"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

II-ая эскадра Тихого океана Мифы Цусимы
Возник вопрос, – какие самые распространенные мифы и легенды о Цусиме существуют в историографии? Вспоминаются самые невероятные – что сражались с английской эскадрой, или самые дискуссионные мифы: «снарядный, «орудийный, «о ловушке Рожественского и т.д. Но ведь это далеко не предел?

Ответов - 72, стр: 1 2

Участие ПЛ.
Из того же источника: "... из погреба выплывало много мин заграждения, а на них спасались люди...". Со слов командира крейсера "Олег", капитана 1- го ранга Добротворского Леонида Федоровича.
папуку пишет: Возник вопрос, – какие самые распространенные мифы и легенды о Цусиме Вся цусима один большой, беспросветный миф.
RateR пишет: цитата из погреба выплывало много мин заграждения, а на них спасались люди...".
Вся цусима один большой миф
Всем привет, Алекс пишет: цитатаВся цусима один большой, беспросветный миф. mailman пишет: цитатаВся цусима один большой миф Тоесть не было не убитых, ни раненых, ни пленных, ни потопленых судов - МИФ все это, весьма странное отношение к теме господа. С уважением Владимир.
RateR пишет: цитата"... из погреба выплывало много мин заграждения, а на них спасались люди...". Простите, конечно, за наивный вопрос: а что именно здесь мифического?
Самый распространенный миф - это плакаты заготовленные перед отправкой 2ТОЭ где изображено, как наш матрос на форштевне бьет в нос японцу...
мамай пишет: цитатаПростите, конечно, за наивный вопрос: а что именно здесь мифического? На "Ослябе" мин не было. Это кстати то самый Добротворский, который ухитрился быть атакованным японскими подлодками.
rkbob пишет: цитатаТоесть не было не убитых, ни раненых, ни пленных, ни потопленых судов - МИФ все это, весьма странное отношение к теме господа. В точку! Годяй пишет: цитатаСамый распространенный миф - это плакаты заготовленные перед отправкой 2ТОЭ где изображено, как наш матрос на форштевне бьет в нос японцу... Обычная пропаганда! Уверены, что у японцев не было подобного? NMD пишет: цитатаЭто кстати то самый Добротворский, который ухитрился быть атакованным японскими подлодками. Вроде и японца при подрывах на минах у ПА стреляли в воду - думая ПЛ. Что ж так не объективно?
NMD пишет: цитатаНа "Ослябе" мин не было. Если говорить об "Ослябе", то в месте ее гибели плавающие на поверхности морские мины заграждения наблюдали одновременно и независимо друг от друга несколько свидетелей. Я не встречал каких-либо исследований, результатом которых было опровержение данных свидетельств и перевод их в разряд "мифов". (Если кто-то знает такие работы, интересно будет ознакомится). Другой вопрос - откуда эти мины взялись? Вот здесь есть несколько версий. И это - повод для разговора.
мамай пишет: цитатаДругой вопрос - откуда эти мины взялись? Официальные описания, в т.ч. и Шантунга, также "упоминают" о плавающих "минах". Возможно мины в Цусиме и были - откуда? "Псевдо"-воспоминания - участников. Т.е. своеобразная работа мозга, описано это состояние в нескольких работах и учебниках по психиатрии, криминалистике и психологии - фокусы (адаптивная защитная постстрессорная реакция, в точности термина не уверен т.к. не совсем по специальности) нейрофизиологии
мамай пишет: цитатаЕсли говорить об "Ослябе", то в месте ее гибели плавающие на поверхности морские мины заграждения наблюдали одновременно и независимо друг от друга несколько свидетелей. И в ПМВ и в ВМВ тоже много чего наблюдали, видели следы торпед и даже слышали их на ГАС, хотя никаких торпед там и не было. von Aecshenbach пишет: цитатаОфициальные описания, в т.ч. и Шантунга, также "упоминают" о плавающих "минах". В Шантунге были якобы "всплывшие" мины, наличие которых косвенно подтверждается японцами. Для Цусимы таких подтверждений нет, там даже и глубины на позволяют ставить мины. Кроме того, по тому же самому месту прошёл сперва наш 1й отряд, а потом под вечер -- Камимура, и ничего.
von Aecshenbach пишет: цитата"Псевдо"-воспоминания - участников. Это не воспоминания, а свидетельства, сделанные сразу "по следам" произшедших событий, независимо несколькми свидетелями с разных кораблей и до того, как им стали известны "показания" коллег. При этом, не стоит домысливать: никто и рассматривал эти мины тогда, как минное заграждение японцев. Это были по свидетельствам очевидцев РУССКИЕ мины. По поводу их появления я склонен принять опубликованную уже версию, что это были учебные мины, которые хранились на "Ослябе".
Годяй пишет: цитата Самый распространенный миф - это плакаты заготовленные перед отправкой 2ТОЭ где изображено, как наш матрос на форштевне бьет в нос японцу.. Годяй пишет: цитата ну во всяком случае плакат реальный)))
Совершенно согласен.
Прошу прощение за свою не компитентность. Но мне бы хотелось узнать ваше мнение (я наталкивался на два противоположных) был ли адмирал Рожественский вменяем?
Алексей I пишет: цитатаПрошу прощение за свою не компитентность. Но мне бы хотелось узнать ваше мнение (я наталкивался на два противоположных) был ли адмирал Рожественский вменяем? Вполне вменяем.
Вероятно что был вменяем, но иногда тщательно это состояние скрывал. Самодуром в Руси много удобнее поддерживать порядок...
Просто я нахожу это странным: человек строит эскадру - не дня без матов, держит дисциплину, в общем командует, а вот во время боя - неподвижно сидит, даже не интересуясь ходом боя. Все его приказы имели разве что такой смысл: Адмирпа еще жив! Он еще с нами.
Алексей I пишет: цитатаа вот во время боя - неподвижно сидит, даже не интересуясь ходом боя Вы Рожественского с Витгефтом случайно не спутали?
Флаг-офицер лейтенант Кржижановский упоминал в донесении о том, что Рожественский весь бой сидел не подвижно....
Очевидно он должен был исполнять ритуальные танцы... PS А в боевой рубке есть на чем сидеть? (это вопрос)
Алексей I пишет: цитатаФлаг-офицер лейтенант Кржижановский упоминал в донесении о том, что Рожественский весь бой сидел не подвижно.... После ранения в голову, надо сказать. Да и вообще, вроде как сидел он уже в 6" башне, будучи 4 раза раненым...
Без мата не принято общаься у служивых..
Т.е. после ранения - он не руководит эскадрой. А ранен он был (в голову) почти в самом начале боя....
А что он может накомандовать? даже если и отдаст приказ, то идущие за флагманом его не узнают т.к. сигнальщики не смогли бы поднять сигналы под огнем японцев. P.S. а может он вообще понял что уже проиграл? кстати в 14:05 он отдал приказ изменить курс на 2 румба вправо.
Алексей I пишет: Просто я нахожу это странным: человек строит эскадру - не дня без матов, держит дисциплину, в общем командует, а вот во время боя - неподвижно сидит, даже не интересуясь ходом боя. Все его приказы имели разве что такой смысл: Адмирпа еще жив! Он еще с нами. Следуя вашей логике Эссен вообще был невминяем до крайности, матерился везде где мог на гос. советах в том числе. Да так что его туда предпочитали не приглашать. А прежде чем кого-то обвинять вы немного головой подумайте, почему ЗПР приказал сначала курс не менять, а потом приказал подвернуть на два румба. Кстати тут товарищ с моим ником появился, здрасти вам.
Алекс пишет: Следуя вашей логике Эссен вообще был невминяем до крайности, матерился везде где мог на гос. советах в том числе. Материтться на госсоветах не совсем то, как материться только на подчиненных. Первое вызывает в нек. степени большего уважения!
Алекс пишет: А прежде чем кого-то обвинять вы немного головой подумайте, почему ЗПР приказал сначала курс не менять, а потом приказал подвернуть на два румба. А Вы вообще уверены, что действиях ЗПР логика была? Больше всего похоже, что у него не было нормального плана боя. А была довольно дикая импровизация на ходу, которая с треском провалилась.
Krom Kruah пишет: Материтться на госсоветах не совсем то, как материться только на подчиненных. Первое вызывает в нек. степени большего уважения! Да нет оба подхода вызывают сомнение в адекватности. Для убеждения нужны аргументы. Может поэтому Балфлот так и воевал в 1МВ....
ser56 пишет: Может поэтому Балфлот так и воевал в 1МВ.... Вопрос, конечно, не в тему, но все-таки: а что там такого было у БФ с "воеванием" в 1МВ?
мамай пишет: Вопрос, конечно, не в тему, но все-таки: а что там такого было у БФ с "воеванием" в 1МВ? см. КАК они топили паршивый минзаг....
ser56 пишет: см. КАК они топили паршивый минзаг.... Там скорее неправильная оценка обстановки была (приняли минзаг за крейсер) + с "экзерсисами" перестарались. Начали хитрые маневры строить, там где надо было просто тупо замочить противника за счет большого превосходства в силах. Но в целом подобные ситуации у любого флота найти можно, о боевой подготовке флота такие случаи мало говорят.
Самый большой миф – это участие англичан. То, что сражались не с японцами накануне. Второй – никем не рассмотрен факт задержания японцами наших военнопленных. Зачем они им были нужны, дармоеды? Перемирие подписано – и ага, на корабли – домой. Додержались до бунтов. Молодцы. Третий – проживает ли в Японии сын (дочь) Прибоя или нет?
Одна из версий потопления Наварина: на плавующих минах, набросанных по курсу Наварина японскими миноносцами. Какая у джапов предусмотрительность! Взять с собой запас данных мин.
А количество выстрелов из японских 305-мм - 446. И невероятный процент попаданий. Это не может быть мифом?
А может быть стоит разработать классификацию «Цусимских мифов? Выбрать строгие критерии и рассмотреть накопленную за век изучения литературу на предмет мифологизации сражения. Только думаю, что в каждой книге (может даже и статье!) мы найдём солидный набор всевозможных мифов. А отсюда главный вопрос - а что считать мифом, применительно к Цусиме? В общем вопросы, вопросы, вопросы…
WK пишет: В общем вопросы, вопросы, вопросы… И ни одного точного ответа, сплошные догадки и додумывания.
Fanrich пишет: И ни одного точного ответа, сплошные догадки и додумывания. Точный ответ - сражение было.