"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Кают-кампания Об авторском праве
Выкладывать в сеть книги или нет? Преступление и наказание. Об всем об этом только здесь

Ответов - 239, стр: 1 2 3 4 5 6

ser56 пишет: Anton пишет: цитата: Я против того, чтоб это право мешало мне (иногда неодалимо) пользоваться произведениями. Т.е. за воровство? не стоит с водой выкидывать ребенка - право в интелектуальной области - вещь важная и нужная - у нас в стране просто правовой нигилизм... Ноги растут из общенародной собственности... ИМХО ничего общего с воровством. Если я возьму почитать книгу у друга, это воровством не будет. Однако если друг не может физически предоставить мне книгу и вышлет ее электронную копию - это уже тяжкое преступление. Кстати, не уверен, что право интеллектуально собственности вещь важная и нужная (это не значит, что я уверен в обратном). И правовой нигилизм может по сути быть более справедливым и моральным, чем нынешние законы. Законность еще не означает справедливости и моральности.
rusbear пишет: Законность еще не означает справедливости и моральности. кто спорит - найдите лучшее решение... Пробывали уже все отнять и поделить... Отмечу, что вопрос законности уже решается не просто, а уж вопросы морали и справедливости - вообще не решаемы/приводимы к единому... rusbear пишет: Если я возьму почитать книгу у друга, это воровством не будет. Однако если друг не может физически предоставить мне книгу и вышлет ее электронную копию - это уже тяжкое преступление. 1) не тяжкое - за тяжкое больше даю:) 2) книгу физически нельзя отдать многим - при прочтении она портится, а вот файл.... продолжать? rusbear пишет: И правовой нигилизм может по сути быть более справедливым и моральным, чем нынешние законы. Обычно так говорят - пока самого не задело... После этого правовой нигилизм перестает быть моральным....
ОЛег пишет: на компе есть текст, но его нельзя распечатать? Я не имею права его посылать, копировать, а уж тем более распечатывать для кого-то (всё бесплатно)? Вопрос, конечно, сложный. Распечатывание для себя вообще никакой каре подлежать не может. Этот вопрос можно решить лично с принтером:-). Для кого-то? Вообще-то прилчный человек "оттуда" с нормальным ихним менталитетом вместо пересылки просто даст ссылку на источник. Может, еще прибавит: там совсем дешево:-). Понятно, если человек почему-то не может сделать сам, то в передаче нет ничего криминального. Это только у нас принято всем делиться:-). На Западе никто тебе и загрузочный диск с вонючими Виндами не даст, да и сам не попросишь - не принято. Так что, проблема скорее нашего менталитета, в котором есть много хорошего, но есть и не совсем.
keu пишет: Естественно, закон жлобский, но здесь законодатели пляшут под дудку деньги имущих. Конечно. Под предлогом "заботы о народе и его правах". Но вместо благого дела на свет появляется нелепость, которую уже хочется нарушать и нарушать. keu пишет: Ловить и доказывать - технически довольно просто. Интернет ни разу не анонимен. Технически - конечно, можно. Но вот количественно... Это ведь надо к каждому наведаться уже лично паре болванов с укороченными АК. keu пишет: ИМХО тут не идиотизм, а деньги. Да, заточено-то это точно не под нашего брата. Но появлисоь оружие, которое при желании можно пустить в ход против любого. keu пишет: Но может быть организована показательная порка. Именно. И попадется под руку при этом не "жирный кот", реально наживший немалые бабки, а несчастный учитель из глубинки. ser56 пишет: Мешает КОНСЕРВАТИЗМ. Научные журнали уже есть ТОЛЬКО в электронной форме, ИМХО, Вы правы. Будущее во многом за "электроникой". Но у научного сообщества достаточно мощная организация и для организации, и для контроля. Собственно, моя "идея" состоит в распространении такой схемы на большинство изданий.
rusbear пишет: не уверен, что право интеллектуально собственности вещь важная и нужная Абстрактно - конечно, важная и нужная. Это право должно бы защищать людей, производящих "интеллекуальную продукцию". rusbear пишет: И правовой нигилизм может по сути быть более справедливым и моральным, чем нынешние законы. Увы, да. Все зависит от степени глупости законоиздавателей. А здесь у нас все в порядке. Если где можно обо...тся, так они обязательно.
keu пишет: Скорее всего так. Но может быть организована показательная порка Всех не перевешаете. Е-библиотек столько развелось, что даже технически думаю их задавить будет весьма и весьма сложно. Спрос рождает предложение, и пока он есть борьба ИМХО будет бесполезна. С самогоноварением уже боролись, да и воробьев изничтожали. И что получилось ? А про закон - мало принять, нужен еще и механизм выполнения, а его нету. Я из инет-кафе книгу/фильм скачаю и на диске унесу- как вычислить ? А вот конкретного нужного (точнее - ненужного) человека можно и посадить.
vov пишет: Но вместо благого дела на свет появляется нелепость, которую уже хочется нарушать и нарушать. Дело задумывалось благим не то что не для народа, но пожалуй, даже не для авторов. А для издателей. vov пишет: Технически - конечно, можно. Но вот количественно... Для показательных порок количество найдут. vov пишет: Но появлисоь оружие, которое при желании можно пустить в ход против любого. Да. vov пишет: Все зависит от степени глупости законоиздавателей. А здесь у нас все в порядке. Угу. Лучше бы антиспамерские законы принимали, чес-слово. Но это никому из деньги имущих не интересно.
Anton пишет: Вопрос о плагиате может быть решен только с настоящим автором (а никак не органами) Это важно и стоит знать всем - "предъяву кинуть" может только правообладатель. Сиречь издательство. Органы по своему почину тут вмешаться не могут. keu пишет: ИМХО скорее издателей, заимевших права на Издатели обычно имеют права на 3-5 лет. Так что тут речь действительно больше про внуков.
Машинист пишет: Всех не перевешаете. Я-то никого вешать не собираюсь. Машинист пишет: Е-библиотек столько развелось, что даже технически думаю их задавить будет весьма и весьма сложно. А все и не надо. Только самые известные. С точки зрения денег издателей этого будет достаточно. Мошкова вон с альдебараном уже пощипали :( Машинист пишет: Я из инет-кафе книгу/фильм скачаю и на диске унесу- как вычислить ? Элементарно, Ватсон. Обяжут все инет-кафе давать доступ только по предъявлению паспорта. Могут еще в порыве рвения запретить там съемные носители. Естественно, лазейка останется, но опять же, с точки зрения коммерческой выгоды - несущественная.
ОЛег пишет: на компе есть текст, но его нельзя распечатать? Я не имею права его посылать, копировать, а уж тем более распечатывать для кого-то (всё бесплатно)? Тоже не так страшно. Вы не можете делать факсимильную копию - то есть полностью воспроизвести книгу. Распечатка текста, получается, возможно. Как будет выглядеть распечатка ПДФ - сказать трудно. ser56 пишет: тогда должны знать - это не зависит от пользователя - зашел на сайт - усе... Поэтому главного - умысла НЕМА. Поскольку Вы это знаете - умысел может быть. rusbear пишет: Однако если друг не может физически предоставить мне книгу и вышлет ее электронную копию - это уже тяжкое преступление. Если по мэйлу - вроде как нет. Если выложит в файлообменную сеть - тогда уже хуже...
realswat пишет: Издатели обычно имеют права на 3-5 лет. Так что тут речь действительно больше про внуков. Ээээ... издатели разные бывают. Как Вы думаете, на Мошкова только внуки наезжали, или за их спиной стояли жадные злые дядьки?
keu пишет: Дело задумывалось благим не то что не для народа, но пожалуй, даже не для авторов. А для издателей. keu пишет: Ээээ... издатели разные бывают. Как Вы думаете, на Мошкова только внуки наезжали, или за их спиной стояли жадные злые дядьки? Дык. Это хорошо. Не будет этой пиратщины будет больше книшков издаваться и продаваться. Гонорары авторам повысят, соответственно будет мотивация писать качественные исследования.
Бирсерг пишет: Дык. Это хорошо. Не будет этой пиратщины будет больше книшков издаваться и продаваться. Гонорары авторам повысят, соответственно будет мотивация писать качественные исследования. Это нам так хотят представить. В действительности же все несколько иначе. Например, дети В. Высоцкого или Р. Хайнлайна смогут настричь себе немного больше лавэ. А качественные исследования (как собственно и практически любые книги) пишутся имхо больше не для гонораров, а по зову сердца, выражаясь высокопарно. Иначе бы вместо "броненосец имярек" люди писали бы "зомби в кровавом угаре" или "моя плоть нежна" - гонораров на порядки больше.
keu пишет: А качественные исследования (как собственно и практически любые книги) пишутся имхо больше не для гонораров, а по зову сердца, выражаясь высокопарно. Это понятно. Однако чтобы человек из глубинки нарыл инфу, надо ехать в архивы. А они в больших городах М&СПб. Там надо на что-то жить, да и на дорогу деньги нужны. ВВЯ озвучивал цифру на справочник по доброфлоту - 600000 руб.
Бирсерг пишет: Не будет этой пиратщины будет больше книшков издаваться и продаваться. Отнюдь. При ликвидации пиратщины просто вырастет средняя стоимость изданий (т.к. у пиратов она как минимум не выше), хорошо, если авторам с этого что-то перепадет , а т.к. денежная масса для приобретения останется прежней - то и тиражи упадут (с соответствующим повышением стоимости). Ассортимент - уменьшится. В общем потребитель - однозначно проиграет . Авторы - скорее всего тоже. Издатели - наверно нет. Характерный пример - падение тиражей газет и журналов после перестройки, несмотря на улучшение полиграфии и качества - только из-за стоимости. realswat пишет: Если по мэйлу - вроде как нет. Если выложит в файлообменную сеть - тогда уже хуже... Кстати, интересно получается, так все библиотеки (бумажные) можно привлекать к ответственности (в лице директора), они же закупают одну книгу, а пользуются ей многие (да еще иногда и за деньги) Еще мысль - применить для печатной продукции норму закона о правах потребителя, когда можно в течении 14 дней вернуть книгу в магазин и потребовать деньги, на основании того, что не понравился цвет обложки
Бирсерг пишет: Дык. Это хорошо. Не будет этой пиратщины будет больше книшков издаваться и продаваться. Гонорары авторам повысят, соответственно будет мотивация писать качественные исследования. Именно keu пишет: , дети В. Высоцкого или Р. Хайнлайна смогут настричь себе немного больше лавэ. И что плохого? Это НОРМАЛЬНО. realswat пишет: Поскольку Вы это знаете - умысел может быть. У вас перепутано все - я знаю -другие нет - факт в том, что это делает браузер автоматически. Умыссел пользователя только в заходе на страничку - а за контент отвечает автор. Но вот если есть ссылка и вы скачали или если сохранили страничку - т.е. СОВЕРШИЛИ деяние - тогда УМЫСЕЛ есть - понятно?
Anton пишет: Еще мысль - применить для печатной продукции норму закона о правах потребителя, когда можно в течении 14 дней вернуть книгу в магазин и потребовать деньги, на основании того, что не понравился цвет обложки Не пройдет:) Anton пишет: В общем потребитель - однозначно проиграет . Авторы - скорее всего тоже. Автор получает с пиратов? Тогда это не пираты...
Бирсерг пишет: Это понятно. Однако чтобы человек из глубинки нарыл инфу Если человек заинтересован в первую очередь в гонораре, то он по любому не станет рыть инфу. Или вот скажем борются у нас в стране с пиратским софтом, и с определенными успехами. Винда стала от этого лучше? Anton пишет: Отнюдь. При ликвидации пиратщины просто вырастет средняя стоимость изданий Отож.
ser56 пишет: И что плохого? Это НОРМАЛЬНО. Это ненормально. К созданию тех интеллектуальных ценностей, с которых они желают стричь, они не имеют отношения.
Anton пишет: Характерный пример - падение тиражей газет и журналов после перестройки, несмотря на улучшение полиграфии и качества - только из-за стоимости. Сдается мне что не в этом дело. А советские тиражи это макулатура. 90-93 самый расцвет ВИЛ хапали все. Номенклатура ВИ журналов и альманахов повыше чем счас. Однако инфляция и т.д. Anton пишет: При ликвидации пиратщины просто вырастет средняя стоимость изданий (т.к. у пиратов она как минимум не выше), хорошо, если авторам с этого что-то перепадет , а т.к. денежная масса для приобретения останется прежней - то и тиражи упадут (с соответствующим повышением стоимости). Ассортимент - уменьшится. В общем потребитель - однозначно проиграет . Авторы - скорее всего тоже. Издатели - наверно нет Странный посыл. С ценами сложно. Вот АСТ провел ребрендинг ВИБ с колорадской серии на божих коровок и цена со 120-150 стала от 300. Безо всяких пиратов, опять же инфляция...
keu пишет: Или вот скажем борются у нас в стране с пиратским софтом, и с определенными успехами. Винда стала от этого лучше? Кто-то тратил на нее ресурс? Почему он не имеет право получить компенсацию своих усилий. Автор - деньги, пират - тюрьму.
keu пишет: Это ненормально. К созданию тех интеллектуальных ценностей, с которых они желают стричь, они не имеют отношения. В переводе это означает - папа купил завод - сын пользуется, а если папа поэт, то сыну нельзя? Затейная логика... Бирсерг пишет: Автор - деньги, пират - тюрьму. Верно! Удивляет забота о пиратах - понятно - пиратские ДЕШЕВЛЕ - всем хорошо, кроме авторов... Это и есть проявление любви к авторам - пусть не жируют
Бирсерг пишет: Кто-то тратил на нее ресурс? Почему он не имеет право получить компенсацию своих усилий. Да пусть получают, ради бога. Вопрос в другом - выиграл ли от этого потребитель? Повысилось ли качество?
keu пишет: Вопрос в другом - выиграл ли от этого потребитель? Повысилось ли качество? Любопытно - а как потребитель выиграет, если авторы удут голодные и у ни хбанально не будет ВОЗМОЖНОСТИ качественно вести исследования в архивах- бабок на жизнь нету....
keu пишет: Я-то никого вешать не собираюсь. Ну к Вам у меня претензий-то и нет keu пишет: Только самые известные. А вот интересно - большинство книг на известных многим ресурсах или на узкоспециализированых ? Я в основном с последних качаю. keu пишет: Обяжут все инет-кафе давать доступ только по предъявлению паспорта. Могут еще в порыве рвения запретить там съемные носители Ну и порядочки у вас Anton пишет: когда можно в течении 14 дней вернуть книгу в магазин и потребовать деньги, на основании того, что не понравился цвет обложки Предварительно пересканив ее дома Для себя любимог конечно. Я ж не пират какой-то keu пишет: Или вот скажем борются у нас в стране с пиратским софтом, и с определенными успехами Захожу на днях в магазин. Лицензионный Офис 2007 - 2 200 грн (450 долларов). В 20 метрах пираццкий - 25 грн (5 долларов). Как Вы думаете, где я буду его покупать ? Если вытеснить с рынка всю пиратскую продукцию - будет форменный коллапс. Потому как нет возможности за такие деньги лицензию купить. Еще момент. Вот скачали Вы из России книгу выложенную на украинском сайте (страну можно поменять на любую, где есть инет). Это преступление или как ? А если я скачаю что-то с ваших ресурсов, меня в международный розыск обьявят ? Столько разных моментов...
Возьмем нашу тематику. ВМ литературу по кораблям и сражениям. Насколько я понял авторы МКм и МКл довольно лояльно относятся к выкладыванию своих работ в инете. Гонорар они получили а там проблема издателя и редакции распространить тираж. С этим у многих швах. Заметьте на вундере нет ни Тайфуна, ни Гангута, ни Флотомастераоднако дела их не очень хороши. Такой вот парадокс...
ser56 пишет: В переводе это означает - папа купил завод - сын пользуется, а если папа поэт, то сыну нельзя? Затейная логика... Завод - отчуждаемая собственность, в отличие от. ser56 пишет: Любопытно - а как потребитель выиграет Нет, Вы ответьте на прямой вопрос. Улучшилось ли качество конкретного продукта (Виндовз) от уменьшения числа пиратских копий?
Машинист пишет: А вот интересно - большинство книг на известных многим ресурсах или на узкоспециализированых ? Дело не в том, где большинство лежит, а в том - откуда больше скачивания. Машинист пишет: Ну и порядочки у вас Это не порядочки, это просто возможный путь решения. А так вообще услуги связи должны лицензироваться, и государство может установить нужные условия лицензирования. Машинист пишет: Захожу на днях в магазин. Лицензионный Офис 2007 - 2 200 грн (450 долларов). В 20 метрах пираццкий - 25 грн (5 долларов). Как Вы думаете, где я буду его покупать ? Господи. Откройте для себя OpenOffice (GPL-лицензия, т.е. бесплатно), и не покупайте никакой из тех двух. Машинист пишет: будет форменный коллапс. Не будет. Вот у меня на работе на моем компе ничего пиратского нет - и не коллапсирую. Куплен был только Виндовз и по мелочи всяких винраров, остальной софт свободный.
Бирсерг пишет: А советские тиражи это макулатура. Я о газетах и журналах, которые покупаются за свои кровные, разнарядок уже не было Бирсерг пишет: 90-93 самый расцвет ВИЛ хапали все. А потом цены выросли (как раз года с 93) и все. Спрос упал. ser56 пишет: Не пройдет:) Почему нет? Я могу купить телевизор, смотреть его неделю и вернуть в магазин (если конечно не сломал, не испортил товарный вид, есть упаковка и чек). И это законно А почему в отношении книг так нельзя?
Машинист пишет: Еще момент. Вот скачали Вы из России книгу выложенную на украинском сайте (страну можно поменять на любую, где есть инет). Это преступление или как ? А если я скачаю что-то с ваших ресурсов, меня в международный розыск обьявят ? Пока нет. А так вообще нас пытаются к этому устремить. В России вообще, как я вижу, с этим делом хуже - потому что нас прессует Запад на тему "если вы не примете такой-то закон, то мы перестанем обещать вам вступление в ВТО"...
Anton пишет: А почему в отношении книг так нельзя? Товар специальный - это как колбаса -съели - что возвращать keu пишет: Нет, Вы ответьте на прямой вопрос. Улучшилось ли качество конкретного продукта (Виндовз) от уменьшения числа пиратских копий? 1) вопрос не прямой 2) если вообще не покупать - виндоуз и не делали - вы это хотите - так MS достала? Кстати какие претензии у ХР по сравнению с 98? keu пишет: Завод - отчуждаемая собственность, в отличие от. ? в чем проблема подать авторские права?
Бирсерг пишет: Возьмем нашу тематику. ВМ литературу по кораблям и сражениям. Насколько я понял авторы МКм и МКл довольно лояльно относятся к выкладыванию своих работ в инете. Гонорар они получили а там проблема издателя и редакции распространить тираж. С этим у многих швах. Заметьте на вундере нет ни Тайфуна, ни Гангута, ни Флотомастераоднако дела их не очень хороши. Такой вот парадокс... Именно что. Из-за этого закона ни для издателей, ни для авторов молочные реки с кисельными берегами вдруг не возникнут. Так, кое-кому больше бабок капнет. С исчезающе малым влиянием на качество продукта...
Маериканизайция продолжается: теперь любого смогут за жопу взять по любому надуманому предлогу. и стимул: честные, закладывайте гадов-пиратов. И тов. большевички с НКВД до таких "демократических" уровней не додумались. Все "права" - дело относительное, до некоторой степени соблюдаться будет при соответствии юстинианской юстиции в современном варианте в соответствии с доходами населения. Второй аспект - скрытая реклама и увеличение числа пользователей. Или действительно первоисточники, а не "творчески скомпилированные обработки" большей части одного источника, недоступного для других? это во множестве к последним "трудам" - из старых "морских сборников", ВКАМ, тот же Паркс "размножившийся" в мегатомник, и несть им примеров далее - как и далее все литобзоры и т.п. исторические/научные в подобном аспекте - все "подпадают" под новый вариант "58 ст".
keu пишет: и не покупайте никакой из тех двух. А я и не покупал, меня мой 2003-й устраивает. я просто для примера сравнение привел. Вот скоро Автокад качать с Торрента буду, тоже на-шарка. Кстати, а Торрент тоже закрыть ? keu пишет: Не будет Ну может я сгустил краски. Но у меня почти все скачанное и поломанное. Файн Ридер к примеру. Без него я курсовые по 2 месяца писал бы. И видеоконверторы, и еще много чего оттуда же. Бирсерг пишет: А советские тиражи это макулатура Историческая - во многм да. А вот современной технической литературы просто нет, а то немногое что есть - читать нельзя, т.к. оно неизвестно для кого написано. Что бы я без этих книг 50-х годов делал Инет - идеальный источник информации, а если убрать оттуда пиратскую продукцию, то грош ему цена, ИМХО. Многие книги наверное только в е-варианте остались. Убрать их, и кому лучше ? а как определить, какая может быть в свободном доступе, а какая нет ? Благо у нас в библиотеке Вернадского (главная библиотека Украины) вроде уже сканят книги. Надо узнать, сколько это удовольствие стоит. А мое мнение - прибыль получать с чужих книг нельзя и это должно караться. А вот свободная перевыкладка - только на пользу. Почитаешь е-вариант, а там и бумажную можно купить, если понравится. "Танковый щит..." сначала скачал, а потом купил обычную книгу. А так - и не брал бы.
ser56 пишет: вопрос не прямой Прямой. Прямее не придумаешь. ser56 пишет: Кстати какие претензии у ХР по сравнению с 98? Не путаем годы. Сравним скажем 2005-й и 2008-й, когда ситуация с пиратством в России как раз и трамбовалась. Так что это будет ХП вс Виста. ser56 пишет: если вообще не покупать Откройте для себя бесплатный софт. GPL, BSD лицензии и т.д. Его не покупают. И ничего. ser56 пишет: в чем проблема подать авторские права? Не увиливайте. Если я забесплатно прочту стихи, от детишек не убудет. А если я забесплатно поимею кусок завода?
keu пишет: если вы не примете такой-то закон, то мы перестанем обещать вам вступление в ВТО Мы вроде на днях (уже третий год ) в ВТО вступаем, а такого вопроса и в помине нет. Оффтоп, но спрошу. Правда, что у вас без паспорта пакет мобильой связи не купить ?
keu пишет: Именно что. Из-за этого закона ни для издателей, ни для авторов молочные реки с кисельными берегами вдруг не возникнут. Так, кое-кому больше бабок капнет. С исчезающе малым влиянием на качество продукта... По любому в инете скан журнала не должен появлятся раньше чем он дойдет до меня по подписке или ляжет на полку магазина. von Echenbach пишет: а не "творчески скомпилированные обработки" большей части одного источника, недоступного для других? это во множестве к последним "трудам" - из старых "морских сборников", ВКАМ, тот же Паркс "размножившийся" в мегатомник, и несть им примеров далее - как и далее все литобзоры и т.п. исторические/научные в подобном аспекте - все "подпадают" под новый вариант "58 ст". А шо делать - на алибе видел ВКАМ 1906 г. - 10000 руб. Долго он там не залежался. Вот и его и надо отсканить вместе с старыми "морских сборников". Чтобы Арбузов не гнал халтурку. Хотя АВ броненосцы Полуяна мне понравились...
Машинист пишет: Танковый щит Это Дроговоз? Есть распознаный? Бумажный у меня есть, а сканить и распознавать не умею.
Машинист пишет: Мы вроде на днях (уже третий год ) в ВТО вступаем, а такого вопроса и в помине нет. У вас на это есть Ющенко :) Машинист пишет: Правда, что у вас без паспорта пакет мобильой связи не купить ? Истинная. И много лет уже. И это правильно. А то купил, похулиганил - и взятки гладки.
Бирсерг пишет: По любому в инете скан журнала не должен появлятся раньше чем он дойдет до меня по подписке или ляжет на полку магазина. Это естественно. Но закон куда глубже копает.