"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

II-ая эскадра Тихого океана По поводу классификации калибров - 2
CVG пишет: [quote]Тем не менее на дистанции боя 54-56каб "Бородино" мог пробить ГБП "Микасы", а "Микаса" ГБП "Бородино" пробить не мог ВООБЩЕ. А на всех дистанциях ближе 54каб ГБП обоих кораблей пробивались. На всех дистанциях больше 56каб ГБП обоих кораблей не пробивались.[/quote] Учитель! Вы серьёзно это пишите? Типа, что Бородино круче из-за этих 2 каб.? И что опять украли скосы? учитель - это ужасно [img src=/gif/smk/sm18.gif] CVG пишет: [quote]При этом у "Бородино" несравненно более лучшая противоосколочная защита,[/quote] Ой, а как это? CVG пишет: [quote]непроницаемость корпуса и живучесть чем у "Микасы".[/quote] Уря!!!! Я всегда подозревал, что Микасу из друшлака ваяли. [img src=/gif/smk/sm24.gif] CVG пишет: [quote]Следовательно "Бородино" ЛУЧШЕ. Это понимают все кроме вас[/quote] Учитель (шёпотом), а из чего следовательно??? И кто такие ВСЕ?

Ответов - 142, стр: 1 2 3 4

CVG пишет: Тем не менее на дистанции боя 54-56каб "Бородино" мог пробить ГБП "Микасы", а "Микаса" ГБП "Бородино" пробить не мог ВООБЩЕ Я уже не знаю что и думать. Ведь ясно же написал что Олег 123 пишет: цитата: На каком расстоянии Микаса сможет пробить ГБП "Орла" в оконечностях толщиной 125мм? опять же расчетно 54 каб. прочтите все же табличку бронепробиваемости до конца. Р 12"/40 381 311 251 201 159 129 93 Я 12"/40 368 306 254 208 170 140 104 последние пары цифр это 50 и 60 каб соотв. http://base13.glasnet.ru/text/karjv/1.htm А Светлана и 21 узел опять таки из Новикова. По прочим испытаниям 20 и 19 узлов. См сайт.
Sha-Yulin пишет: Учитель (шёпотом), а из чего следовательно??? И кто такие ВСЕ? Да-да. Огласите весь список, пожалуйста.
Олег 123 пишет: Я уже не знаю что и думать. А что тут думать. Клиент показал как полную несостоятельность во всех вопросах, так и полное отсутствие самокритичности и способностей к обучению. Кроме демагогии и перевирания сомнительных источников (с пафосным преподнесением их в качестве сияющей истины - см. нефтяное отопление бородина например) он ни на что не способен. Ах да, еще объявлять все факты, противоречащие концепциям - фуфлом и намеренно искаженными с целью. Таким образом, как-то его направить на путь истинный представляется невозможным. Что тут остается? Только смотреть на бесплатный цирк и ржать на полу пацтулом. Другое дело, что арсенал клоунских уловок у клиента ограничен, и скоро он надоест.
keu пишет: Что тут остается? Только смотреть на бесплатный цирк и ржать на полу пацтулом. Беда в том что и факт ржущих зрителей представляется в виде приемлемой публики. Мол ничего что смеются, главное - есть аудитория слушателей. И лекция продолжается
Олег 123 пишет: Беда в том что и факт ржущих зрителей представляется в виде приемлемой публики. Мол ничего что смеются, главное - есть аудитория слушателей. И лекция продолжается Ну, со временем слушателям надоест. А если останутся такие, кто с этого клоуна ловит кайф - то пусть ловят. Лишь бы этот поток сгустков сознания нормальные ветки не заливал. Но это обеспечить просто - на нормальных ветках его игнорировать. Вон как на вряжской.
Ладно оставим тему. Каждый остался при своем мнении. Один вопрос к вам. Вот я посмотрел баллистическую таблицу для пушек РЯВ. Там есть данные: Угол прицеливания (угол вертикальной наводки я так понимаю) на расстоянии 11100м (60каб) нашу пушку 305мм/40к надо было задрать на 10,02 градуса, а японскую пушку 305мм/40к на еще больший угол 10,45 градуса. Так вот в чем непонятка. Если у японской пушки хуже настильность траектории полета снаряда и меньше ДПВ (что получается из таблицы), то почему тогда их 305мм артустановки стреляли на 15150м (82каб) при угле ВН +13,5 градуса, а наши на 14800м (80каб) при к тому же большем угле ВН +15 градусов. Нестыковочка однако. Буду очень признателен за ответ.
CVG пишет: 100м (60каб) нашу пушку 305мм/40к надо было задрать на 10,02 градуса, а японскую пушку 305мм/40к на еще больший угол 10,45 градуса. Так вот в чем непонятка. Если у японской пушки хуже настильность траектории полета снаряда и меньше ДПВ (что получается из таблицы), то почему тогда их 305мм артустановки стреляли на 15150м (82каб) при угле ВН +13,5 градуса, а наши на 14800м (80каб) при к тому же большем угле ВН +15 градусов. Нестыковочка однако. Буду очень признателен за ответ. У них снаряд тяжелее. Меньше тормозится об атмосферу. На дальних дистанциях это играет роль.
CVG пишет: Вот я посмотрел баллистическую таблицу для пушек РЯВ. Читайте-читайте. А заодно прикиньте предложенные Вами 7" Микасы в районе артустановок ГК и 165мм у Бородино. И увидете что у Бородино эта броня бьется на 40 каб их пушкой, а 7" Микасы на 30 каб нашей 12". http://tsushima.org.ru/tth_plan_borodino_07.htm Так Бородино все же лучше??
Наконец то для мудрейшины завели новую ветку! Вот только назвать ее надо было в честь учителя типа: щель или пушка, лучшие в мире 17.8уз. корабли и т.п. Sha-Yulin пишет: CVG пишет: цитата: При этом у "Бородино" несравненно более лучшая противоосколочная защита, Ой, а как это? Признаться я тоже после долгих размышлений оставил только одну версию. Наши траверзы из коек и прочие из них нагромождения были гораздо крепче японских и не пробивались обычными снарядами. А разнеженным японцам, спавшим на пуховых перинах, оставалась надеяться только на Аматерасу... CVG пишет: Ладно оставим тему. Каждый остался при своем мнении. Т.е. все остались при мнении, а вы в поисках новой крамолы.
Олег 123 пишет: Так Бородино все же лучше?? Ну так "Бородино" с 40 кабельтовых все равно пробьет ГБП "Микасы" только ближе к оконечностям. А вот с 56 кабельтовых "Микаса" не пробьет ГБП "Бородино" вообще ни где, а "Бородино" за это время наделает ему полуподводных дырок в носу и в корме.
То есть от Бородино до Микасы 40 каб, а от Микасы до Бородино не менее 56 каб?? Неплохо. Таким образом можно победить кого угодно.
CVG пишет: Ну так "Бородино" с 40 кабельтовых все равно пробьет ГБП "Микасы" только ближе к оконечностям. А вот с 56 кабельтовых "Микаса" не пробьет ГБП "Бородино" вообще ни где, а "Бородино" за это время наделает ему полуподводных дырок в носу и в корме. Учитель, это жестоко - я упал пад цтул и долго ржал. Теперь ссадины и сорваный голос. А кто вообще может наделать дырок за время изменения дистанции с 56 до 54 кабельтовых? Можно проиллюстрировать примером вашу свежую мысль?
Вы указали, что Эбр не вылазили в море по причине "несвежести", ибо ремонтировались (или вас можно понять иначе?). Вот и докажите. Наводим тень на ясный день? Где в цитатке сказано, что они не вылазили потому что небыли свеженькими? А на счет свеженьких. Так неужели их совсем-совсем не покоцали ? Так что соврамши, соврамши. А учить вас только портить. А то вдруг еще комплекс неполноценности объявится . CVG Остановитесь. Над вами ржет весь форум. Люди здесь есть, конечно, зубастые, но и знаний здесь много. Почитайте то, что вам говорили нормально в начале пршлой ветки. Сейчас практически идет чистый стеб.
Конечно можно. Итак 2 кабельтова это 370м даже если "Орел" будет просто стоять на месте, а "Микаса" плыть прямо на него с предельной скоростью 18,5уз или 34,3км/ч то ему потребуется 40с что бы покрыть это расстояние. За это время "Орел" сможет выпустить в него 4 305мм снаряда. Если попадет всему четырьмя то это будет круто. Ну так вот это самый идеальный случай. А теперь реальный: "Микаса" жмет 18,5уз (так и быть пойду вам на уступки), а "Орел" двигается со скоростью 17,8уз. Разница в скорости 0,7уз. Бой идет как правило на параллельных курсах и корабли медленной сближаются. Так вот что бы у "Микасы" действовала вся артиллерия теоретически могущая быть в бортовом залпе он может сближаться с "Орлом" максимум под углом 30 градусов к его курсу. Вспомним математику. Получается треугольник, где вектор скорости "Микасы" это гипотинуза. Итак sin 30 градусов равен 0,5. В итоге получаем скорость сближения "Микасы" с "Орлом" 9,25уз или 17км/ч. Сближаясь с данной скоростью "Микаса" пройдет отрезок 370м (2каб) за 78 секунд. За это врямя "Орел" успеет произвесли 2 полных залпа из артустановок ГК и выпустить 8 305мм снарядов. В итоге процент из 8 305мм снарядов попадет в "Микасу" и пробьет его ГБП, что приведет в внутренним разрушениям, затоплению воды и потерей "Микасой" скорости и потом устойчивости когда непробитый "Орел" его докончит пользуясь уже преимуществом в скорости и правом выбора дистанции боя.
CVG пишет: Итак 2 кабельтова это 370м Вы забыли еще 40 см. Это также стоит учесть. Вдруг Орел успеет еще разок пальнуть и успет добавить к процент из 8 305мм снарядов попадет в "Микасу" и пробьет его ГБП, что приведет в внутренним разрушениям, затоплению воды и потерей "Микасой" скорости и потом устойчивости когда непробитый "Орел" его докончит пользуясь уже преимуществом в скорости и правом выбора дистанции боя. Бедняга Микаса, кто бы мог после двух реальных сражений предположить что процент из восьми снарядов приведет его к потере скорости и потом устойчивости
Sha-Yulin пишет: Можно проиллюстрировать примером вашу свежую мысль? CVG пишет: Конечно можно Оперативная поставка свежих мыслей.
Лунев Роман пишет: Наводим тень на ясный день? Где в цитатке сказано, что они не вылазили потому что небыли свеженькими? А на счет свеженьких. Так неужели их совсем-совсем не покоцали ? Так что соврамши, соврамши. А учить вас только портить. А то вдруг еще комплекс неполноценности объявится Ура!!! Мы продолжаем пинать чайник! Ну словами вы уже научились играть. Хотя трактовки вашего высказвания, отличной от моей, вы так и не предложили. Значит я написал верно, а вы нарвались теперь на объяснения, в чём именно я соврал. Кроме того вы должны объяснить, чему вы меня способны научить. Ну а теперь повторяю: А на счёт неофита, что пропускает мимо ушков и стоит, хвостиком помахивая - так когда вы по "противоминному" 150-мм на Нассау ответите? Так что можете сказать по теме, окромя пустопоржнего лая? CVG пишет: За это время "Орел" сможет выпустить в него 4 305мм снаряда. Если попадет всему четырьмя то это будет круто. Ну так вот это самый идеальный случай. О учитель, добейте врагов примером, как наши корабли на дистанции 56 каб. добивались попаданий в японцев.
Sha-Yulin пишет: О учитель, добейте врагов примером, как наши корабли на дистанции 56 каб. добивались попаданий в японцев. Если попадать 4 снарядами из 4, то японцам крышка на любой дистанции больше 500 метров. Даже одинокий Орел, если напряжется, разделает весь Соединенный флот. Это еще круче, чем 33% попаданий.
keu пишет: Даже одинокий Орел Ну да. По двадцатке 12" на каждое японское корыто. Картина маслом: "-Зиновий Петрович, показались главные силы японцев. - Спокойно, приготовить наше секретное оружие. Поднять сигнал для Орла - Капитан Юнг CVG , приготовьтесь к атаке. Всем остальным прикрыть транспорты и не мешать".
GLEB пишет: А разнеженным японцам, спавшим на пуховых перинах А вот и неправильно! Русские матросы были снабжены лучшими в мире пробковыми койками - несравненной противоосколочной защитой. Ну, а японские татами - что? Так, соломка плетеная. Так что зря сомневаетесь в несравненной мудрости. Неонка по-прежнему внутре...
Олег 123 пишет: Неплохо. Таким образом можно победить кого угодно. А как это сделать физически - затрудняюсь. Может быть, использовать релятивистские эффекты? Но тогда надо скорости на уровне 10% световой, а что с этим делать в атмосфере - ума не приложу
Олег 123 пишет: Бедняга Микаса, кто бы мог после двух реальных сражений предположить что процент из восьми снарядов приведет его к Ничего удивительного, какой же броненосец сможет выдержать четверть, а то и треть двенндацатидюймовой пробоины? (8 выстрелов при вероятности попадания в 4%)
Comte пишет: А как это сделать физически - затрудняюсь. Да легко. Орел пользуясь своими минимальными 17.8 узла подскакивает к Микасе на 40 узлов, лепит ей свой неотразимый залп и тут же отпрыгивает на 56 кабельтовых. Микаса естественно за это время безбожно тупит с своим ненадежным ГК. А Орел опять прыг - и вновь по снайперски в оконечности. Comte пишет: Ничего удивительного, какой же броненосец сможет выдержать четверть, а то и треть двенндацатидюймовой пробоины? Подозреваю что такое по плечу только Орлу.
Ну и трава у клиента. Часом не с дурки сбежал???? Или оттуда пишет???
cobra пишет: Ну и трава у клиента. Часом не с дурки сбежал???? Или оттуда пишет??? Это не трава... Это явно галлюциногены... А результат достоин высокой награды.
Zlыdenь Ордена! Ордена! Орден Аццкого Сотоны Четвёртой* степени с баянами и конопляными листьями *высшей
Заинька Спасибо за идею. Подумаю над дизайном
Ув CVG. >Да это полное фуфло. Даже Костенко говорил, что 16уз "Орел" смог бы дать БЕЗ ТРУДА. Насчет фуфла не знаю, Афонасьев и авторы справочника судоводителя свое дело, наверное, знали. Ну не все же кругом идиоты. А на Костенко, ссылку, пожалуйста, с названием источника, страницей и годом издания. А потом, речь идет о длительной боевой скорости, когда машины работают еще в штатном режиме. Выжать из машин мощность более штатной на кораблях с угольным отоплением очень сложно не только в силу конструктивных ограничений, но и из-за утомления машинной команды. >Да и к тому же обрастание что касалось только линкоров? А крейсера не обрастали? То же наверное обрастали. В то же время есть документально засвидетельствованный факт, что крейсер "Аврора" пытаясь поспеть за "Олегом" плыл со скоростью 20уз. Максимальная паспортная скорость "Авроры" как раз 20уз. Крейсер "Изумруд" прорываясь из окружения выжал 25уз. Максимальная паспортная скорость "Изумруда" даже меньше - 24уз. Как то эти факты не вяжутся с вашими вычислениями. Пожалуста, тоже подробные ссылки. И, думаю, 25 узлов Изумруда - это легенда. Набрать максимальную скорость угольный корабль может только постепенно. Давление пара, необходимое для такой скорости, требует бешенного расхода угля и нереальных для длительного времени усилий машинной команды. Этот момент у Костенко помню. Если не знать и учитывать сказанное, то описание действий Изумруда, напоминает разгон динамичной легковушки. А он УГОЛЬНЫЙ 3000 тонный крейсер. >Траверсы причем усиленные для связи 40мм ПТП с бронепалубой и препятствованию распространения воды через боковые коридоры были у "Бородино". Это одна из фишек кораблей этого типа. Извините меня, это уже слишком. ТРАВЕРС - это поперек корпуса (на самом деле под углом). Его задача - сохранять цитадель от продольных выстрелов. И толщины их на ЭБРах - в среднем около 6 дм. А то, о чем вы, сколь можно понять, говорите, это совсем не то, это узел соединения ПТП с бронепалубой. Почитайте источники повнимательнее. И стеминологией аккуратнее, пожалуйста. >На тех дистанциях на которых 305мм БС "Бородинцев" пробивали 102мм ГБП "Микасы" в оконечностях 305мм БС "Микасы" не могли пробить ГБП "Бородино" вообще НИ ГДЕ. Ну это вы сильно погорячились. Табличка бронепробиваемости орудий, которую дал Олег 123, она соответствует многим источникам и все объясняет. ВБП "Бородинцев" толщиной в центре 152мм был от носа до кормы. Извиняюсь, учите материальную часть. >Мощные 254мм снаряды "Ушакова" легко бы порвали "Ивате" и "Якумо" на запчасти. Тем более, что по дальнобойности (в исправном состоянии) "Ушаков" их превосходил - 11680м (63каб) против 11100 (60каб) у "Ивате" и "Якумо" из основного вооружения и 9520м (51каб) из 120мм артустановок "Ушакова" против 9075м (49каб) из 152мм артустановок японских крейсеров. Так что сила на стороне "Ушакова". 254 , конечно, лучше 203. Но 152 лучше 120. Но посчитайте вес металла, выброшенный в минуту. Число выстрелов, оно определяет число попаданий. Площадь защиты. И все станет не так оптимистично. И еще. Почему у вас корабли плавают? Режет глаз. Они, вообще-то ходят. А плавают те и то, кто(что) за борт попадает.
CVG пишет: итоге процент из 8 305мм снарядов попадет в "Микасу" и пробьет его ГБП, что приведет в внутренним разрушениям, затоплению воды и потерей "Микасой" скорости и потом устойчивости когда непробитый "Орел" его докончит пользуясь уже преимуществом в скорости и правом выбора дистанции боя. В итоге, в лучшем случае, одна пробоина в районе ватерлинии. Ретвизан с такой в бой шел. А дальше 4-12 и 6-6 на 4-12 и 7-6. В принципе ПРИМЕРНО равны. Но морское сражение - это не бой на ринге.
Zlыdenь пишет: Это явно галлюциногены... Я еще в начале предположил, что это новейшая синтетика... Таких грибов не найти... Ни, а трава вообще не при чем... Слабенько совсем ...
Zlыdenь пишет: А результат достоин высокой награды. Проработайте в соотв. с замечаний Заиньки! Идея стоит труда!
Krom Kruah пишет: Ни, а трава вообще не при чем... Слабенько совсем ... А!!! Понял!!! Это, господа, таки трава. Ведь скоро двадцатое число...
А у нас весело. Это видно чей-то розыгрышь. Другие разумные объяснения у кого-нибудь имеются?
Внимательно проанализировав баллистическую таблицу и кой что поставило меня в тупик. Вот что: По таблице дульная энергия нашей пушки 305мм/40к равна 106,1 МДж. В то же время если рассчитывать кинетическую энергию снаряда по формуле Е=mv2 то у 305мм снаряда массой 331кг она получается равной 207,6МДж. То есть в два раза больше. Как это может быть? Кто растолкует? Как может снаряд приобрести энергию в 207,6МДж если выстреливающая его пушка имеет максимальную дульную энергию 106,1МДж? То же самое и для пушки 305мм/30к. Дульная энергия 54,9МДж, а Ек снаряда 107,5МДж. И для всех остальных. Фигня какая то.
Заинька пишет: Zlыdenь Ордена! Ордена! Но медаль не отбирать. Он достоин обеих наград. Заинька пишет: Орден Аццкого Сотоны Четвёртой* степени с баянами и конопляными листьями *высшей А почему высшая - четвертая? Обычно наоборот. пьер пишет: Другие разумные объяснения у кого-нибудь имеются? Либо из дурки, либо издевается. NMD пишет: А!!! Понял!!! Это, господа, таки трава. Ведь скоро двадцатое число... А что будет 20-го?
Sha-Yulin пишет: О учитель, добейте врагов примером, как наши корабли на дистанции 56 каб. добивались попаданий в японцев. Во время осады порт Артура наш линкор "Победа" чуть было не потопил "Микасу" всего одним 254мм снарядом который попал ему в ватерлинию с расстояния примерно 110 кабельтовых. Вик пишет: В итоге, в лучшем случае, одна пробоина в районе ватерлинии. Ретвизан с такой в бой шел. А дальше 4-12 и 6-6 на 4-12 и 7-6. В принципе ПРИМЕРНО равны. Но морское сражение - это не бой на ринге. Вот эта одна полуподводная пробоина и может решить дело. То что у "Микасы" в бортовом залпе 7 152мм орудий, а "Орла" 6 152мм орудий это призрачное достоинство. 152мм снаряд линкору как слону дробина. К то му же в лоб у "Орла" 8 152мм орудий, а у "Микасы" всего 2. Огневую мощь линкора определяет его артиллерийский комплекс главного калибра. Тут эти два корабля примерно равны. у обоих две башенные артустановки с парой 305мм орудиями в каждой. Наши 305мм БС имеют некоторые преимущества на ближних дистанциях, за японскими 305мм БС некоторое преимущество на больших дистанциях. При этом вооружение "Орла" все же позволяет пробивать ГБП "Микасы" на несколько больших дистанциях, чем это сможет сделать "Микаса". Если сравнивать 152мм артустановки, то да у "Микасы" в бортовом залпе 7 орудий, а у "Орла" 6. Но большинство пунктов ТТХ у 152мм артустановок "Орла" существенно лучше, чем у 152мм артустановок "Микасы". Это и большая дальность стрельбы, и характеристики бронепробиваемости, и защищенность, и углы обстрела. А вот скорострельность 152мм установок у "Микасы" по выше. В целом 6 152мм установок "Орла" лучше 7 152мм установок "Микасы". Максимальная скорость чуть выше у "Микасы". Живучесть и непотопляемость выше у "Орла". На исход боя огромное значение окажет меткость наводчиков-операторов и грамотность артиллерийской команды в целом. Если эти показатели были бы одинаковыми то "Орел" в большой долей вероятности побеждает "Микасу".
CVG пишет: Во время осады порт Артура наш линкор "Победа" чуть было не потопил "Микасу" всего одним 254мм снарядом который попал ему в ватерлинию с расстояния примерно 110 кабельтовых. О учитель, там было несколько незначительных нюансов. простите, что они всплыли у меня в голове. 1. Стреляли не по Микасе, а по Фудзи. 2. Не утопили и даже не повредили. 3. Там выпустили больше одного снаряда. И даже больше 4-х. CVG пишет: Вот эта одна полуподводная пробоина и может решить дело. То что у "Микасы" в бортовом залпе 7 152мм орудий, а "Орла" 6 152мм орудий это призрачное достоинство. 152мм снаряд линкору как слону дробина. К то му же в лоб у "Орла" 8 152мм орудий, а у "Микасы" всего 2. О учитель, но с чего вы зяли, что Микаса будет так вести бой? И вы так и не ответили на вопрос, в каких случаях Орёл будет сильнее по огню, чем Микаса, которая ведёт огонь, повернувшись бортом? CVG пишет: При этом вооружение "Орла" все же позволяет пробивать ГБП "Микасы" на несколько больших дистанциях, чем это сможет сделать "Микаса". О учитель, А КАК ЖЕ СКОСЫ!!! CVG пишет: В целом 6 152мм установок "Орла" лучше 7 152мм установок "Микасы". Но чем лучше, учитель?! CVG пишет: Живучесть и непотопляемость выше у "Орла". Ой, а это как выяснилось?
CVG пишет: Во время осады порт Артура наш линкор "Победа" чуть было не потопил "Микасу" всего одним 254мм снарядом который попал ему в ватерлинию с расстояния примерно 110 кабельтовых. Сгустки сгущаются. Сперва 33%, потом 4 из 4, теперь уже достаточно одним 254-мм попасть и телемаркет. Скоро мы дойдем до одной винтовочной пули по образцу иракского крестьянина?
Ладно ребят пока. Мне с вами общаться не интересно. Вместо конструктивного диалога сплошное высмеивание и болтовня.
keu пишет: А что будет 20-го? http://www.concept420.com/what-is-420.htm 4е апреля по-американски пишется 4/20 Праздник типа, уже который год...