"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

II-ая эскадра Тихого океана Версия Тесленко
Уважаемые участники форума! Не знаю обсуждалась или нет данная версия, но на форуме АИ всплыла нижеследующая ссылка: http://www.uic.nnov.ru/~teog/tsusim/nap.htm Хотелось бы услышать Ваше мнение.

Ответов - 289, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8

ольга пишет: Ага, то есть с реальным железом вы не знакомы! И ЭУ корабля видели только на чертежах, и фотографиях! Так, мадам, минутку - Вы лично имели дело с кораблями в нутральном виде? Вы обладаете опытом экпслуатации судовых энергетических установок? Причем столетней давности?
Более действенно было бы - вероятно, "зависнуть" в качестве неопределённой угрозы отрядами на подходах к Нагасаки, Токио, показаться у Цусимы быстроходной группой - не локальные точки, а некие районы океана. И "демонстрировать" флаг по расписанию, вопросы у японцев точно появятся - кто, сколько, где и как ловить. Условие - у "ТОЭ есть уголь и не ломаются, команды бодрые. Ну а если неудержимо желание "аттаковать" Токио - в первую линию 2-3 ТР и ББО
von Aecshenbach пишет: Ну а если неудержимо желание "аттаковать" Токио - в первую линию 2-3 ТР и ББО И готовности их отставить/затопить после повреждений и/или дратся с Того при условиями хуже цуссимских.
vvy пишет: Так, мадам, минутку - Вы лично имели дело с кораблями в нутральном виде? Вы обладаете опытом экпслуатации судовых энергетических установок? Причем столетней давности? И не только ЯЭУ в натуральном виде, только вот не столетней давности , а посовременней, и могу уверить вас, что очень многое не изменилось ( я о железе а не о КСУ). Трубки на УВА-25 забиваются аналогично котельным трубкам, и ваабще, если вы считаете, что женщина изначально глупее мужчины, и не может разбираться в корабельном железе, то я очень разозлюсь на Вас лично, насобираю Ваших реплик на форуме, распечатаю и покажу тем кто служит в Гаджиево и Оленьей - а потом опубликую все их высказывания о Вашей компетентности как практика в области ремонта и эксплуатации ЭУ, и не только ЭУ! И выставлю по боевым частям - БЧ-1, БЧ-2, БЧ-3, БЧ-4, БЧ-5, БЧ-7 - я думаю будет очень смешно. Особенно мне в Гаджиево. :)))
ольга пишет: если вы считаете, что женщина изначально глупее мужчины Ни боже мой. Просто женщины обычно рассуждают по другому. А так, встречал вполне умных дам. ольга пишет: то я очень разозлюсь на Вас лично Мне уже страшно.... ольга пишет: высказывания о Вашей компетентности как практика в области ремонта и эксплуатации ЭУ А что, я когда-то высказывался по этим вопросам? ольга пишет: я думаю будет очень смешно. А вот тут я поспорю...
vvy пишет: А что, я когда-то высказывался по этим вопросам? Вот ваши слова:vvy пишет: Так, мадам, минутку - Вы лично имели дело с кораблями в нутральном виде? Вы обладаете опытом экпслуатации судовых энергетических установок? Причем столетней давности? Задаю Ваши же вопросы Вам: Вы лично имели дело с кораблями в натуральном виде? Вы обладаете опытом эксплуатации корабельных ЭУ?
ольга пишет: http://www.uic.nnov.ru/~teog/tsusim/nap.htm Фффтопку... Основная масса уцелевших (тот же Кирилл Владимирович) находилась на мостике и в боевой рубке - а они ДАЛЬШЕ к носу относительно котлов. Все они видели взрыв ВПЕРЕДИ относительно себя, в районе носовой башни ГК. Чтобы бредить так, как ОТ - столько абсента не выпьешь...
ольга пишет: vvy пишет: цитата: А что, я когда-то высказывался по этим вопросам? Вот ваши слова:vvy пишет: цитата: Так, мадам, минутку - Вы лично имели дело с кораблями в нутральном виде? Вы обладаете опытом экпслуатации судовых энергетических установок? Причем столетней давности? Задаю Ваши же вопросы Вам: Вы лично имели дело с кораблями в натуральном виде? Вы обладаете опытом эксплуатации корабельных ЭУ? Так, и где тут высказывание по поводу конструирования, эксплуатации, ремонта судовых ЭУ? На этой ветке обсуждаем историю РЯВ и суда того времени. Поэтому тут все в равных условиях - т.е. никто тех установок видеть не мог. А на кораблях ВМФ мне бывать приходилось (в 70-80-е гг.).
vvy пишет: Так, и где тут высказывание по поводу конструирования, эксплуатации, ремонта судовых ЭУ? На этой ветке обсуждаем историю РЯВ и суда того времени. Поэтому тут все в равных условиях - т.е. никто тех установок видеть не мог. Ага! Тогда были особенные трубы! В них жили особенные пчелы и они делали особенный мед! Извините, но железо на первом поколении АПЛ практически ничем не отличается от нынешнего, а прошло почти пятьдесят лет! Поэтому не нужно мне грузить, что сто лет назад паропровод был какой-то особенный и отличался от нынешнего, и что ремонт его отличается от ремонта современного..., Равно как и многое другое в трюмах осталось практически прежним. vvy пишет: А на кораблях ВМФ мне бывать приходилось (в 70-80-е гг.). Бывать в качестве кого? Судя по вашим репликам вы в трюм ни разу не спускались!
NMD пишет: Простите, а зачем? А стрелять/наблюдать ночью через огонь сложно. NMD пишет: Это 2 часа на всё про всё -- от получения сообщения до окончания выхода эскадры. Пока на месте поймут - кто и сколько... В реку отправим МН и легкие КР. МК - это миные катера, с них десант в порты и давай рвать пироксилином все вокруг... ольга пишет: Ага, то есть с реальным железом вы не знакомы! В огороде бузина.... Я вам писал о том, чтобы вы не наводили наукообразие на свои рассуждения о вероятности. С помощью такого подхода легко доказать, что ничего сделать нельзя - но делали при желании:) Кстати - давайте о феменизме в другом месте поговорим? Вообще-то мне эта тема не интересна.... vov пишет: Посколько материального эффекта от "прорыва" ждать трудно. Разгром порта Токио и Иокогамы - мало? Потопить там все ТР, вывести из строя доки, краны. vov пишет: она очень точно ухватила самую суть бредовых планов! При их "разборке" на элементы бред выступает очень отчетливо. Частично ответил выше. Удар по Токио - далеко не бред и сделать это реально. Эффект же будет не хилый и вполне окупит потери!
ольга пишет: железо на первом поколении АПЛ практически ничем не отличается от нынешнего Если не секрет - вы о чем? Если о марке стали, из которого изготавливались реактор, парогенераторы - то отнюдь... Но АПЛ в РЯВ не было - может перенесете выяснение вопроса о своей крутизне в 5-ый форум:)))
ser56 пишет: Если не секрет - вы о чем? Если о марке стали, из которого изготавливались реактор, парогенераторы - то отнюдь... Речь идет о конструктивном и технологическом сходстве теплообменных аппаратов, ТМ, ГОМ, паропроводов, а не о моей крутизне. Фланцы и штуцера они и в Африке фланцы и штуцера. Мой оппонент пытается доказать, что если нельзя пощупать руками ЭУ времен РЯВ, то и разговор вести о ней нельзя, так и большинство кораблей времен РЯВ уже не существуют, и разговор о них если следовать его логике получается бессмысленным. Или вы считаете, что во времена РЯВ применялась особенная резьба, особенные заклепки и т. д....?
ольга пишет: Мой оппонент пытается доказать, что если нельзя пощупать руками ЭУ времен РЯВ, то и разговор вести о ней нельзя, так и большинство кораблей времен РЯВ уже не существуют, и разговор о них если следовать его логике получается бессмысленным. Совсем не это я говорю. Вы заявили, что ser56 видел корабли и их системы только на чертежах и фото. А я поинтересовался - Вы то сами корабли обсуждаемого периода видели в живую? "Аврора" не в счет, разумеется... ольга пишет: Речь идет о конструктивном и технологическом сходстве Тогда объясните мне конструктивную разницу между котлами Ярроу и котлами Шихау. Давно хочу разобраться, а проконсультироваться не у кого. А тут такой случай представился...
ольга пишет: Речь идет о конструктивном и технологическом сходстве теплообменных аппаратов, ТМ, ГОМ, паропроводов, а не о моей крутизне. Фланцы и штуцера они и в Африке фланцы и штуцера. Ага, с такими мыслями посадили в Чернобыле на пульт реактора не физиков, они и нарулили... Незаменимых у нас нет... ольга пишет: особенная резьба, , особенные заклепки думаю резьба была дюймовая, а на заклепках никогда не проектировал - как -то сварки хватает:) vvy пишет: Тогда объясните мне конструктивную разницу между котлами Ярроу и котлами Шихау. Давно хочу разобраться, а проконсультироваться не у кого. А тут такой случай представился... Вас сейчас обвинят в наезде по половому признаку - сексизме:))
vvy пишет: Тогда объясните мне конструктивную разницу между котлами Ярроу и котлами Шихау. Давно хочу разобраться, а проконсультироваться не у кого. А тут такой случай представился... Скиньте ссылки на чертежи и описания, пару дней посижу и объясню! ser56 пишет: Ага, с такими мыслями посадили в Чернобыле на пульт реактора не физиков, они и нарулили... Незаменимых у нас нет... Как раз таки в Чернобыле посадили на пульт безбашенных физиков-теоретиков вместо штатных операторов - они и нарулили - отключили все блокировки предусмотренные для защиты от дураков и неправильных действий....! Рассуждая по вашему - самым лучшим космонавтом должен быть Циолковский, а самым лучшим летчиком - Жуковский. ser56 пишет: думаю резьба была дюймовая, а на заклепках никогда не проектировал - как -то сварки хватает:) То есть сейчас по Вашему дюймовая резьба не применяется???
ольга vvy ser56 Может хватит меряться познаниями? Взрослые люди, ей-богу, а устроили какой-то детский сад... Ольга, если интересно, я вам сброшу неплохое описание со схемками из тогдашнего Джейна. Только мыло укажите... И прошу использовать исключительно в мирных целях...
ольга пишет: Как раз таки в Чернобыле посадили на пульт безбашенных физиков-теоретиков вместо штатных операторов - они и нарулили - отключили все блокировки предусмотренные для защиты от дураков и неправильных действий....! Вы хоть читали описание действий персонала аварии (не в газете:))))? Для простоты отчвечу - там сидели штатные операторы, но вот безбашенные - это точно:) Кстати - СП сам хотел слетать....
ser56 пишет: Для простоты отчвечу - там сидели штатные операторы, но вот безбашенные - это точно:) Безбашенные сидели в Киевэнерго.
NMD пишет: Безбашенные сидели в Киевэнерго. Согласен, но тамошние физику реактора не знали - энергетики:), а те, что на пульте - о йодной яме и последствиях раскачки АЗ должны были догадываться:)
ser56 пишет: Ага, с такими мыслями посадили в Чернобыле на пульт реактора не физиков, они и нарулили... Незаменимых у нас нет... Не хочу вмешиваться, но причем здесь Чернобыль NMD пишет: Взрослые люди, ей-богу, а устроили какой-то детский сад... Эх, так и хочется стянуть штаны и сказать вызывающе: "Господа, давайте уж сразу тем чем надо меряться!"
Krom Kruah wrote: А что - Ослябя не сможеть получить чемодана при попытке прорватся в Токийский залив? Вы только подумайте что будет, если один единственный ЕБР получить мало-мальски приличное повреждение! Я говорил о материальном эффекте в отношении противной стороны:-). Насколько понимаю, сторонники "Дранг нах Токио" с русским флотом распрощались заранее...:-) NMD wrote: Т.е., заводим броненосцы в речку а потом... ну короче там видно будет... К тому же вся эта бодяга, кажется, предполагается ночью:-). Еще один оч-чень интересный момент: надо подойти к Токио в очень точно выбранное время (после захода солнца). Иначе эту кишку обнаружат до начала самоубийства. И тогда будет крайне интересно, что будет делать любимый "десант на пирсы". Алекс wrote: Единственное чего знаю, что все подразделения и батареи подчинялись армии. Да есть картинка какой-то батареи за №. Обычная 4-х орудийная батарея в бетонных двориках. Орудия очень смахивают по внешнему виду на 11" мартиры. Да, с японской БО печально: почти никаких сведений. Известно только, что "вход в Токийскую бухту защищен многочисленными батареями". Что это значит, сказать невозможно.
ser56 wrote: Зря вы так - у него есть вполне разумные зерна: 1) Прорыв 2ТОЭ через Сангарский 2) Придержка нетралов при движениии 3) Удар по портам противника. Так это ОТ уже здесь начитался. Обратная связь:-).
vov пишет: Известно только, что "вход в Токийскую бухту защищен многочисленными батареями". Что это значит, сказать невозможно. Минимальная ширина пролива 9км - маневрировать есть где. vov пишет: Я говорил о материальном эффекте в отношении противной стороны:-). разгром портов и заводов Токио и Иокогамы - это не мало!!! vov пишет: Иначе эту кишку обнаружат до начала самоубийства. И тогда будет крайне интересно, что будет делать любимый "десант на пирсы". Размеры залива 30*50км - как можно защитить все побережье? А уничтожать лучше днем - что может сделать полиция под огнем КР? vov пишет: с русским флотом распрощались заранее...:-) Почему - непосредственно в залив идут ББО, старые БРКР и ЭБР, МН и МК (последние с десантом). Для разгрома портов и заводов - хватит.
vov пишет: "вход в Токийскую бухту защищен многочисленными батареями". Может, воспользуемся сведениями из Гончарова, раз других нет? :) Про пушки, всплывающие в волнах ;)
ser56 пишет: Почему - непосредственно в залив идут ББО, старые БРКР и ЭБР, МН и МК (последние с десантом). Для разгрома портов и заводов - хватит. Картина маслом: Место действия - каюта броненосца "Николай 1". Действующие лица - Небогатов, Смирнов, перед ними на коленях мер Токио. Из полуразрушенного города доносятся крики пьяных российских матросов и визги японских женщин Небогатов (пощипывая серьгу в ухе): - Я пощажу Ваш презренный город, и не стану его сжигать за какие-нибудь 2 миллиона иенн мелкими купюрами... Смирнов: - Каждому...
grosse пишет: - Я пощажу Ваш презренный город, и не стану его сжигать за какие-нибудь 2 миллиона иенн мелкими купюрами... По-любому картина лучше, чем при сдаче... Что-то серьезных аргументов против - нет! Был довод у НМД, но он ошибся с расстоянием. Двое суток 2ТОЭ могла делать у Токие, что хотела...
ser56 пишет: Двое суток 2ТОЭ могла делать у Токие, что хотела... ... вне обсегом берег. батарей. Иначе - 1 попадение в ББО - и усе... Николаю возможно понадобятся 3-4... Даже кап. Блад Картахену взял после того, как обратил ее крепости в пыль... А потом - имел время починится... А то иначе - что будет с нападающего на выходе...? (кроме минного поля, т.е.). Это - если на входе кое-как проскочить незамеченным и случайно именно через проходов в минн. полем (или его ваабще нет??? Даже если так - на "выходе" будет всенепременно!!!). Вообще - всли у русских склонность к самоубийством - зачем надо так комплицировать всего? Можно просто кингстонов открыть...
ser56 пишет: По-любому картина лучше, чем при сдаче... Что-то серьезных аргументов против - нет! Был довод у НМД, но он ошибся с расстоянием. Двое суток 2ТОЭ могла делать у Токие, что хотела... В Токио много иностранцев. И, ведя обстрел, вы наверняка отправите на небеса нескольких из них. Что будет великолепным поводом, присоединенным к гулльскому инциденту. Так что ко времени вашего прихода во Владик, вас уже будет ждать наряд полевой жандармерии с предписанием об аресте за то, что вы втянули Россию в войну против Англии и США, как минимум. А вслед за вами у Владика появятся соответствующие эскадры.
Лунев Роман пишет: Так что ко времени вашего прихода во Владик, Это отменяется... Если конечно предварительно не решено, что участников в атаке на Токио - камикадзе и ждать их (и Того) не будем. Но тогда жандармерия гарантированна и так...
Минных полей у Токио не должно быть. Если какой-нибудь нейтрал спьяну ошибётся, то японцы потом проблем не оберутся. ser56 пишет: Что-то серьезных аргументов против - нет! 1)Береговые батареи - будут какие-то потери. 2)Скорее всего в Токио были какие-то миноносцы. Понятно старьё, но ночью, на переполненном рейде с ними будет сложно бороться. 3)Как отметил Роман, проблема с нейтралами. Большинство пароходов там неяпонские (тихоокеанский поход ВОК), жертвы очень не понравятся англичанам, американцам и прочим европейцам. 4)Японский флот вообще не теряет своей боеспособности - Сасебо никто не трогает. Если я правильно помню историю начала ПМВ, то о блокаде порта объявляли. Вроде австрийцы специально несколько человек с Зенты в Антивари высаживали, чтобы те объявили о начале блокады. С ходу без предупреждения мы могли лишь какую-нибудь базу обстрелять. В качестве альтернативы. Выделяем отряд полусмертников - Ослябя, ИН 1, добровольцы (наибольшая автономность). Ослябя и ИН 1 появляются у Токио. До этого могут ту самую ж/д подорвать (по правилам). Добровольцы изображают 2 ТОЭ в отдалении. Через 1,5 суток все дружно сваливают. Это также должно выдернуть Того к Токио. Если по дням рассчитать, то у остальной 2 ТОЭ есть хороший шанс прорваться во Владивосток. А полусмертникам - уж как повезёт. Их хотя бы от злости попытаются уничтожить (если их ещё раньше кто-нибудь не утопит).
Krom Kruah пишет: Если конечно предварительно не решено, что участников в атаке на Токио - камикадзе и ждать их (и Того) не будем. На 4 минуты раньше. Чуть-чуть опоздал
Ingles пишет: Как отметил Роман, проблема с нейтралами. Что-то я не понял, господа! Это уж и столицу неприятеля нельзя обстреливать? Или Токио открытый город? Лунев Роман пишет: В Токио много иностранцев. И, ведя обстрел, вы наверняка отправите на небеса нескольких из них. Что будет великолепным поводом, присоединенным к гулльскому инциденту. Так что ко времени вашего прихода во Владик, вас уже будет ждать наряд полевой жандармерии с предписанием об аресте за то, что вы втянули Россию в войну против Англии и США, как минимум. А вслед за вами у Владика появятся соответствующие эскадры. Волков боятся - в лес не ходить! Если иностранцы во вражеском порту - это их проблема! Krom Kruah пишет: ... вне обсегом берег. батарей. Иначе - 1 попадение в ББО - и усе... А давайте прикинем. Мелкокалиберный не особо опасны, поэтому 6-8 дм -игнорируем. Ну дадут - 3-4 попадания - ерунда. Пусть батарея 11дм гаудиц. Скоротрельность - 1 выстрел в 5 минут. Стоит на берегу в 4км (пролив шириной 9км). Дальность эффективной стрельбы - 60каб (11км). Итак путь обстрела - 108 каб, это на 12 уз 54 минуты - 10-11 залпов. Если 4 орудия - это при 10% (все же береговая:)) 4-5 попаданий на все корабли пропыва. Но это днем!!!! А ночью точность раза в 2 ниже, даи время обнаружения - т.е. реально 1-2 попадания в 1 корабль. И вы полагаете, что это не стоит того, чтобы разгромить Токио? а если с собой тащить ТР (пусть наши, пустые - для увеличения числа целей) - то вообще не понятно в кого попадут:)) Так , что господа - ваши заявления не катят - пугливы вы больно - дерзости нет:)))
Krom Kruah пишет: Вообще - всли у русских склонность к самоубийством - зачем надо так комплицировать всего? Можно просто кингстонов открыть... Ну я бы не стал так категорически. У любой крепости есть уязвимые места. Почему-то ни Того, ни Камимуру, обстреливавших такие сильные крепости, как ПА и Владивосток, самоубийцами не называли. Если крепость Йокосука не может перегородить огнем весь пролив, то Токио может оказаться беззащитным перед огнем кораблей.
Ingles пишет: Минных полей у Токио не должно быть. Если какой-нибудь нейтрал спьяну ошибётся, то японцы потом проблем не оберутся. С началом войны, район Токийского залива (не сам Токио, но Иокоска и Иокогама "и окрестности") обьявлен "укреплённым районом" с береговой артиллерией и МИННЫМИ ПОЛЯМИ. Т.е., нейтралы предупреждены, больше и не надо.
vov пишет: И тогда будет крайне интересно, что будет делать любимый "десант на пирсы". Интересно, как будет "Малая Земля" по-японски? vov пишет: К тому же вся эта бодяга, кажется, предполагается ночью:-). Это главный козырь нашего плана... Ведь у наших проблемы с маневрированием исключительно в дневное время в ясную погоду...
ser56 пишет: Минимальная ширина пролива 9км - маневрировать есть где. На рейде ПА места для манёвра было ещё больше...
ser56 пишет: Если иностранцы во вражеском порту - это их проблема! Это - да. А что будет если их государства посчитают нападение на нейтральных кораблей без обявлением Токио блок. городом преступлением - это проблема русских. Предстоить подсчитать для кого проблема будет посюрезней... Мелкокалиберный не особо опасны, поэтому 6-8 дм -игнорируем. Я не игнорировал бы. Для ББО, да и для всех стариков и для Ослябы 1-2 203 мм или 5-6 152 мм в неброн носу совсем неплохо. Особенно в дополнением к 280 мм гаубиц. Припомнить калибра рокового попадения в Ушакове? Дальность эффективной стрельбы - 60каб (11км). Итак путь обстрела - 108 каб, это на 12 уз 54 минуты - 10-11 залпов. Если 4 орудия - это при 10% (все же береговая:)) 4-5 попаданий на все корабли пропыва. 10 попадений просто обязанны вбухать. 10% - это высокий процент для кораблей (напр. по моему - верхная граница в Цусиме). При том - надо пологать, что ключевые точки пристрелянные предварительно (а если нет - то там вообще нужен сериозный разбор...с всяких сепуко и т.д. Для БА 10% - безобразие... Точность не в проценты, а в разы выше чем у еквивалентной по калибру кораб. артилерии! Но даже если по Вашему - 4-5-6 всего-то. Напр. в 2 ББО по 1 (если по 2 - возможно вообще доведут до беспомощного состояния, если не утопят), в Ослябы - 2, в Николая - 1-2... Очень вероятно (почти гарантированно) - через палубы... Если повезет сильно - попадение будет в оконечности - в носу (и теряем скорость/мореходность), или в корме (с вероятных повреждений рулевой установки). Если не повезет столь сильно - в КМУ. Не в районе КМУ, а буквально - через палубы - в котлов или машин. И это - при вводе кораблей в залив. А что будет при выводе? Вообще кого-небудь вытащите в море-окияна? Или - минных заграждений нет, в силе товаропотока, чужаков и т.д. Однако на обратном пути просто обязательно будет! Перекрыть (даже ночью) пролив шириной 9 км - просто без проблем. invisible пишет: Почему-то ни Того, ни Камимуру, обстреливавших такие сильные крепости, как ПА и Владивосток, самоубийцами не называли. Потому что под огнем БА не совались... Вспомните калибра орудий Електрического утеса. И реакция Того если вошел на границе их дальнебойности...Правильная реакция, между прочьим... Так вот - в Токийском заливе так не попасть. Надо пройти не просто немн. в зоне, а через всей БО. С неподавленной БО - это самоубийство. А на подавлением нет ни сил, ни время... Если крепость Йокосука не может перегородить огнем весь пролив, то Токио может оказаться беззащитным перед огнем кораблей. Т.е. - как не сможет? И - только Йокосука ли там? Ну и наконец - каждое повреждение, которое чревато потери эск. скорости или необходимости пред лицо Того отставить поврежденных кораблей - это военный суд при данной ситуации... При том - правильно. А оставатся вместе с поврежденных - это хуже Цусимы. После обстрела Токио японцы плененных брать не будут... А подобная атака невозможна без таких повреждений.
NMD пишет: С началом войны, район Токийского залива (не сам Токио, но Иокоска и Иокогама "и окрестности") обьявлен "укреплённым районом" с береговой артиллерией и МИННЫМИ ПОЛЯМИ. Т.е., нейтралы предупреждены, больше и не надо.Тогда вообще трындец... А нейтралов конечно провожали через неминированных участков. Которые, конечно - под носу берег. батарей...
Котлы здесь: http://rapidshare.de/files/18194409/Boilers.rar.html Пароль Tsushima
NMD пишет: Это главный козырь нашего плана... Ведь у наших проблемы с маневрированием исключительно в дневное время в ясную погоду... Ночью - это ввод в заливе (вероятно больше 2 корабля не столкнутся и больше 2 на камней не останутся. Ну и 2 на минном полем... ). А вывод из заливе как будет? Хотя конечно при таких потерь некого будет выводить... Кроме если вбухаем там и бородинцев. Тогда на рассвете - через БА. Нет - просто открыть кингстонов - гораздо менее извращенно...