить апдейты? Надо смотреть на версию игры. Обновляют ли разработчики саму демку или нет -- неизвестно, но скорей нет, чем да. Комендор пишет: Итог - у них ни одного потопленца (хотя все покоцаны изрядно), у меня - практически все ЭБРы утопли. Весело... ИМХО, Цусима со всех точек зрения -- самая безнадёжная для русских. Одна из причин -- некорректные параметры кораблей. Так, у "бородинцев" защита имеет значение 7 -- ровно столько, сколько у броненосцев береговой обороны, в то время как японские ЭБРы -- 10-11. Плюс русским сильно занижена скорость. Хотя кто знает... может, и удалось бы выиграть сражение, пользуясь тупостью ИИ...
1. Дему разработчики не обновляют. 2. Баланс в игре перекошен сильно, и это, на мой взгляд, правильно. 3. Несмотря на все глюки и недостатки, мы будем играть: игры на эту тему (РЯВ) - это ТАКАЯ редкость, что можно только радоваться их появлению. Вчера пускал торпеды в отряд Того, куча удачных пусков и только ОДИН взрыв. (Хотя не уверен. Дэмедж после этого у Фудзи - лайт почему-то.) Т.е. торпеды в игре действительно не всегда взрываются.
http://t.foto.radikal.ru/0704/10/6dd05089a2de.jpg На этом скрине видно, как проявляется баг с изображением в игре. У кого такое было?
Комендор пишет: На этом скрине видно, как проявляется баг с изображением в игре. У кого такое было? Не было ни разу.
Похоже на текстурную разметку... только откуда такое может взяться?
только откуда такое может взяться? Наверное, это глюки драйверов от ATI... Люди, у кого еще, кроме меня, ATI Radeon 9800 PRO? У вас таких багов не было?
Есть предположение, что путем занижения реальных ТТХ новейших кораблей 2-й ТОЭ разработчики "решили" вопрос о моделировании их боеспособности при Цусиме. Интересно, что во время Цусимского боя наши суда выстреливали в совокупности по 0,8 тонн взывчатки в минуту, а япошкинские - по 10 тонн (цит. по "Энциклопедии броненосцев").
Комендор пишет: Интересно, что во время Цусимского боя наши суда выстреливали в совокупности по 0,8 тонн взывчатки в минуту, а япошкинские - по 10 тонн (цит. по "Энциклопедии броненосцев"). Что-что?!? Это 12.5 раз!
Комендор пишет: Есть предположение, что путем занижения реальных ТТХ новейших кораблей 2-й ТОЭ разработчики "решили" вопрос о моделировании их боеспособности при Цусиме. Просто разработчики ложанулись с ТТХ и не один раз - вот и все... Комендор пишет: Интересно, что во время Цусимского боя наши суда выстреливали в совокупности по 0,8 тонн взывчатки в минуту, а япошкинские - по 10 тонн Интересно кого сравнивали? АлмазVsДева или кого еще. Хотя если энциклопедия броненосцев, стало быть Того Vs русские ЭБР. Да, занятная арихметика...
Krom Kruah пишет: Что-что?!? Это 12.5 раз! Это, увы, из серии Мельниковского 35-кратного превосходства над "Варягом". Меряют то по ВЗРЫВЧАТКЕ, а её у японцев при прочих равных действительно было больше.
Comte пишет: Меряют то по ВЗРЫВЧАТКЕ, Понятно... Это глупость, однако... И немалая... В смысле - сравняя только по кол-ве взрывчатки...
Цитирую дословно: "2-я Тихоокеанская эскадра могла произвести 134 выстрела в минуту, выбросив около 0,8 тонны взывчатого вещества, тогда как эскадра Того могла сделать в минуту 360 выстрелов, выбросив около 10 тонн взрывчатки" (Тарас. А.Е. Энциклопедия броненосцев и линкоров. М.: АСТ, 2002. С. 189). А еще вспомним про качество русских снарядов, взрывчатку (какая у ни и какая у нас), подготовку комендоров и организацию управления огнем (какая у ни и какая у нас) и т.д. Все это было у них и у нас на разным. (И об этом так много написано! ) Я о другом: о моделировании или реализации этих особенностей в игре. ТТХ русских судов занижены, видимо, не по причине невежества разработчиков (в это, кажется, трудно поверить), а потому, вероятно, что не нашлось (или не получилось) более удачного способа "изобразить" в игре низкую боеспособность кораблей 2-й ТОЭ и недостатчно высокую выучку их экипажей.
Комендор пишет: "2-я Тихоокеанская эскадра могла произвести 134 выстрела в минуту, выбросив около 0,8 тонны взывчатого вещества, тогда как эскадра Того могла сделать в минуту 360 выстрелов, выбросив около 10 тонн взрывчатки" Надо полагать, что ключевое слово здесь могла. Комендор пишет: А еще вспомним про качество русских снарядов, взрывчатку (какая у ни и какая у нас) А чем взрывчатка не устраивает? Комендор пишет: ТТХ русских судов занижены, видимо, не по причине невежества разработчиков (в это, кажется, трудно поверить) Как раз в это поверить вполне легко, взглянув в мануал. Комендор пишет: а потому, вероятно, что не нашлось (или не получилось) более удачного способа "изобразить" в игре низкую боеспособность кораблей 2-й ТОЭ и недостатчно высокую выучку их экипажей. Ну почему же. Можно было как в Battle of Tsushima установить точность и куча еще всяких параметров существует. Тот же "crew level" зачем Когер то делал?
В мануале использованы оценки (Как еще интерпретировать выражения типа "у ЭБРа N main belt armor = 15". Это ж не то же смамое, что высказывание: "ЭБР N имел пояcную броню толщины n мм. Или я ошибаюсь?), которые непонятно как выведены. По поводу взывчатки: ихняя (шимоза), как многие пишут, была мощнее нашей (пироксилин, кажется, не помню уже). Последнее возражение принимаю целиком. Извините, не в полной мере еще изучил игру и мануал.
Комендор пишет: По поводу взывчатки: ихняя (шимоза), как многие пишут, была мощнее нашей (пироксилин, кажется, не помню уже). По-моему в этой теме уже было где-то в начале... А вот про действие снарядов: http://tsushima.borda.ru/?1-3-80-00000172-000-0-0-1145106417
Опустошающее действие японских снарядов даже среднего калибра на незащищенные или слабозащищенные части наших судов хорошо описано. Эти снаряды выводили из строя орудия, машины и механизмы, вызывали сильные пожары, калечили и уничтожали личный состав. Где-то читал, что некоторые ЭБРы тонули с практически неповрежденным броневым поясом (который к тому же частично ушел под воду вследствие увеличившейся осадки наших судов). Короче, "убивали черепаху, не ломая ее панцырь". Про наши снаряды читал, что они частенько не разрывались, хотя и пробивали броню япошкиных ЭБРов.
Комендор пишет: Эти снаряды выводили из строя орудия, машины и механизмы, вызывали сильные пожары, калечили и уничтожали личный состав. Сильные пожары возникают тогда, когда с ними не борятся или противник мешает бороться. Какие машины и механизмы вы имеете в виду? Комендор пишет: Про наши снаряды читал, что они частенько не разрывались, хотя и пробивали броню япошкиных ЭБРов. Ну так это разве пироксилин виноват? Наши снаряды как-будто не воздействовали на личный состав и т.п. Там по ссылке много примеров приведено. Все терто-перетерто...
Комендор пишет: Опустошающее действие японских снарядов даже среднего калибра на незащищенные или слабозащищенные части наших судов хорошо описано Примерно верно - только зверски переувеличено и однобоко. Просто у японцев было коммон (полубронебойный), которого называли "бронебойным" (и у которого содержание взрывчатки - выше, чем у русского "фугаса", который тоже по сути коммон) и наст. фугас с даже избыточном содержанием взрывчатки (не вся успевала деттонировать до разрыве снаряда из-за чего получили и повышенного зажиг. действия соверш. внепланово, т.ск.), а у русских - наст. бронебойный (очень даже хорошый, не углубляясь в подробностями) и коммон, которого называли именно "фугасом" . Кр. того был у русских и чугунный фугас с очень хорошим оск. действием, но с недост. фугасности. В общем из-за избыточной фугасности японский 12" фугас обладал неск. большего радиуса сплошного поражения, но не обладал замедлением взрывателя, позволяющим снаряду "углубится' в цели до взрыва. Взрыватель Идзюина был мгновенным и взводился еще на поверхности обшивки, из-за чего и получались "ворот" по 5-10 кв.м во внешней неброн. обшивки и глубине поражения до 2-2.5 м. А вот для поражением орудий и машин и механизмов именно этот снаряд - крайне неподходящ. Кстати и осколочное действие (из-за избыт. фугасности осколки сл. мелкие получаются) слабое. По сути яп. коммон обладал "правильном" оск. действием, но слабой бронебойности из-за мгновенного взр,вателя. Кстати накичие случаев пробытием брони все таки говорить, что у японцев возможно было нек. количество имп. взрывателей иного типа или что было случаев "нештатного" срабатывания взрывателя Идзюина... Т. что - не столь просто и однозначно все с снарядами... И количество взрывчатки само по себе ни о чем существенном не говорить. По превозходстве шимозы над пироксилином - смешанное чувство. Обладает неск. повышенной бризантности, но более чувствительная. Пироксилин - если не переувлажненный, в общем не уступает по фугасности. В общем можно сказать что пр. на уровне и та и другая взрывчатка, но с нек. специфики. По кр. мере явно выраженное превозходство в качестве взрывчатки сов. не было ни у японцев, ни у русских. В резюме - у японцев 2 фуг. снаряда - наст. фугас с изб,т. фугасности и коммон с повышенной (для коммона) фугасности. У русских - наст. бронебойный, очень хорошый на кор. до ср. дист. боя, коммон (наз. "фугасом") с неск. недост. фугасности, но "правильном" действием и осколочности и чугунн,й фугас, который по совр. представ клонить к т. наз. осколочных (а не оск.-фуг.!!!) снарядов.
Какие машины и механизмы вы имеете в виду? Самые что ни на есть машинные машины и механические механизмы : рулевое управление, водоотливаная система, помпы там всякие, дальномеры, динамо-машины и т.п. Мало железок что ли на "утюгах" было?! Нередко осколки яп. снарядов выводили башни наших ЭБРов из строя, даже не разрушая их: башня цела, но не может вращаться, заклинило и все! Привет от адмирала Того . Я нигде не писал, что в том, что наши снаряды не всегда взрывались, виноват пироксилин.
А никто не занет, игра Когера поддается моддингу? Для Silent Hunter III вон сколько модов понаделали!!! Если б можно было покопаться в DG, то, глядишь, и исправили бы многие несуразицы и огрехи.
Krom Kruah Спасибо за комментарий. Про свойство русских снарядов "ввинчиваться" в броню и только потом (или даже уже пробив броню) разрываться читал ранее, как и про особенность японских разрываться даже от удара о воду.
Комендор пишет: Самые что ни на есть машинные машины и механические механизмы : рулевое управление, водоотливаная система, помпы там всякие, дальномеры, динамо-машины и т.п. Мало железок что ли на "утюгах" было?! Рулевой привод-привет Асаме... А железяки наши снаряды тоже коцали исправно. Комендор пишет: Нередко осколки яп. снарядов выводили башни наших ЭБРов из строя, даже не разрушая их: башня цела, но не может вращаться, заклинило и все! Привет от адмирала Того В этом больше виновата неудачная конструкция башен.
Комендор пишет: виноват пироксилин. Да не виноват он! Взрыватель Брынка тугий и при попадением в неброн. части не срабатывал. Ну, конечно (как у всех, в т.ч. и у японцев) было случаев несрабатывания/дефект взрывателя или нештаного срабатывания. Неразривов было дост. случаев и у японцев, впрочем.
Вопрос: где-нибудть описаны изменения или нововведения, которые мы получаем, ставя update'ы?
Krom Kruah Внимателнее читайте мой пост. Я и НЕ УТВЕРЖДАЛ, что виноват!!! GLEB Я не пытался оспорить, что наши "гостинцы" коцали японские железки. Мне хотелось акцентировать внимание на том, что нашей броне ниппонские снаряды вреда причиняли мало, а больше надстройкам, машинам и экипажу. Про неудачную конструкцию башен тоже читал: мамеринец вроде был неудачный.
Здравствуйте Комендор. А Вы форум вообще читаете, или только эту ветку? Поищите внимательно, там есть обсуждения всех Ваших вопросов и утверждений.
Здравы будьте, Naumov. Все верно, просто еще не успел. PDF Когера не воспринимаю как справочник по ТТХ, так как часть сведений, в нем приведенных, носят оценочный (а не справочный) характер: относительная боевая ценность и броня. Не ясны критерии этих оценок...
Комендор пишет: Мне хотелось акцентировать внимание на том, что нашей броне ниппонские снаряды вреда причиняли мало, а больше надстройкам, машинам и экипажу. Ну самые главные машины то за броней, если смотреть на то что покрупнее. И повреждения вследствие залетевших осколков (Полтава, Пересвет) скорее случайность. Комендор пишет: PDF Когера не воспринимаю как справочник по ТТХ, так как часть сведений, в нем приведенных, носят оценочный (а не справочный) характер: относительная боевая ценность и броня. Не ясны критерии этих оценок... Да с потолка они.
Комендор пишет: PDF Когера не воспринимаю как справочник Просто здесь можно кончить... Это не справочник, а порняга...
Кто-то писал, что у русских ЭБРов в игре сильно занижена скорость: по-моему "бородинские" больше, чем на 18 узлах, ходить не могли. А при Цусиме и подавно - после долгого похода, ИМХО, им перебор машин и очистка днища не помещали бы. А когда их было делать? Так что в данном аспекте я не вижу занижения данных Когером...
Комендор пишет: Кто-то писал, что у русских ЭБРов в игре сильно занижена скорость: по-моему "бородинские" больше, чем на 18 узлах, ходить не могли Даже меньше. Но и японцы на более чем 18 не могли... В общем - на уровне 3 Пересветов, Ретвизана и Цесаря. Вероятно и бородинцев наладили бы (и у Асахи в течении года после постройки было проблемов с КМУ, но постепенно устранили. Устранили бы за года и у бородинцев, но ... небыло того года). Ну, БРКР неск. побыстрее, однако в реале только 2 Ивате реально давали больше 20. P.S. На первой поры по ТТХ взгляните на справочнике Сулиги по русскими и по японскими кораблями. Не без иззянов, но это реально справочник, а не порнухи из PDFа автора игрушки. Ну, а если интересно и дальше - инфой немало поподробнее...
Krom Kruah Пасиб, посмотрю.
Не за чем. Просто не восспринимайте его (тоже и его) как святой правды, а (скажем так) как первом приближением... Ну и удобно, т.к. все в одном месте. Конечно подробнее и точнее по разн. кораблей доп. информации, в т.ч. немало на самом сайте, где справочник и на сайте форума...
Комендор пишет: ТТХ русских судов занижены, видимо, не по причине невежества разработчиков (в это, кажется, трудно поверить), а потому, вероятно, что не нашлось (или не получилось) более удачного способа "изобразить" в игре низкую боеспособность кораблей 2-й ТОЭ и недостатчно высокую выучку их экипажей Во-первых, в игре предусмотрен параметр "квалификация экипажа" (или что-то в этом роде) -- но он всё время равен 75%. Во-вторых, сходу могу припомнить, что на Светлану авторы игрушки влепили 120-мм орудия, а не 152-мм. Наконец, уже упоминавшаяся мною защита "бородинцев", соответствующая, по мнению разработчиков, защите "Ушакова". Это ли не полный бред? Что "Бородино" был защищён хуже "Микасы", с этим поспорить трудно, но чем "Ушаков" или, например, "гарибальдийцы"?!.. Комендор пишет: Где-то читал, что некоторые ЭБРы тонули с практически неповрежденным броневым поясом (который к тому же частично ушел под воду вследствие увеличившейся осадки наших судов) Скорее уж практически полностью ушёл под воду -- как от строительной перегрузки, так и из-за большого запаса угля на кораблях... Комендор пишет: А никто не занет, игра Когера поддается моддингу? Она запакована-зашифрована... А делать полноценный распаковщик-расшифровщик мне как-то лениво... Krom Kruah пишет: Неразривов было дост. случаев и у японцев Или разрывов в момент выстрела -- с выводом орудия из строя. Помнится, в Жёлтом море японцы начинали сражение с 16-ю 305-мм орудиями, а закончили -- с 11-ю. Причём взрыв одного из орудий, что сами японцы официально списали на попадание русского снаряда, наблюдатель-англичанин однозначно определил именно как взрыв собственного снаряда в стволе... Комендор пишет: после долгого похода, ИМХО, им перебор машин и очистка днища не помещали бы Днища почистили в Камрани. Что же касается машин, то долгий поход для них оказался отчасти и полезен: они приработались (ведь на новых кораблях и машины были новые, а частям, как известно, нужно притереться друг к другу). Если в машинах были бы серьёзные неполадки, то, надо полагать, их перебрали бы в той же Камрани. И вообще, насколько знаю, по оценкам уцелевших участников сражения, данным во время суда над Рожественским, все сходились во мнении, что наши "бородинцы" могли идти ходом, близким к скорости японских ЭБРов. Комендор пишет: Так что в данном аспекте я не вижу занижения данных Когером Угу, особенно когда Жемчуг, Изумруд и русские эсминцы в Цусиме больше 19 уз дать не могут...
SII пишет: Она запакована-зашифрована... А делать полноценный распаковщик-расшифровщик мне как-то лениво... Возможно стоит труда (ну, или нет - Вам виднее, я даже не в состоянием представить что это такое). Если данной игрушки будет возможно тюнинговать/привести в соответствием с реаля по ТТХ кораблей - возможно получится очень даже интересно!
Но и японцы на более чем 18 не могли Может больше 18 они и не могли, но 15.05.04 состояние машин у них явно должно было быть лучше, чем у наших "бородинских" посудин, стало быть, и скорость могли развить большую (скажем, на узел). Не помню вот еще и про качество угля. По-моему, у наших в угольных ямах был далеко не кардифф. Ergo etc.
Угу, особенно когда Жемчуг, Изумруд и русские эсминцы в Цусиме больше 19 уз дать не могут... Нет, я его разгонял до 20 с лишним. А вот миноносцы - с ними, действительно, . Какие-то они тихоходные у Когера вышли. Привет от тестя Камимуры. )))
Днища почистили в Камрани. Новикова-Прибоя давно читал, всех подробностей похода уже не помню, агрумент принимаю.
Что "Бородино" был защищён хуже "Микасы", с этим поспорить трудно, но чем "Ушаков" или, например, "гарибальдийцы"?!. Да-а-а-а, это у него лажа полная: оценка поясной брони у Ушкова, как и Бородина - 10 баллов! А у Николая - 14! У Сисоя -16! Чушь какая-то... Не понимаю.
Комендор пишет: Может больше 18 они и не могли, но 15.05.04 состояние машин у них явно должно было быть лучше, чем у наших "бородинских" посудин, стало быть, и скорость могли развить большую (скажем, на узел). Не помню вот еще и про качество угля. По-моему, у наших в угольных ямах был далеко не кардифф. Ergo etc.Конечно. При том скорость эскадры определяют самые медленные корабли... Но это неоднократно рассматривалось на форуме ... Покопайтесь, есть немало инфой и споров по реально возможной скорости кажд. из русских кораблей и эскадры в целом... Факт, что даже по самых оптимист. (для русских) расчетов у японцев было превозходство по скорости мин. на 2 уз. Новикова-Прибоя давно читал, Этот автор - неплохой белетрист, но в общем не пользуйте в качестве источником информации. Ну, по кр. мере - без проверки утверждений...