"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...
Sleepytech верхнюю женскую одежду оптом в москве luissante.com.
Кают-кампания Концепция строительства флота и "Отсталая Россия"
Sha-Yulin пишет: [quote]Я сам первым на этом форуме писал, что оптимальным было не "сбалансированный" броненосно-рейдерский флот строить, а либо с упором на линейные силы, либо с упором на рейдерские. На всё средств не хватает. [/quote] клерк пишет: [quote]Не оспаривая ваше авторское право на эту фразу, отмечу только, что для РЯВ это не имело принципиального значения - просто в 1ТОЭ не хватало тоннажа. А добирали бы его дополнтиельнымии парами пересветов и богинь или бородинцев и богатырей - не так принципиально. [/quote] Хотелось бы остановиться на этих двух фразах из дискуссии по Гарибалдьйцам:-) И согласиться с первым оратором:-)) По факту стоимость Рюрика 9,099 млн. Стоимость Петропавловска - 9,225 млн. В общем, не будет особой ошибкой приравнять стоимость больших рейдеров к броненосцам 1 класса. И получим, что вместо 3 Рюриков можно было иметь 3 ЭБР - по времени, видимо, получились бы Наварин, Полтава и некая "супер-Полтава" соответственно. Плюс - ещё 2 Полтавы/Супер-Полтавы вместо Пересветов. Так вот и получим те самые 10 ЭБР к январю 1904 г. в составе 1 ТОЭ. ИМХО - явно лучше, чем реал. То есть даже в бою 27 января при потере Ретвизана и Цесаревича мы бы имели 8 (!) ЭБР против 6+5 у Того. Макаров при таком соотношении мог и вовсе полезть в решительный бой. Но это только первый слой - "по железу". Важнее - то, что дальше. Если бы Россия последовательно проводила политику создания линейного флота, это бы естественно вызвало разработку и отработку тактики линейного боя. То есть работы по устранению того пробела, который, ИМХО, был самым важным. И Витгефт, и Рожественский воевали по принципу "как поведу - так и будет". И тому, и другому явно не хватало знания теории и практики управления линейным боем. Каковая набиралась бы на учениях и в училищах/академиях в случае господства соответствующей концепции. И, наконец, третье - стратегия. Будь принята стратегия линейного флота, целью которого является захват господства на море путём решительного боя и блокады, так и соответственно велась бы морская война. Да и Чухнина, может, не стали бы забирать, чтобы иметь перевес для такого сражения. Насколько важна концепция и каково ее влияние на реальное поведение во время войны? ИМХО, неплохо иллюстрирует этот вопрос разница между действиями ВОК и 1 ТОЭ. Как ни крути, в действиях ВОК присутствует и настойчивость, и склонность к риску, и, в конце концов, более или менее чёткие представление о том, чего же мы хотим добиться (нанести ущерб судоходству, оттянуть часть неприятельских сил). То есть наличие соответствующей концепции позволяло управлять этим соединением вполне целесообразно. А что делала 1 ТОЭ и чего хотело добиваться её командование, так и осталось неясным. Вот такие мысли:-))

Ответов - 1460, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

Бирсерг пишет: Ingles пишет: цитата: фанат Сталина и тоталитарных режимов Почему частица НЕ пропущена?
Ingles пишет: Почему частица НЕ пропущена? Поправил
invisible пишет: Безработица в 1927 г. составлял более 10% городского населения. Уже в 1928 г. во многих городах были введены хлебные карточки. (Это, заметьте, еще до массовой коллективизации!). В 1935 карточки были отменены. \\\\ Ну да. Забрали зерно у крестьян, обрекли на голодуху, зато гегемона накормили. Крестьяне, получается, не народ. Вообще-то в Повольжье и на Сев. Кавказе был реальный неурожай. И то зерно, которое украинские крестьяне не вырастили или не собрали (всего 4-6 млн. т) могло спасти не только их жизни, но и других голодающих. А там где крестьяне нормально работали и план выполняли (Белоруссия) никакого голода не было.
invisible пишет: Ну да. Забрали зерно у крестьян, обрекли на голодуху, зато гегемона накормили. Крестьяне, получается, не народ. Говорят, что принудительно забирать стали еще в 1916 году при царе. Врут, поди, как всегда. Wiki
клерк пишет: Вообще-то в Повольжье и на Сев. Кавказе был реальный неурожай. И то зерно, которое украинские крестьяне не вырастили или не собрали (всего 4-6 млн. т) могло спасти не только их жизни, но и других голодающих. А там где крестьяне нормально работали и план выполняли (Белоруссия) никакого голода не было. Они бы наверняка выростили бы его, если б их не раскулачивали и не отбирали все без остатка. Мне, честно говоря непонятно, как можно винить крестьян Украины в смерти крестьян Поволжья. Вполне очевидно, что между ними было некое управляющее звено, которое и должно было удовлетворить интересы всех. Но оно почему то было озабочено перевыполнением плана экспорта продовольствия зарубеж, то есть сытостью чужих граждан.
Ingles пишет: Есть такой классический вопрос: почему в современных условиях не может возникнуть новая жизнь? И не менее классический ответ: потому что уже существующая её уничтожит (простейшие сожрут любые длинные цепочки аминокислот и ДНК). Это вы зря. Ответа на то, как жизнь возникла нет.
invisible пишет: Это вы зря. Ответа на то, как жизнь возникла нет. Нет, если по библейской гипотезы - то конечно да. С Божей помощи конечно и РИ в состоянием была модернизироваться и при том гуманно, быстро и непринужденно. При неурожая можно пользовать манну небесную например.
Вот еще источник о продовольственном кризисе в РИ при избытке хлеба (гл. 10)
Sha-Yulin пишет: Да и численность красной армии в 1917-18 тоже была невелика. \ А в 1919-20??? Тогда был рост производства вооружений?
клерк пишет: А там где крестьяне нормально работали и план выполняли (Белоруссия) никакого голода не было. - а многоль корова даёт молока???
Бирсерг пишет: . А ведь варианты были. И все жертвы народа напрасны - да ну вас... ржу немагу...
выложить или баян?
maxim пишет: сорри, что в чужой разговор влезаю, но разве реформами с/х (землеустройство и пр.) с целью повышения товарного производства зерна нельзя было вытеснить "рыночными" методами часть населения в промышленность? условно говоря "либерально" обанкротить часть крестьянства и вытеснить его из с/х Не вопрос, конечно можно. Просто это долгий процесс. На него нужно несколько десятилетий без войны. ser56 пишет: Какой маневр? противник ввел силы в бой во Франции... И нас об этом заранее проинформировал? А какой манёвр силами? Ну например между ТВД.
Sha-Yulin пишет: Просто это долгий процесс. На него нужно несколько десятилетий без войны. И готовность капитала вложиться в промышленность, чтобы занять высвободившихся крестьян и обойтись без революции или хотя бы волнений в течение этих десятилетий. Это при том, что в России и так было неспокойно в конце 19 века: царя убили, народовольцы, просветители различные.
Бирсерг пишет: И какие факторы вам интересны? РИ - Сталь в 1891 г 1,5 млн в 1913 - 4 млн СССР 1928 г. 4 млн в 39 г. 15 млн. Такого плана? Или типа невидимой руки рынка, Кейнса и т.д. Уже хорошо. В РИ за 22 года рост на 2,5 млн., в СССР за 11 лет на 11 млн.. Или разница в годовом приросте почти на порядок. ser56 пишет: У вас есть данные? Немного должно. Причем наиболее прикрыта Пруссия - а туда и не надо - надо на Силезию/Румынию. Да здарвствует тупость на марше. В 1940 Румыния - ещё союзник Англии, а не Германии. Антонеску ещё к власти не пришёл. Так что сер56 напал на всех!!! А в резерве у немцем оставалось 42 отмобилизованные дивизии. Это совсем немного, даже несколько меньше миллиона. И это в резерве, не считая сил против нас. Сер56, а какой глубины наступательную операцию мы могли тогда провести без серьёзной подготовки. А то ведь Силезия не близко, к ней через Польшу прорываться надо. И сколько сил было у Румынии? Бирсерг пишет: Потом аналитичски мысля мы должны были выиграть у немцев уже в 41 г. У нас же танков и самолетов больше... Неверный подход считать соотношение сил только по танкам и самолётам, при том даже в этих категориях не учитывая качества. invisible пишет: Забрали зерно у крестьян, обрекли на голодуху, зато гегемона накормили. Крестьяне, получается, не народ. Это в 1935? Можно подробнее? GeorgG-L пишет: А в 1919-20??? Тогда был рост производства вооружений? По сравнению с 1918? Был.
Sha-Yulin пишет: По сравнению с 1918? Был. ЕМНИП к концу 1920 г РККА 5,5 млн человек. Это что - столько винтовок произвели в условиях разрухи промышленности? И пушек с пулеметами, пусть и обеспеченность меньше. И патронов со снарядами. Тут на Барсукова часто ссылаются. Так он как раз и пишет, что склады в МВО были отнюдь не пусты. Да и после демобилизации РИА их еще пополнили. В общем большивики выиграли войну в основном запасами с царских времен. Ну и немцы кое что подкинули. А шашки с вензелем Н2 выдавали еще Великую Отечественную...
К сожалению, не хватило сил дочитать всю ветку до конца. Пожалуй, присоединюсь к мнению Крома (если я правильно его понял): СССР во второй четверти XX в. и до конца ВМВ лучше, чем любая бурж.-дем. республика. Не будь индустриализации, мы бы не выжили — нас бы сожрали "просвещенные гуманисты" с Запада и т.п. Аргументировать не могу — поздно и хочется спать. Просто высказал свое мнение.
invisible пишет: Ответа на то, как жизнь возникла нет. У эволюционистов есть — гипотеза Опарина…
Про боеприпасы. Посмотрите Таблицы стрельбы 122мм гаубицы обр.1910г. 1936г. выпуска. Целый раздел "английская граната Ф-431". С чего бы? Далее, на вооружении РККА хранились английские боеприпасы к 152мм гаубицам Виккерса обр.1915г. наименование Ф-531, Ф-531К. Они были переснаряжены взрывателем РГ-6. На 1938г. их приходилось по 1150 выстрелов на орудие, состоявших в количестве 101 шт. на вооружении 124-го артполка. И про пушки. К началу 1920 г. в Кр.Армии по штату должно было быть 2420 76-мм полевых орудий, в наличии было 1920 и ожидалось из ремонта 1200. В конце 1919 г. РККА по штату должна была иметь 192 107-мм пушки обр.1910г., в наличии - 107, в ремонте - 66. Плюс 43 японские.
Sha-Yulin пишет: Я сам первым на этом форуме писал, что оптимальным было не "сбалансированный" броненосно-рейдерский флот строить, а либо с упором на линейные силы, либо с упором на рейдерские. На всё средств не хватает. клерк пишет: Не оспаривая ваше авторское право на эту фразу, отмечу только, что для РЯВ это не имело принципиального значения - просто в 1ТОЭ не хватало тоннажа. А добирали бы его дополнтиельнымии парами пересветов и богинь или бородинцев и богатырей - не так принципиально. Хотелось бы остановиться на этих двух фразах из дискуссии по Гарибалдьйцам:-) И согласиться с первым оратором:-)) По факту стоимость Рюрика 9,099 млн. Стоимость Петропавловска - 9,225 млн. В общем, не будет особой ошибкой приравнять стоимость больших рейдеров к броненосцам 1 класса. И получим, что вместо 3 Рюриков можно было иметь 3 ЭБР - по времени, видимо, получились бы Наварин, Полтава и некая "супер-Полтава" соответственно. Плюс - ещё 2 Полтавы/Супер-Полтавы вместо Пересветов. Так вот и получим те самые 10 ЭБР к январю 1904 г. в составе 1 ТОЭ. ИМХО - явно лучше, чем реал. То есть даже в бою 27 января при потере Ретвизана и Цесаревича мы бы имели 8 (!) ЭБР против 6+5 у Того. Макаров при таком соотношении мог и вовсе полезть в решительный бой. Но это только первый слой - "по железу". Важнее - то, что дальше. Если бы Россия последовательно проводила политику создания линейного флота, это бы естественно вызвало разработку и отработку тактики линейного боя. То есть работы по устранению того пробела, который, ИМХО, был самым важным. И Витгефт, и Рожественский воевали по принципу "как поведу - так и будет". И тому, и другому явно не хватало знания теории и практики управления линейным боем. Каковая набиралась бы на учениях и в училищах/академиях в случае господства соответствующей концепции. И, наконец, третье - стратегия. Будь принята стратегия линейного флота, целью которого является захват господства на море путём решительного боя и блокады, так и соответственно велась бы морская война. Да и Чухнина, может, не стали бы забирать, чтобы иметь перевес для такого сражения. Насколько важна концепция и каково ее влияние на реальное поведение во время войны? ИМХО, неплохо иллюстрирует этот вопрос разница между действиями ВОК и 1 ТОЭ. Как ни крути, в действиях ВОК присутствует и настойчивость, и склонность к риску, и, в конце концов, более или менее чёткие представление о том, чего же мы хотим добиться (нанести ущерб судоходству, оттянуть часть неприятельских сил). То есть наличие соответствующей концепции позволяло управлять этим соединением вполне целесообразно. А что делала 1 ТОЭ и чего хотело добиваться её командование, так и осталось неясным. Вот такие мысли:-))
Sha-Yulin пишет: И что вы этими цифрами пытаетесь доказать Так вы ведь не дали цифр производства в 1918-20 гг. Значит большивики выиграли гр. войну на запасах оставшихся от РИ.
GeorgG-L пишет: Значит большивики выиграли гр. войну на запасах оставшихся от РИ. Естественно. Кто спорить? А все-же напр. бронепоездов сделали куда больше...
Несколько цифр. За второе полугодие 1918 года ГАУ отпустило частям и соединениям КА 926975 винтовок, 8116 пулемётов, 563342000 патронов. Такой расход создавал угрозу быстрого истощения запасов. Среднемесячное пр-во в Туле в конце 1916-го: 60000 винтовок, 15000 пистолетов и 1200 пулемётов; в начале 1918-го: 10000, 2000 и 30 соответственно. В Ижевске производство винтовок в то же время упало с 54000 до 15000. В 1918-м изготовлено: Тула - 150803 вин-ки, 4646 пул-в, 52863 рев-ра; Ижевск - 214981 винтовка; Сестрорецк - 14545 винтовок. В 1919-м изготовлено: Тула - 290979 вин-ок, 6270 пул-в, 79060 рев-в; Ижевск - 171075 вин-к (с апреля по июнь был захвачен белыми); Сестрорецк - эвакуирован. В 1920-м изготовлено 429898 вин-к, 4467 пул-ов. Всего за 1918-20гг. было изготовлено1298173 вин-ки, 15044 пул-та и 175115 рев-в, отремонтировано 900000 вин-к и 5200 пулемётов. Тульский, Симбирский, Подольский и Луганский патронные заводы за 2,5 года с лета 1918 по конец 1920 изготовили 840,2 млн. патронов С сентября 1920-го на недостроенном пулемётном заводе датского оружейного синдикита в Коврове (строительство началось в 1916-м) было организовано производство автомата Фёдорова.
На конец 1917-го в России имелось более 10 авиазаводов. В частях ВВС было около 1500 аэропланов и 35000 солдат и офицеров. Всего за период 1914-1917гг. в России было изготовлено 5607 самолётов и 1511 авиадвигателей. В 1917-м выпущено 1099 сам-в и 374 мотора. (Франция 14900 сам-в, Британия - 14700, Германия более 19000) В 1918-м - 255 сам-в и 79 моторов (в основном из дореволюционного задела). В 1919-м - 137 сам-в и 77 моторов. В 1920-м - 166 сам-в. Всего за годы Гражданской выпущено 558 самолётов.
GeorgG-L пишет: Так вы ведь не дали цифр производства в 1918-20 гг. Значит большивики выиграли гр. войну на запасах оставшихся от РИ. В Гражданской войне 1918-20 Красная армия потеряла в боях 96 тыс. убитыми/умершими от ран.. За 4 года ПМВ русская армия потеряла 1,45 млн. убитыми/умершими от ран. К вопросу об интенсивности боёв и потребности в оружии.
клерк пишет: В Гражданской войне 1918-20 Красная армия потеряла в боях 96 тыс. убитыми/умершими от ран.. Откуда цифра? Сноску дайте пожалуйста...
Безвозвратные потери в гражданской войне: Красные. Убито и умерло от ран при эвакуации - 259,2 тыс Умерло от ран в госпиталях - 616,6 тыс Небоевые потери - 3,9 тыс Пропало без вести - 101,0 тыс. Итого 980,7 тыс чел. // Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001, 608 с. Белые (с поляками и финами но без др. интервентов). Убито и умерло от ран при эвакуации - 175 тыс Умерло от ран в госпиталях - 150 тыс // Б.Ц. Урланис. Истоия военных потерь. М., Спб.: ПОЛИГОН АСТ, 1995, 558 с. Данные по войскам красных более точные. Данные по белым скорее оценочные. Очень ориентировочно соотношение потерь красно-белых будет 1,9 : 1. Безвозвратные потери русской армии и флота в 1-й мировой войне: Убито, умерло на этапах санитарной эвакуации - 1 200 тыс, Умерло от отравления газами - 11 тыс, Умерло от ран в госпиталях - 240 тыс, Небоевые потери - 174 тыс, Пленные и пропавшие без вести 3 638 тыс. Итого - 5 263 тыс. // Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001, 608 с. Потери убитыми, умершими и пропавшими без вести в странах Германского блока, приходящиеся на русский фронт были следующие: Германия 317,1 тыс Австро- Венгрия 450 тыс, Турция 150 (в это число входят потери и 2-х болгарских дивизий). На территории России также находилось 1 961 333 военнопленных. Таким образом, общие потери противников России на восточном фронте составили 2878 тыс. Соотношение потерь 1,8 : 1 // Б.Ц. Урланис. Истоия военных потерь. М., Спб.: ПОЛИГОН АСТ, 1995, 558 с. Общие потери вооруженных сил России отнесенные к текущему средне-списочному составу армии в 1-ю мировую войну достигли 60,3 %. Это близко к тому, что было в Германии - 59,3 %. Руско японская война: Безвозвратные потери российской армии составили 43,9-44,4 тыс., флот потерял 6,5 тыс., и береговые подразделения флота 1,4 тыс. Потери японской императорской армии достигли 86 тыс. человек, а флота 2 тыс. Таким образом соотношение потерь было 0,52 : 1 на сухопутном ТВД и 3,25 : 1 на море. Потери к списочному составу в русской армии были 6,1 %, тогда как в японской достигли 13,2 %. Смертность в японских госпиталях также была выше. Число японцев, попавших в плен было всего 6,7 тыс., тогда как русских 74,2-74,4 тыс. (плюс 5,6 тыс. интернированных). Однако подавляющее число русских попало в плен после капитуляции.
GeorgG-L пишет: В Гражданской войне 1918-20 Красная армия потеряла в боях 96 тыс. убитыми/умершими от ран.\\\\ Откуда цифра? Сноску дайте пожалуйста... В справке отчетно-статистического отдела Главного управления РККА от 26 июля 1924 г. Безвозвратные потери Убито и умерло 96 000 чел. Попало в плен 24 000 чел. Дезертировало 20 000 чел. Санитарные потери Ранено и контужено 360 000 чел. Заболело 1 040 000 чел. Все потери 1 580 000 чел. http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter3_1.html GeorgG-L пишет: Безвозвратные потери в гражданской войне: Красные. Убито и умерло от ран при эвакуации - 259,2 тыс Умерло от ран в госпиталях - 616,6 тыс Небоевые потери - 3,9 тыс Пропало без вести - 101,0 тыс. Итого 980,7 тыс чел. // Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001, 608 с. "Легким движением руки брюки превращаются в элегантные шорты" "Общее число людских потерь Красной Армии за весь период гражданской войны (1918-1922 гг.) Убито и умерло на этапах санитарной эвакуации 259213 Умерло от ран и болезней в лечебных учреждениях 616605 Сами можете сравнить 259 тыс. погибших в боях в 1918-22 с 1,45 млн. убитых русских солдат в ПМВ.
Krom Kruah пишет: А все-же напр. бронепоездов сделали куда больше... - ну так депо - оплот пролетариата...
Борис, Х-Мерлин пишет: ну так депо - оплот пролетариата И в коммуне - остановка... Там и встали к 1921 г. пришлось НЭП выдумывать.
GeorgG-L пишет: Там и встали к 1921 г. пришлось НЭП выдумывать. - вам на 3-цусиму >>> http://tsushima3.fastbb.ru/
клерк пишет: Сами можете сравнить 259 тыс. погибших в боях в 1918-22 с 1,45 млн. убитых русских солдат в ПМВ. Странное сравнение. Откуда взялось 1,45 млн убитых?
GeorgG-L пишет: Так вы ведь не дали цифр производства в 1918-20 гг. Значит большивики выиграли гр. войну на запасах оставшихся от РИ. Отчасти - да. И что из этого следует?
Sha-Yulin пишет: И что из этого следует? Что запасы были и хватило их на долго, пусть и в войне с меньшей интенсивностью, но с армией, соизмеримой по численности - никак 5,5 миллионов надо вооружить... вот только содержать ее силенок у системы военного комунизма не хватило.... пришлось сокращать в 10 раз.
GeorgG-L пишет: Что запасы были и хватило их на долго, пусть и в войне с меньшей интенсивностью Чушь пишете. Этих запасов на фронтах ПМВ при интенсивных боях (как на Западе) хватило бы на месяц. Так что о возможностях РИ самостоятельно вести войну ваши примеры совершенно не говорят. GeorgG-L пишет: соизмеримой по численности - никак 5,5 миллионов надо вооружить. Так вооружение от 6 млн. осталось. Что вас удивляет? GeorgG-L пишет: вот только содержать ее силенок у системы военного комунизма не хватило.... пришлось сокращать в 10 раз. А это полный бред. Оставили столько, сколько на тот момент нужно было. Или вы берётесь утверждать, что в промежуток, когда у нас была армия в полмиллиона (20-е годы) нас кто-то захватил или разбил?
Sha-Yulin пишет: Оставили столько, сколько на тот момент нужно было. Или вы берётесь утверждать А вы беретесь утверждать, что средств на содержание такой армии хватило-бы?
Кстати посмотрел советскую энциклопедию в 1913 г. рабочих и служащих 12 млн. в 1926 г. рабочих и служащих 22 млн. добавилось 10 млн. а производство??? Только в 1928 г. сравнялись с 1913 г. http://militera.lib.ru/research/simonov_ns/02.html Согласно официальным утверждениям, в 1925 г. советская промышленность в основном, ав 1927 г. в целом восстановила Довоенный уровень производства. Насколько зто соответствует действительности в части военно-промышленного производства? [58] В докладе Президиума ВСНХ СССР «Об ориентировочном плане развития военной промышленности от 5 апреля 1927 г. производственные мощности советских военных заводов определялись ниже, чем казенных и частных военных заводов в 1916 году. Максимальная подача трехлинейных винтовок с Ижевского и Тульского оружейных заводов определялась в количестве 489 тыс. шт. в год, тогда как в 1916 г. их было произведено 1,3 млн. шт. По пулеметам отставание от уровня производства 1916 г. составило более 5 тыс. шт. Производство винтовочных патронов на Луганском, Тульском, Ульяновском и Подольском патронных заводов могло быть увеличено до 1,2 млд. шт. в год, тогда как в 1916 г. оно составило 1,5 млд. шт. Наибольшее отставание имело место в производстве элементов артиллерийского выстрела : в 1927 г. мощности производства выстрела исчислялись 6-ю млн. шт., тогда как в 1916 г. было произведено 30,9 млн. шт. Пропускная способность Ленинградского, Пензенского и Самарского трубочных заводов исчислялась в 1927 г. 1,2 млн. дистанционных трубок в год, тогда как в 1916 г. их было произведено не менее 7 млн.шт. В количестве 30–50% от уровня 1916 г. на советских военных заводах могли производиться порох, взрывчатые и отравляющие химические вещества{53}. Текущая пропускная способность авиационных заводов составляла 540–650 самолетов в год, тогда как в 1915 г. армия получила с русских военных заводов 772 самолета{54}. Следует также учесть, что данные доклада ВСНХ от 5 апреля 1927 г. являлись ориентировочными. Показанные мощности были достижимы при условии проведения капитальных работ в течение ближайших 4–5 лет на общую сумму, приблизительно, 320 млн. руб, (напомним, чтобы представить значение этой величины, что общая сумма расходной части бюджета СССР в 1926/27 г. составляла около 800 млн. руб.). Таким образом, восстановление мощностей военно-промышленных производств по состоянию на начало 1927 г. в СССР, в лучшем случае, было завершено наполовину, что, на фоне прогресса военной техники и индустрии крупнейших европейских государств, США и Японии за 10 лет после окончания 1-й Мировой войны выглядит довольно удручающе. Например, по сравнению с Францией, военная промышленность СССР имела мощности по производству боевых самолетов в 7 раз ниже, по танкам – в 20 раз, по дивизионной и корпусной артиллерии – в 3 раза, по пулеметам – в 2 раза, по винтовочным патронам – в 7 раз, по артиллерийскому выстрелу – в 5 раз ниже и т.д.{23а}. Потом вопрос к сторонникам большевисткой модели. Интересно как обяснить феноменальный рост Японии с 1950 х гг., и Южной Кореи с 80-х гг. Без коммунистов то? Причем в ЮК и первороты и расстрелы были, и прктически все президенты сидели, и коррупция. В японском парламентие постоянные кулачные бои. РИ была на 5-6 месте, ныне свалилсь на 10-е.
Бирсерг пишет: РИ была на 5-6 месте, ныне свалилсь на 10-е. Так и я о том же.
GeorgG-L пишет: А вы беретесь утверждать, что средств на содержание такой армии хватило-бы? Не проверял. Но больше полумиллиона содержать бы смогли. А армию по штата военного времени в мирное никто не держит. И главное, никак не могу понять, что вы пытаетесь сказать? Что СССР в начале 20-х был беднее РИ в 1913? Так это здесь все знают. Бирсерг пишет: Кстати посмотрел советскую энциклопедию в 1913 г. рабочих и служащих 12 млн. в 1926 г. рабочих и служащих 22 млн. добавилось 10 млн. а производство??? Только в 1928 г. сравнялись с 1913 г. Если бы вы посмотрели только рабочих, то в 1913 их было 3,7 млн. Бирсерг пишет: Таким образом, восстановление мощностей военно-промышленных производств по состоянию на начало 1927 г. в СССР, в лучшем случае, было завершено наполовину, что, на фоне прогресса военной техники и индустрии крупнейших европейских государств, США и Японии за 10 лет после окончания 1-й Мировой войны выглядит довольно удручающе. Например, по сравнению с Францией, военная промышленность СССР имела мощности по производству боевых самолетов в 7 раз ниже, по танкам – в 20 раз, по дивизионной и корпусной артиллерии – в 3 раза, по пулеметам – в 2 раза, по винтовочным патронам – в 7 раз, по артиллерийскому выстрелу – в 5 раз ниже и т.д.{23а}. Ну да. Сталин в 1931 году говорил, что: "мы отстаём от ведущих мировых держав на 50-100 лет. Нам необходимо пробежать эту дистанцию за 10 лет. Иначе нас сомнут." В начале и средеине 20-х был НЭП. При нём шло восстановление и в какой то мере развитие прежней, аграрной державы. Так что всё именно так, как и должно было быть. Бирсерг пишет: Потом вопрос к сторонникам большевисткой модели. Интересно как обяснить феноменальный рост Японии с 1950 х гг., и Южной Кореи с 80-х гг. Без коммунистов то? Так же, как и рост Ирландии в 80-е. Тогда за 10 лет уровень подушного ВВП вырос более чем втрое и обогнал США. Это выгодая (в случае с РК - искуственно) рыночная коньюктура в сочетании с дешёвой рабочей силой и высоким качеством человеческого материала (всеобщее образование). А так же активное госсударственное вливание и протекционизм. Например, закупка патентов и лицензий Японией на госсредства. Японии ещё и помогло отсутствие военных расходов (1% госбюджета). Кстати, всё указаное не имеет никакого отношения к "большевистской модели". Просто в РИ такие преобразования провести было уже невозможно. Последним подобные вещи в ней делал Пётр Великий. А большевики смогли сделать революционные преобразования. В Иране обеспечит промышленный подъём сумели теократы-исламисты. Так что не путайте идеологию с конкректным строем. Просто РИ ресурс развития уже исчерпала и нужна была кардинальная ломка, как во Франции при Людовике 16-м. Бирсерг пишет: Причем в ЮК и первороты и расстрелы были, и прктически все президенты сидели, и коррупция. И списаный недавно долг в 64 млрд. долларов и госуправление корпорациями. Там далеко не всё так сахарно. Бирсерг пишет: РИ была на 5-6 месте, ныне свалилсь на 10-е. Ныне на 10-е свлилась в результате "демаократических реформ", а точнее разворовывания не бывшая РИ/СССР, а часть этих государств, на которой осталось 50% прежнего населения (в СССР накануне распада - 280 млн.).
Sha-Yulin пишет: Оставили столько, сколько на тот момент нужно было. Или вы берётесь утверждать, что в промежуток, когда у нас была армия в полмиллиона (20-е годы) нас кто-то захватил или разбил? Естественно. Власть захватили жиды. Будете отрицать? Или докажете, что был действительно Союз полноправных республик, а не Союз жидов РИ?