"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

II-ая эскадра Тихого океана Крейсер "Владимир Мономах" против "Идзуми"
Вот еще один из фактов того, что наша техника позволила бы нам при определенных условиях разгромить японцев. В поражении виновен чисто комсостав 2ТОЭ. Вот описание Новикова боестолкновения крейсера "Владимир Мономах" с японским крейсером "Идзуми". Цитата: "С первых же русских выстрелов крейсер «Идзуми начал терпеть поражение. Попадания приходились по его передней части. Он стал зарываться носом. Через пятнадцать минут неприятельский крейсер повернул вправо и, увеличив ход, стал удаляться. На короткое время он скрылся во мгле. Но скоро снова увидели его. Он шел навстречу «Мономаху в сорока кабельтовых. По нему опять открыли усиленный огонь. На этот раз корма «Идзуми окуталась дымом, и это заставило его покинуть поле сражения и направиться влево". Вот вам факт. Старая разбитая каланча чуть было не уничтожила современный японский крейсер. А почему "Мономах" не смог этого сделать? Да все просто - командир виноват. Если крейсер "Идзуми" зарылся носом, то ясно что он уже не был так быстр как прежде. Всего то, что и надо было сделать "Владимиру Мономаху" - это догнать и уничтожить противника. Вести по нему плотный огонь, пока тот не скроется под водой. Мог бы он так сделать? Конечно мог. Почему не сделал? Нерешительный командир не дал соответствующего приказа. А ведь если бы он так сделал, то крейсер "Владимир Мономах", хоть это и помойка уже, был бы единственным кораблем 2ТОЭ, который бы уничтожил в артиллерийском бою крупный японский корабль. Вот так. Главная беда 2ТОЭ, это командиры. Небогатова бы вместо Рождественского. Миклухо-маклая командиром "Орла". Керна (командира эсминца "Громкий") командиром Александра III, Попова командиром "Бородино", а Новикова артиллерийским офицером туда. Родионова, командиром Суворова. И дело бы пошло...

Ответов - 438, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Мономах Идзуми Специально для Мудрого - так они выглядели...
Ingles пишет: CVG пишет: цитата: Тут бы "Ramshtain" слушать или что-нибудь потяжелее, а тебе в ухо двадцать кур орут как в курятнике. Какая уж тут победа. Бедные люди господи... Почему сразу Рамштайн. ИМХО, "Полёт валькирий" Вагнера Ну раз уж выбирать из немцев то Kreator это именно то чего не хватило на ВМ.
CVG пишет: К тому же дизель-генераторы у "Бородинцев" сделаны по уму Может и марку знаете, о мудрейший? Думаю пора завязывать с этим идиотизмом. Пошутили и будет, а то и смех и грех...
GeorgG-L пишет: Думаю пора завязывать с этим идиотизмом Ни в коем случае! Дайте еще немного поваляться пацтулом. Пользительно!
CVG пишет: У "Бородино" все оборудование упрятано вглубь вместе с ГЭУ. Генераторы например. А ведь они самое главное. А у "Микасы" нет и генераторы ему повредить проще простого Ну, у Микасы и генераторы есть, да и они тоже не на верхной палубе. Отдельно 9" (7" против погребов) круппа плюс 3" нормальный скос тоже выглядят не совсем убого. Даже неск. посериознее, чем 198 мм плюс 40 мм переборки Бородино... Почему не реализовывали свое превосходство в дальнобойности? О, Учитель! Но ведь злые языки сквернословят, что на более чем 50 каб. совершенно не могли стрелять, т.к. с одной стороне угол верт. наводки башен в 15 град. обеспечивали 80 каб. дальности, но как на македонской сватьбе - без всяких претенций попаст. Т.к. не были в состоянием ничего наблюдать на более чем 50 каб. Я понимаю, что Сисой Великий - святый и с божьей помощи и на 100 каб. попал бы, но не снарядом, а наверное молнии или метеоритом.. Или вообще анафемой! Но как быть с всех Бородино? Я догадался! Надо было привести "3 святителей", да еще и "Св.св. 40 великомучеников" (заступничество Всевишнего обеспечено, а с Божьей помощи победа была бы за нами!), а еще лучше - на кажд. мученика - по одного броненосца! 40 броненосцев в линии плюс наличных - можно и с объединенных флотов Англии и Японии пободаться не без нек. шансов на успеха! Другое дело, что на 50 каб. с Божьей помощи если попасть могли пробить не более чем 93 мм брони. А в совокупности скос плюс оконечности у японцев - неск. (в 2 раза примерно) больше... А при том наверное в силе дьяволских козней этой японской шл..хи Аматерасу погода была свежая, да еще и туман - противники неск. раз друг-друга теряли... Вот и не успели на 80 каб. пальнут! А жаль - Сисой Великий только что обезпечил Божьей помощи (т.к. иначе на 80 каб. попасть можно было только случайно) и тут - бревно! Туман, т.е. Однако она (Аматерасу) и японцам подставила подножку таким образом - ведь 12"/40 EOC G and G1 что у японцев при 15 град. тоже дотягивала на 75 каб.! И они вынужденно дрались на каких-то смешных 20-30 каб. О Учитель! Только что догадался - Т.к. прозвище у Вас Великий, то Вы случайно не Сисой?
Vilgraf пишет: Да и башни можно вручную... Так у японцев они (башни) примитив - гидравлические...
Krom Kruah пишет: Так у японцев они (башни) примитив - гидравлические Да у японцев действительно примитив все ужасный, и пушки никуда не годятся, и СК в казематах...это я "Бородинцев" имел в виду, что и без генераторов могли башню крутить. Но ведь поди ж ты, мудрейший сказал, что генераторы - главная часть корабля... Вот только есть у Мудрейшины одна умная мысль - командование русской эскадрой действительно было не на высоте.
Vilgraf пишет: Специально для Мудрого - так они выглядели... Ну "Идзуми" покруче будет чем "Мономах". "Мономах" это конечно кошмар. Я бы на месте его командира, как бы его в первый раз увидел, так сразу бы отказался принимать командование над "Бранд-вахтой". Krom Kruah пишет: О, Учитель! Но ведь злые языки сквернословят, что на более чем 50 каб. совершенно не могли стрелять, т.к. с одной стороне угол верт. наводки башен в 15 град. обеспечивали 80 каб. дальности, но как на македонской сватьбе - без всяких претенций попаст. А прицелы и дальномеры вам на что? "Пантелеймон" вот зарядил "Гебену" со 100каб и ничего. А у него 305мм АУ такие же как у "Бородинцев". Krom Kruah пишет: Ну, у Микасы и генераторы есть, да и они тоже не на верхной палубе. Отдельно 9" (7" против погребов) круппа плюс 3" нормальный скос тоже выглядят не совсем убого. Даже неск. посериознее, чем 198 мм плюс 40 мм переборки Бородино... Это в центре а в оконечностях? Тут у "Бородино" по круче будет. А ведь там торпеды с боеголовками. Да и что вы все скос-скос!? а если торпеда попадет ниже скоса че будет? Не подумали? "Орлу" почти ничего не будет. А "Микасе" кранты. Генераторы у "Микасы" действительно не на верхней палубе, однако они куда более уязвимы чем у "Бородино". У "Бородино" их практически не повредить, а у "Микасы" можно. И все - света нет, прожектора не светят, помпы откачки воды не работают, СУАО не действует. Вобщем кусок железа, с которым и "Владимир Мономах" справится.
CVG пишет: Это в центре а в оконечностях? Тут у "Бородино" по круче будет. А ведь там торпеды с боеголовками. Да и что вы все скос-скос!? а если торпеда попадет ниже скоса че будет? Не подумали? "Орлу" почти ничего не будет. А "Микасе" кранты. Генераторы у "Микасы" действительно не на верхней палубе, однако они куда более уязвимы чем у "Бородино". У "Бородино" их практически не повредить, а у "Микасы" можно. И все - света нет, прожектора не светят, помпы откачки воды не работают, СУАО не действует. Вобщем кусок железа, с которым и "Владимир Мономах" справится. О мудрейший, неужели из орудий стреляют торпедами. И еще, великий, объясните нам неразумным почему бронебойными снарядами рекомендовалось стрелять на дистанции не более 25кб. Неужели все были такими отмороженными??? Кстати не подскажите какими бронебойными снарядами (с колпачком или без) нужно было стрелять вообще, если углы падения превосходили 15 градусов от нормали, так же как если снаряд в бортовую броню попадал не строго перпендикулярно, а так скажем под углом 90+- те же 15 градусов. Все естественно применительно к снарядам 1905 года. О мудрейший, есть еще одна небольшая закавыка - на японских броненосцах водоотливные средства работали от парового привода (конечно мелочь, но все же)...
CVG пишет: Вобщем кусок железа, с которым и "Владимир Мономах" справится. Этточно! Да что там "Мономах", там и "Вещунъ" какой-нить или "Первенец" даже вполне справится! Главное супостату лепестичество вырубить — и он более не фунициклирует.
Господа, по-моему, вас просто провоцируют. Человек не может быть настолько туп и глуп.
Джи-джи пишет: Человек не может быть настолько туп и глуп Увы, нет предела человеческой тупости...
CVG пишет: Ну "Идзуми" покруче будет чем "Мономах". "Мономах" это конечно кошмар. Я бы на месте его командира, как бы его в первый раз увидел, так сразу бы отказался принимать командование над "Бранд-вахтой". А на мой непредвзятый взгляд, "Мономах" посолидней так смотрится, мужественней , CVG пишет: У "Бородино" их практически не повредить, а у "Микасы" можно. И все - света нет, прожектора не светят, помпы откачки воды не работают, СУАО не действует. Вобщем кусок железа, с которым и "Владимир Мономах" справится. Только гидравлический привод башен аккуратненько поворачивает 305 мм орудия в сторону "Мономаха", да и из каземата 152 мм. в ту же сторону, и....один залп и пропал "Мономах", аки лев рыкая, да и не только "Мономах", а и "Сисой" броней своей сталеникелевой крякнет...Так мне, убогому кажется, или я опять не прав, о Великий? Похвалите же меня хоть раз за работу мысли, а то больно вы строги с учениками. Кстати, а кто ваш гуру? Фоменко? резун?
CVG пишет: А прицелы и дальномеры вам на что? "Пантелеймон" вот зарядил "Гебену" со 100каб и ничего. А у него 305мм АУ такие же как у "Бородинцев". А год какой на дворе? То бишь, какие дальномеры стояли?
Vilgraf пишет: Только гидравлический привод башен аккуратненько поворачивает 305 мм орудия в сторону "Мономаха", да и из каземата 152 мм. в ту же сторону, и....один залп и пропал "Мономах", аки лев рыкая, да и не только "Мономах", а и "Сисой" броней своей сталеникелевой крякнет... Да Вы что, с ума сошли?! Они ж там на "Микасе" без света не разберут в своих темных башнях-чуланах, да казематах-подземельях, куды им пушки направлять и в какую дыру патрон запихивать. Да и потом паника ведь будет на корабле, при свете лучин ведь их воевать не учили, так что если лепестричество накроется, то прав Величайший — кирдык макакам, лбы разшибут в темноте, обуянные страхом первобытным и тьмою кромешной.
Vilgraf пишет: Только гидравлический привод башен аккуратненько поворачивает 305 мм орудия в сторону "Мономаха", да и из каземата 152 мм. в ту же сторону, Уважаемые господа, вот пожалуй с башнями на Миказе действительно прокладки выйдут, у них привод все же электрический. Вот не знаю почему, но думаю что макаки на всякий случай имели фонари (хотя бы маслянные)... Однако это все лирика... Джи-джи пишет: Человек не может быть настолько туп и глуп. Интересно на что??? Постебаться очередной денек, так это неплохо - смех продлевает жизнь. А вот по сравнению с человеческой глупостью даже вселенная конечна.
Алекс пишет: Уважаемые господа, вот пожалуй с башнями на Миказе действительно прокладки выйдут, у них привод все же электрический В обшем - и електрический. Т.к. привод строенный: Кроме того, артиллерия главного калибра на последнем броненосце имела повышенную скорострельность (3 выстрела за 2 минуты на один ствол), а также получила три дублировавшие друг друга системы привода: гидравлическую, электрическую и ручную.По Балакиным... В общем с Сикисимы у японцев башни ГК с сдвоенным приводом - и електрическим и гидравлическим (на этих . Ну, а кто там основной, а кто - резервный ИМХО все равно... У Сикисим лепестрический считался резервным, у Микасы (возможно) - основной. Но так или иначе кое-как управились бы и без електричества. На гидравликой, а в худшем случае - и рученками (ручного привода было естейственно и у русских, и у всех людей), а вот тройное обеспечивание (електрика, гидравлика и рученками - пожалуй только у японцев (ИМХО и у англов - или гидро-, или електроприводы плюс ручной аварийный, но не "все вместе"... Кстати и на башен смотрел - вроде действ. все три в наличии...
CVG пишет: "Орлу" почти ничего не будет. А "Микасе" кранты - если бы Вы немного развили свою мысль, о Великий, и расширили область ваших зачастую спорных аргументов также на бой Мономаха с Идзуми... Вот, скажем, если бы "Идзуми" поразил бы "Мономах" удачным выстрелом...
Vilgraf пишет: нет предела человеческой тупости... Так ольденбургцев всегда "бычками" именовали. А голшитинцы как показала история тоже умом не блистали... Кстати и РЯВ это подтвердила...
А тут было весело, оказывается:-))) CVG пишет: Попова командиром "Бородино", а Новикова артиллерийским офицером туда. Рожественского тогда в баталеры - водку отпускать. Вааще-то это ключевой пост, нехорошо же нашего Новикова разжаловать до какого-то артиллериста. А водки при таком раскладе понадобилось бы много:-))). CVG пишет: Ну "Идзуми" покруче будет чем "Мономах". "Покруче" - это хорошая формулировка:-)). Поменьше (заметно), нет броневого пояса (совсем неплохого для кр-а у Мономаха), артиллерия послабей. Ну, там, борт совсем низкий, волной орудия заливаются. Зато "крутой". Я бы тут не спорил. "Авторитетный Идзумо" - звучит даже повнушительней.
Sha-Yulin пишет: А если вогнать заточеный карандаш в глаз Того, то все увидят, какая хреновая защита у Микасы. Vilgraf пишет: Вот, скажем, если бы "Идзуми" поразил бы "Мономах" удачным выстрелом... Вот они где, настоящие фашисты!:-))) З.Ы. А насколь же без CVG было бы скучнее жить!
vov пишет: З.Ы. А насколь же без CVG было бы скучнее жить!
vov пишет: З.Ы. А насколь же без CVG было бы скучнее жить! CVG как всегда несколько оживляет форум и веселит, за что ему пасиб.
мы на зло японским холУям, пожар на Идзуми раздуем :)
CVG, а давайте мы кж на этой ветке сравним боевые качества "Ник 1" и "Ивате", ведь "Ник 1" тоже по "Ивате" попал (так вы утверждаете) и даже неплохо попал. Сдается мне, что старик потопил бы японца, однозначно!
Заклевали парня, а у него такая красивая фантазия была: Герр 1 ранга Попов стоит на мостике, орлиным взором оглядывает горизонт, рядом оркестр мелодично поигрывает Du Hast, куры выстроены по струнке. Нозиков разминается зарядкой/разрядкой 6" Канэ. Вдруг из мглы горизонта выплывает дряхлый, но старательно маскирующийся под современный крейсер Идзуми. «Мне бы такой агрегат завистливо подумалось Попову, «посадили меня на старую калошу, ни одной башни, хорошо хоть идиотские парусные мачты сняли. И далее командным голосом: «лейтенант Нозиков, разрисуйте япошку под хохлому. Оркестр, урежьте марш. Оркестр моментально включился в новый ритм и ведомый строгим дирижером CVG грянул: Getadelt wird wer Schmerzen kennt vom Feuer das die Haut verbrennt Ich werf ein Licht in mein Gesicht Ein heisser Schrei FEUR FREI! Geadelt ist wer Schmerzen kennt vom Feuer das in Lust verbrennt ein Funkenstoss in ihren Schoss ein heisser Schrei FEUR FREI! GefДhrlich ist wer Schmerzen kennt vom Feuer das den Geist verbrennt gef hrlich das gebrannte Kind mit Feuer das vom Leben trennt ein heisser Schrei FEUR FREI! Японец получает пробоину за пробоиной, начинает погружатся носом в море, капитан 1-го ранга Исида утирая слезы стоит на мостике и молится Аматерасу «Муттер, Муттер. Нозиков утирает пот со лба и глядя на мостик с надеждой спрашивает: «А не зажарить ли по такому случаю парочку кур?. продолжение следует.....
Все правильно, только без кур. Кур надо было за борт выкинуть нахрен. Олегу респект. Vilgraf пишет: CVG, а давайте мы кж на этой ветке сравним боевые качества "Ник 1" и "Ивате", ведь "Ник 1" тоже по "Ивате" попал (так вы утверждаете) и даже неплохо попал. Сдается мне, что старик потопил бы японца, однозначно! Линкор "Имп. Николай I" может и не потопит "Ивате", но только из за устарелой артиллерии и небольшой дальнобойности. Если ,s на "Имп. Николай I" пере вооружили 1-2х305мм/40к, 4-1х229мм/45к и 4-1х152мм/45к то он бы легко справился бы с "Ивате".
CVG пишет: Если ,s на "Имп. Николай I" пере вооружили 1-2х305мм/40к Фига -- не влезут CVG пишет: 4-1х229мм/45к 229мм/45 это что ещё за арт-система? Из какой параллельной вселенной?
NMD пишет: 229мм/45 это что ещё за арт-система? Из какой параллельной вселенной? Вы уже по мелочам придираетесь. После "баталера-артиллерийского офицера" и "Раммштайна" на русском крейсере, 229мм/45 - это такой пустяк, что об этом даже смешно говорить!
Пересвет пишет: Вы уже по мелочам придираетесь В мелочах-то, как известно, диавол и сидит... Пересвет пишет: После "баталера-артиллерийского офицера" и "Раммштайна" на русском крейсере, 229мм/45 - это такой пустяк, что об этом даже смешно говорить Я думаю, парню нужно подарить компутерну игрушку "Цусима" (кажется уже есть) и пусть тешится...
NMD пишет: Фига -- не влезут Есчо как влезут. К тому же пушка 305мм/40к на 8,3 тонны легче чем 305мм/30к. Просто еще одну 305мм артустановку сделали лишнюю как для "Бородинцев" и смонтировали на "Имп. Николай I". NMD пишет: 229мм/45 это что ещё за арт-система? Из какой параллельной вселенной? Нормальная арт-система. В серию к сожалению не пошла. Так что "Ивате" со своими 4-203мм пушками обсерился бы против 2-305мм и 2-229мм.
CVG пишет: Есчо как влезут. К тому же пушка 305мм/40к на 8,3 тонны легче чем 305мм/30к. Просто еще одну 305мм артустановку сделали лишнюю как для "Бородинцев" и смонтировали на "Имп. Николай I". А чего вы пишите об установке, а вес указываете на орудие? И отдача у них наверное одинаковая? CVG пишет: Нормальная арт-система. В серию к сожалению не пошла. Так что "Ивате" со своими 4-203мм пушками обсерился бы против 2-305мм и 2-229мм. Ой, и что это за пушка? Вы название укажите. И что делать с 7-152 на Ивате? И с отвратительной защитой артиллерии на Николае? Вы, как всегда, демонстрируете махровое невежество и незнание матчасти.
CVG пишет: Есчо как влезут. К тому же пушка 305мм/40к на 8,3 тонны легче чем 305мм/30к. Вот потому и не влезет -- орудие мощнее и легче. Т.е., станок, башня и подкрепления должны быть усилены. В противном случае эту башню сорвёт (а кому-то вижу уже сорвало) с погона и трындец. Ещё повезёт, если без жертв обойдётся. CVG пишет: Нормальная арт-система. В серию к сожалению не пошла. Ненормальная. Не было такого калибра после обр.1877 и аж до послевоенных сталинских бумажных прожектов.
NMD пишет: CVG пишет: цитата: Нормальная арт-система. Ненормальная. "А Вы откройте глаза и представьте что спите с открытыми глазами" Кстати, шутки шутками, а на загадку CVG по поводу равенства веса носовых АУ Николая1 и Гангута ЕМНИП ответа пока никто не дал. А ответ бы узнать интересно, башня спарка и барбет одиночка, однако...
Олег 123 пишет: Кстати, шутки шутками, а на загадку CVG по поводу равенства веса носовых АУ Николая1 и Гангута ЕМНИП ответа пока никто не дал. А ответ бы узнать интересно, башня спарка и барбет одиночка, однако... А чего отвечать на мудацкие загадки? Вес установки Гангута - 95 тонн, вес установки Николая - 135,4 тонны, Александра 2-го - 129,8 тонны. И в чём загадка? Кстати, для идиотов, что легко меняют установки Николая на более современные - вес установки Бородино - от 182 тонн (и это без учёта подкреплений для нейтрализации более мощной отдачи).
Олег 123 пишет: Кстати, шутки шутками, а на загадку CVG по поводу равенства веса носовых АУ Николая1 и Гангута ЕМНИП ответа пока никто не дал. А ответ бы узнать интересно, башня спарка и барбет одиночка, однако... А чего отвечать на мудацкие загадки? Вес установки Гангута - 95 тонн, вес установки Николая - 135,4 тонны, Александра 2-го - 129,8 тонны. И в чём загадка? Кстати, для идиотов, что легко меняют установки Николая на более современные: вес установки Бородино - от 182 тонн (и это без учёта подкреплений для нейтрализации более мощной отдачи).
ОК, разобрался наконец то: Гангут - суммарно с броней 131 тонна (95+36) А2 с броневым прикрытием 153 (вес ус-тановки без прикрытия 129,8 т. Вес верхнего прикрытия 23,2 т). По Н1 указано как 135 тонн, что видимо так же без брони так как в данной ссылке: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/33.htm "Толщина вертикальной брони башни 254 — 305 мм. Толщина крыши 64 мм. Вес установки 135,4 т." Однако косвенно: "В 1888 году МТК решил заменить барбетную установку для «Николая I закрытой башенной, что вызвало перегрузку в 50 т." Выходит что установка Н1 весила 153+50=203 тонны (АУ А2+50 тонн перегруза при замене на башню). Sha-Yulin пишет: вес установки Бородино - от 182 тонн 25 тонн достаточно для подкреплений? Может быть и не такой уж косяк с весами? Понятно что никто перевооружать Н1 на новые 12" не будет.
Олег 123 пишет: Может быть и не такой уж косяк с весами? Понятно что никто перевооружать Н1 на новые 12" не будет. Как никто? А CVG? CVG пишет: Есчо как влезут. К тому же пушка 305мм/40к на 8,3 тонны легче чем 305мм/30к. Просто еще одну 305мм артустановку сделали лишнюю как для "Бородинцев" и смонтировали на "Имп. Николай I".
CVG пишет: Нормальная арт-система. В серию к сожалению не пошла. Так что "Ивате" со своими 4-203мм пушками обсерился бы против 2-305мм и 2-229мм. Простите,уважаемый сэнсэй, а почему не пошла,и почему жаль? И потом, у меня еще вопрос, а если вместо 305 мм поставить 254 мм, как оно смотреться будет на "Николае"? Может даже похайтечней немного? Да и на корму такие же 254 мм? Каково? Ну и потом, давайте будем реалистами - у нас "Николай" как он есть - почему он , как Вы изволили выразиться, может быть и не потопит "Ивате"? Может, дело в скорости последнего? Мне кажется, это ближе к истине... Да, кстати, как это броненосный крейсер может, как Вы выразились "обсериться"? Это Вы про его команду? Или "Ивате" обрел душу и плоть? Объясните мне, о Мудрый, ибо слаб я разумом и некрепок душою, прочтя словеса Ваши , яко воск мягок еси!
Vilgraf пишет: Ну и потом, давайте будем реалистами - у нас "Николай" как он есть - почему он , как Вы изволили выразиться, может быть и не потопит "Ивате"? Может, дело в скорости последнего? Мне кажется, это ближе к истине... Вот здесь обсуждали довольно сериозно. Николай - мертвец. Вторая половина боя (после сокращением дистанции) - изуродование и секс. издевательство над трупом... Точнее - над мумии (по кр. мере по возрости - состудент фараона Рамзеса).