"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

II-ая эскадра Тихого океана Бой по Вильсону
перечитал главу Вильсона из "Броненосцы в бою" про будующие сражения. Просто потрясен его предугадыванием Цусимы. Неужели СОМ, ЗПР и другие не читали эту книгу 1896г. издания. Ведь он прямо дал рецепты, КАК надо и не надо действовать. При этом ЗПР нарушил ВСЕ его рекомендации: 1) разбивка кораблей на отряды по скорости 2) линия не более 8 вымпелов 3) действия отрядов кораблей по единому плану 4) обсждение плана и вариантов боя флагманами, их взаимодействия без сигналов 5) защита поврежденных ЭБР своими МН от врежески - судьба Суворова и т.п.

Ответов - 86, стр: 1 2 3

Krom Kruah пишет: цитатаА на Елиотах чинится - ню-ню. Вот куда нет рембазы абсолютише! У них Дальний есть.
invisible пишет: цитатаУ них Дальний есть В Дальнем они не чинились. Во всяком случае на броненосцах после БЖМ кой-чего подлатали плав.мастерскими на Эллиоте и при первой возможности отправили для серьёзного ремонта в Сасебо.
invisible пишет: цитатаВажно, что он действовал в бою довольно уверенно и без грубых ошибок. Для штабиста это очень даже неплохо. В одном бою действовал совсем даже на уровне. Я не считал (и не считаю) его неспособным, а как раз - наоборот!. Так проблема в том, что он под быка теленка искал, чтобы не пришлось своих совсем неплохих (возможно даже лучших среди наличных адмиралов) способностей не использовать!
СДА пишет: цитатаНо это и говорит о том, что он был неплохим тактиком, что поддерживается всеми. Но задача командующего эскадрой это проведение все компании, а не одного боя, который он по сути свел к прорыву любой ценой, а не к уничтожению противника. Вот именно!
Лунев Роман пишет: цитатаСамое главное, что он подрывал такими высказываниями боевой дух эскадры. И это тоже!
invisible пишет: цитатаУ них Дальний есть. В Дальный чиниться - намного более туго, чем для русских в ПА. При том - русские совсем рядом - вдруг нападут на ремонтирующихся и ... (т.е. Того будет должным охранять ремонта, а не коммуникациях, и не блокировать русских в ПА). В качестве рембазы (при том - превосходящей ПА) Дальный сов. не катает. Превосходящая ПА рем. база у японцев - Сасебо и Нагасаки! И все. А если там ремонтируются - Желтое море - для русских остается. Если на Елиотах/Дальный - то по рем. возножностей у япожцев ситуация хуже, чем у русских. Со всех проистекающих.
NMD пишет: цитатаВ Дальнем они не чинились. Во всяком случае на броненосцах после БЖМ кой-чего подлатали плав.мастерскими на Эллиоте и при первой возможности отправили для серьёзного ремонта в Сасебо. А где Чиоду после подрыва исправляли?
invisible пишет: цитатаА где Чиоду после подрыва исправляли? Одного КРЛ... А повреждениях после боя в Желт. морем - тоже там? До ремонта Микасы в Дальный русские построили бы не только бородинцев, но и Андрея с Имп. Павлом и второго Рюрика с 3 Баянов! Ну и ремонта одного КРЛ можно обеспечить охраняя его ЕБРами (точнее - блокируя ЕБРами русских в ПА), а ЕБРов во время до-о-о-лгого ремонта Чиода охранять будет или как?
Krom Kruah пишет: цитатаОдного КРЛ... А повреждениях после боя в Желт. морем - тоже там? До ремонта Микасы в Дальный русские построили бы не только бородинцев, но и Андрея с Имп. Павлом и второго Рюрика с 3 Баянов! Ну и ремонта одного КРЛ можно обеспечить охраняя его ЕБРами (точнее - блокируя ЕБРами русских в ПА), а ЕБРов во время до-о-о-лгого ремонта Чиода охранять будет или как?
invisible пишет: цитатаА где Чиоду после подрыва исправляли? С каких пор "Чиёда" -- ЭБР?
Krom Kruah пишет: цитатаОдного КРЛ... А повреждениях после боя в Желт. морем - тоже там? До ремонта Микасы в Дальный русские построили бы не только бородинцев, но и Андрея с Имп. Павлом и второго Рюрика с 3 Баянов! Ну и ремонта одного КРЛ можно обеспечить охраняя его ЕБРами (точнее - блокируя ЕБРами русских в ПА), а ЕБРов во время до-о-о-лгого ремонта Чиода охранять будет или как? Ну они же не погнали эскадру в Сасебо на ремонт. Кто-то тут говорил, что Микаса плавала с обрубком ствола до паления ПА. NMD пишет: цитатаС каких пор "Чиёда" -- ЭБР? А кто говорит, что ЭБР? Понятное дело, что сухого дока для ЭБРов там нет. Речь о ремонте. После подрыва он требуется?
Krom Kruah пишет: цитатаНу и ремонта одного КРЛ можно обеспечить охраняя его ЕБРами (точнее - блокируя ЕБРами русских в ПА), а ЕБРов во время до-о-о-лгого ремонта Чиода охранять будет или как? Да от кого там охранять было? Русские ЭБРы так далеко не ходили. Да и минные поля по пути.
invisible пишет: цитатаА кто говорит, что ЭБР? Понятное дело, что сухого дока для ЭБРов там нет. Речь о ремонте. После подрыва он требуется? После боя главных сил потребуется ремонтировать именно ЭБРы. Чего в реале японцы обеспечить на месте не смогли.
invisible пишет: цитатаДа от кого там охранять было? Русские ЭБРы так далеко не ходили. Да и минные поля по пути. Не от кого - пока русские заукопореные в ПА. А если там Микаса с Сикисимой в ремонте (примерно) - вдруг разукопорятся и ... Вообще о чем спор? Изначальный тезис был, что у японцев рем. возможности - лучше. Чему я (и не только) основательно возразил, что это относится до рем.базы на яп. островов (Сасебо, Нагасаки), но ремонт именно ЕБРов и БРКр японцев там сводит на ноль всю блокаду и создает большого риска для оставшего на Елиотах флота, как и невозможность оборонять коммуникациях, что - почти гарантированный проигрыш войны. С др. стороне -на Елиотах поверхностно латали кое-что (плавмастрерские были у яп.), но сериозного ремонта или не в состоянием были произвести, или настолько медленно, что теряет смысла - русские своих повреждениях починят в ПА быстрее. Аналогично и по Дальнего - в отсуствием противодействия со стороне русских почему и не использовать наличных мощностей для ремонта одного (вообще-то небольшого) корабля? Что не означает наличие возможности ремонтировать там ЕБРов и БРКр (только не говорите, что и Чиода - броненосный - знаю это). Как в силе отсуствием рем. возможностей, так и в силе риска более быстрого ремонта для русских и возможности атаковать ремонтирующихся кораблей и ослабшего (на момент ремонта) яп. флота. Ну а минние поля по пути японцам не мешали особо хозяйничать у самого ПА. В условиях превозходства у русских - хозяйничали бы они у Дальнего и перетопили бы ремонтирующихся. Что произошло бы на коммуникациях - др. тема. Японцы и так еле-еле успевали (из-за пасивности русских) одновременно контролировать коммуникациях в ЖМ, Кор. пр. и блокировать ПА. А если и 2-3 шипов на ремонте в Сасебо (или - если совсем с ума сошли) - в Дальнем или на Елиотах - вообще кошмар. Так Вы с чем не согласны: С тем, что использование рем.базы на яп. островов невозможно без риска потерять решительно все? С тем, что рем. база в ПА сериозно лучше, чем на Елиотах и в Дальнем? С тем что при многократных стичек или более сериозного (и не в 1 раз) боя у ПА у русских лучшие возможности при одинаковых повреждениях добратся до ПА, чем японцы - до Сасебо, а там - отремонтироватся быстрее, чем японцы - на Елиотах или в Дальнем? Или просто Вам не нравится вывод от всего того, поэтому и дергаетесь по мелочей (типа можно или нет ремонтироватся в Дальнем. Да можно и на пляже, только плохо, медленно и опасно!)
invisible пишет: цитатаА кто говорит, что ЭБР? Понятное дело, что сухого дока для ЭБРов там нет. Речь о ремонте. После подрыва он требуется? Прошу прощения, но т.к. Вы очевидно не дурак, то притворяетесь и сознательно уводите тему "не туда". Обсуждение рем. возможностей пошло по поводу именно возможностях для ремонта яп. ЕБРов и/или БРКР вследствии повреждениях при сражения гл. сил, инициированно русскими и при том - неоднократно. А тут - Дальный, пляж на Елиотах ... Да у русских на Балтике ремвозможности тоже приличные! И?
Krom Kruah пишет: цитатаС тем, что использование рем.базы на яп. островов невозможно без риска потерять решительно все? С тем, что рем. база в ПА сериозно лучше, чем на Елиотах и в Дальнем? С тем что при многократных стичек или более сериозного (и не в 1 раз) боя у ПА у русских лучшие возможности при одинаковых повреждениях добратся до ПА, чем японцы - до Сасебо, а там - отремонтироватся быстрее, чем японцы - на Елиотах или в Дальнем? В своих во много верных рассуждения вы упустили один очень важный фактор - преимущество противника в силах, в том числе колличественное, и возможность маневра силами. Пример - провели бой - повредили по 2 ЭБР с каждой стороны для серьезного ремонта (подводные пробоины). У русских нет дока вообще, у японцев он в Сасебо. Поэтому русские 2 месяца ремонтируются (строят кессон и т.п.). Японцы подкрепляют ЭБР на Элиотах и посылат их в Сасебо. Там в доках их ремонтируют за 2 недели +переходы - через месяц - все ОК. На этот месяц возвращают 1-2 БРКР Камимуры к ПА, а его усиливают 3-4 БПКР против ВОК (да просто Урио хватит). И пролтив 4 русских ЭБР+Баян имеют 2 ЭБР +5-6 БРКР - вполне достаточно!
ser56 пишет: цитатаНа этот месяц возвращают 1-2 БРКР Камимуры к ПА, а его усиливают 3-4 БПКР против ВОК (да просто Урио хватит). Уриу там почти всё время с Камимурой и был. Рюрики, конечно, не лучшие в мире БРКР, но по крайней мере бронепалубник им не помеха.
Ingles пишет: цитатаУриу там почти всё время с Камимурой и был. Рюрики, конечно, не лучшие в мире БРКР, но по крайней мере бронепалубник им не помеха. 1) Читайте внимательнее - про Урио есть в моем сообщении. 2) У Камимуры будет 2 асамоподобных (каждый сильнее рюрика) на Россию+Громобой. Думаете 3-4 БПКР против самого Рюрика это мало?
ser56 пишет: цитатаВ своих во много верных рассуждения вы упустили один очень важный фактор - преимущество противника в силах, в том числе колличественное, и возможность маневра силами. Ни в коем случае. Такое преимущество у японцев было далеко не бесперерывно. Отдельное - перебросить ЕБРа с Елиотах до Сасебо с повреждениях, требующих докованием при мало-мальски свежей погоды возможно получится как у Ясимы. При том - черт знает как будет с ремонтом - Асахи ремонтировали после подрыва не 1 месяца, а с октября 1904 г. до апреля 1905 г. в Сасебо. При том - говорите "месяц". Прекратите (или сериозно ухудшите) коммуникациях яп. конт. армии на 1 месяц - и ПА продержится на 2 месяцев больше! Плюс возможность получить временного локального преимущества и вывести из строя еще кого-то из японцев. Да и в глобальном плане размена 1-1 для русских выгодна - у них есть Балт. флот. цитатаИ пролтив 4 русских ЭБР+Баян имеют 2 ЭБР +5-6 БРКР - вполне достаточно! При таком соотношении (даже, а оно бывало и более благоприятным) обеспечение на того месяца ввода/вывода Аскольда, Новика и Баяна на коммуникациях в ЖМ не проблема. (конечно возможно БРКР "свяжутся" с русских ЕБРов потеснее, но тогда даже если прорыв русских крейсеров в ЖМ не состоится, возможно для 1-2 из яп. БРКр будет потребен не доктор/ремонт, а священник. Соотв. - при 2 БРКР у Камимуры встреча с ВОК возможно окажется интересной. Я не уверен, что Камимура вообще пойдет на решительном бою с 2 БРКр и неск. собачек. Отдельно - повреждения вне завысимости от состоянием ВОК будут более тяжелыми. Т.е. - тоже в ремонте и тоже на мин. 1 месяца, если не хуже. Тут КРЛ японские вообще не участвуют, кроме в качестве особенной формы сеппуко. После подобного боя отряд крейсеров ПАЭ спокойно может пойти до Владивостоке, подзарядится - и опять в Кор. проливе/Желтом морем (даже если собственно ВОК будет небоеспособным). цитата(да просто Урио хватит). Неплохо. Против Рюриковичей? Нек. из его кораблей даже драпануть не успеют. Кстати из яп. БРКР только 2 в состоянием гонятся что за рюриковичей, что за ПА крейсеров (ни, хоть за Баяном и богинь). Кому их отдасть? Камумуре (против ВОК) или Того (против ПА крейсеров, подкрепленных при вводе/выводе из ЕБРов). Собачкам разрешается догонить кого захотят из 2 отрядов: их способен утопить что ВОК, что Баян с Аскольдом и Новиком. Соответно (без неск. собачек) следующий рейд будет из богинь (! ) если 2 быстр. асамозавра находятся на подчинением Камимуры и из рюриковичей - если наоборот (у Того).
ser56 пишет: цитатаВ своих во много верных рассуждения вы упустили один очень важный фактор - преимущество противника в силах, в том числе колличественное, и возможность маневра силами. Японцы с трудом (и в силе низкой активности русских) успевали одновременно держать 3 арбузов (блокада ПА, коммуникации в ЖМ и коммуникации в Кор. проливе) двумя руками (Того и Камимура). Про ослаблением хоть одной рученки хоть на месяца - при должной активности русских мин. одного арбуза уронят! Или - всех!
Krom Kruah пишет: цитатаАсахи ремонтировали после подрыва не 1 месяца, а с октября 1904 г. до апреля 1905 г. в Сасебо. Возможно просто не спешили зачем? А перед переходом в Сасабо - вполне наложили бы заплаты. Да и лето. Krom Kruah пишет: цитатаПосле подобного боя отряд крейсеров ПАЭ спокойно может пойти до Владивостоке, подзарядится - и опять в Кор. проливе/Желтом морем (даже если собственно ВОК будет небоеспособным). Ну если асамам достанется, то рюрикам не меньше. А реммощности Владика не сранить с японскими. Вы забыли про 5-6 БРКР у ПА? +4 собачки. Ничего особенного отряду из ПА не светило бы - отрезали бы от ПА. Krom Kruah пишет: цитатаЯпонцы с трудом (и в силе низкой активности русских) успевали одновременно держать 3 арбузов (блокада ПА, коммуникации в ЖМ и коммуникации в Кор. проливе) двумя руками (Того и Камимура). Про ослаблением хоть одной рученки хоть на месяца - при должной активности русских мин. одного арбуза уронят! Или - всех! Да я за поражение японцев:) Но факты вещь упрямая...
Дальше: При подобном эск. бою получение повреждрниями требующие докованием не обязательным. Однако всего остального русские отремонтируют быстрее в ПА, чем японцы на Елиотах/в Дальный и не медленнее, чем в Сасебо (с учетом и перехода туда-сюда).
ser56 пишет: цитата1) Читайте внимательнее - про Урио есть в моем сообщении. В реале Уриу вместе с Камимурой Цусимский пролив сторожил. То есть -2 БРКР - это ослабление против того, что японцы там держали. Нужно ещё кого-то, чтобы компенсировать потери.
Krom Kruah пишет: цитатаНу если асамам достанется, то рюрикам не меньше. А реммощности Владика не сранить с японскими. Однако рюрики на ситуации у ПА не вличют, а 2 асамы - вполне даже! цитатаДа я за поражение японцев:) Но факты вещь упрямая... Активная война и при том - не в виде одного ген. сражения, а на обеспечением ввода вывода крейсеров и на ослаблением эскадры Того, в т.ч. и гл. образом более мелкими стичками, с возможности ескалировать боя или наоборот - отойти обратно в ПА, чтобы выйти снова завтра - трудное дело. Вполне можно и проиграть, конечно. Но принципиально - возможное. При такой активности более реально смотрится и прорыв Вирениуса к ПА, например. и продолжение осады ПА на 2-3 и больше месяцев. А тут и Рожественский не стоял бы на Мадагаскаре 100 лет, не зная что делать дальше. И т.д. После начального шока войны и создавшегося бардака вообще не проиграть - трудное дело. Но стоить попробовать, а не - ждать японских осадных гаубиц...
Ingles пишет: цитатаТо есть -2 БРКР - это ослабление против того, что японцы там держали. Нужно ещё кого-то, чтобы компенсировать потери. А его нет!
Krom Kruah пишет: цитатаПри такой активности более реально смотрится и прорыв Вирениуса к ПА, например. и продолжение осады ПА на 2-3 и больше месяцев. А тут и Рожественский не стоял бы на Мадагаскаре 100 лет, не зная что делать дальше. И т.д. Да я согласен, но на разумную активность наши адмиралы не потянули. это альтернатива - см. реал. СОМ почемуто гонял по ночам МН, посадил на привязь ВОК и гробил ЭБР на учениях. У Витгефта по началу не было сил, а потом он пал духом.
Ingles пишет:цитатаВ реале Уриу вместе с Камимурой Цусимский пролив сторожил. То есть -2 БРКР - это ослабление против того, что японцы там держали. Нужно ещё кого-то, чтобы компенсировать потери. вы читаете или нет:) Повторюсь: ser56 пишет: цитатаУ Камимуры будет 2 асамоподобных (каждый сильнее рюрика) на Россию+Громобой. Думаете 3-4 БПКР против самого Рюрика это мало
ser56 пишет: цитатаПовторюсь: Вы японцев за идиётов держите? Или за альтернативщиков (не к ночи будь помянуты)?
Чтобы устранить недоразумения. В Цусимском проливе находились отряд Камимуры - 4 БРКР (Идзумо, Адзума, Токива, Иватэ) и отряд Уриу 4 КР (Нанива, Такатихо (ход меньше Рюрика) Цусима, Нийтака). По Егорьеву эти силы там были во все три появления ВОК у Цусимы. Таким образом, против 3 Рюриков держали именно столько сил. Лично я считаю, что им хватило бы и 3-х Асам, но японцы думали иначе. 3-4 БПКР против Рюрика. А что они сделать могут? Если это отряд Уриу, то Рюрик сам может разнести большую часть отряда - Нанива и Такатихо старше его, всего 3 кт, небронированные. Нийтака и Цусима просто убегут - одно-два попадания лишат их скорости. БПКР могут помочь в разведке, а вот в бою тяжело будет. Они должны выстраиваться в одну линию - 6 кораблей против 3-х Рюриков. Если БПКР встанут с другого борта, то против них будет вся бортовая артиллерия.
Ingles пишет: цитатаТаким образом, против 3 Рюриков держали именно столько сил. Лично я считаю, что им хватило бы и 3-х Асам, но японцы думали иначе. .... Если БПКР встанут с другого борта, то против них будет вся бортовая артиллерия. Совершенно с Вами согласен. Кстати при расположением артилерии у Рюриковичей - для них выгоднее всего, чтобы их именно атаковали с 2 бортов. Вся артилерия работает. Была бы и неск. бронированной (ну, как у Громобоя времен ПМВ, например)... Черт знает кто-кого. Все таки их живучесть грамадная даже просто в силе водоизмещения и поясной брони.
NMD пишет: цитатаВы японцев за идиётов держите? Или за альтернативщиков (не к ночи будь помянуты)? Это эмоции, можно конкретнее - что не так? Ingles пишет: цитата3-4 БПКР против Рюрика. А что они сделать могут? Если это отряд Уриу, то Рюрик сам может разнести большую часть отряда - Нанива и Такатихо старше его, всего 3 кт, небронированные. Нийтака и Цусима просто убегут - одно-два попадания лишат их скорости. Вот и вылезли проблемы БПКР:), которые некоторые так отстаивали:) Эти КР могут связать Рюрик огнем. У них около 20 орудий СК на борт - достаточно много могут натвоприть бед Рюрику, с учетом плохой защиты его артиллерии. При этом как минимум 2 будут вне обстрела - т.е. более чем по 2 целям врят ли смогут наши стрелять с одного борта.
ser56 пишет: цитатаВот и вылезли проблемы БПКР:), которые некоторые так отстаивали:) Гы, гы! цитатаЭти КР могут связать Рюрик огнем. У них около 20 орудий СК на борт - достаточно много могут натвоприть бед Рюрику, с учетом плохой защиты его артиллерии. В реале Нанива (кажется) попыталась поучаствовать с самого начала, однако почти немедленно ушла из боя и присоединилась только к добиванием Рюрика. Если БПКР Уриу попробуют выйти на Рюрика - 2 из них будут уничтожеными очень быстро (т.к. и смытся не смогут), т.к. Рюрик в состоянием дост. быстро сократить дистанцию до оптимальной и (с учетом качества арт. платформы и 10-11 КТ в,сокобортного корабля - утопить их, а 2 остальные - сбегут или (при сериозной выдержки) будут Рюрика "пасти" издалека, пока угля не кончат. Кстати 20 орудий СК у 4 крейсеров Уриу - сильно! Вероятно и 120 мм считаете. Чтобы из 120 мм попадасть из 3000-тонника в Рюриком, надо сильно постаратся, при том - резко сократить дистанции до самоубийственной. При том 3000-тонник будет поражаемым раньше, чем Рюрик (у которого при том и превозходство по скорости над 2 из 4 крейсерков Уриу. Сов. безнадеждная ситуация для японцев. Вообще-то у них сумарное водоизмещение - примерно как у Рюрика. Вес однократного залпа артилерии - тоже (не считая 203 мм Рюрика). Живучесть - хуже, точность (качество арт. платформы) - тоже. У 2 из 4 - и скорость хуже. 3.14ец, короче. Гы! Японцы вообще-то считали необходимым против 3 рюриковичей держать 4 асам плюс Уриу. В Вашем варианте при сосредоточением огня и (евентуального) превозходства/равенства по скорости у Громобоя с России над асам (если 2 быстроходных оставили в ПА сторожить Баяна с Аскольдом) бой не примет реширельного характера ск. всего. Что означает полное раздолье русских на яп. коммуникациях. А если вообще 3 рюрика встретят 2 асам - тут еще и неизвестно кто-кого! Хотя тогда ск. всего Камимура уклонится (теряя мин. 2 из 4 крейсеров Уриу, впрочем). А если не уклонится - черт знает что получится. Если у Камимуры асамы все таки 4 (а в отд. периодах было в реале и 5), то для Того наступает напреженка! 2 ЕБРа и 3-4 БРКР против мин. 4 ЕБРов и Баян - тут еще и завысить кто они поименно (и у японцев и у русских), аднако! А то на коммуникацияй в Желтом морем можно выслать и Пересвета с Победой! Ну, а если они в ремонте то наст. ЕБРы в строю - можно попросить Того "ответить за козла". Вообще - по обстановки.
ser56 пишет: цитатаЭти КР могут связать Рюрик огнем. Надо конкретную вводную давать. Рюрик может уйти от 2 БПКР и разобраться с 2-мя отдельно. Если же они именно отрядом ходят, то дистанцию боя будет он выбирать. ЕМНИП, Цусима/Нийтака - 4 6" на борт, Нанива/Такатихо - 5 6" на борт. Итого 18. Если они не будут чудить и атаковать с разных бортов, то по СК у них приличное преимущество. Дистанцию выберет Рюрик. Вероятно поближе, чтобы свои 120 мм задействовать. Скорее всего, прежде чем получить сильные повреждения, Рюрик успеет утопить 1-2 японцев. Возможен и другой вариант - предельные дистанции для 6", тогда у Рюрика есть преимущество ГК 8" (жалко что 8/35, а не 8/45). В любом случае, это почти самоубийственная атака. Добить повреждённый корабль (хоть Рюрик, хоть Громобой) они могут, а вот сражаться с целым - Флагман (Нанива) - смертник.
Ingles пишет: цитата Если они не будут чудить и атаковать с разных бортов, то по СК у них приличное преимущество. Тут еще и от курс. углов завысить. Вполне возможна ситуация при которой Рюрик задействует полноценно как мин. артилерии одного борта против 2 японцев и частично - др. борта - против 2 остальных. А если с одного борта атакуют, то Рюрик в состоянием б,стро сократить дистанцию до самой еффективной для себя (и не очень - для японцев). Вообще - шанс у японцев - в торп. атаки!!! (шутка)
Krom Kruah пишет: цитатаВероятно и 120 мм считаете. Именно - классический СК Krom Kruah пишет: цитатаХотя тогда ск. всего Камимура уклонится (теряя мин. 2 из 4 крейсеров Уриу, впрочем). А если не уклонится - черт знает что получится. Именно! Асама 1*1 против России и Громобоя - нашим тяжело! Пока же Рюрик добьется на 30 каб 5-6 попаданий в 1 японский БП КР пройдет много времени (а может быть 5-6 и мало ). При этом сам получит не мало* Посчитаем за 20 минут: Рюрик: 2*203*0,5*0,03*20=0,6 8*152*1*0,025*20=4 3*120*2*0,02*20=2,4 Японцы (для простоты): 20*120*2*0,02*20=16 Видно, что если Рюрик будет стрелять по одному БРКР - тому хреново и он через 20 минут боя выйдет поврежденный из боя. Но и из 16*120 (реально часть 152) попаданий для Рюрика не сахар - часть артиллерии пострадает. Следующие 20 минут он будет выбивать 2 БПКР противника - сам получит еще 12 попаданий. Т.е. ценой повреждений 2 КР японцы решают проблему нейтрализации Рюрика. При этом Россия с Громобоем за эти 40 мин. Огребут по 2-3 203 и 6-7*152 попадания. Наибоеле вероятно, что после этого отряды разойдутся чиниться и никакой свободы рук для ВОК нет, увы.
ser56 пишет: цитатаПри этом Россия с Громобоем за эти 40 мин. Огребут по 2-3 203 и 6-7*152 попадания Они это выдержали. Даже 4 Асамы на пару часов. Свободы им никто не обещает. Но если отряд поймёт, что против них толко 2 БРКР, то они могут прорываться с боем, а не бегать. Против 4-х БРКР они только бегать и могут.
Ingles пишет: цитатаОни это выдержали. Даже 4 Асамы на пару часов. А кто спорит - вопрос в боеспособности после этого, в продолжении рейда. Ingles пишет: цитатаНо если отряд поймёт, что против них толко 2 БРКР, то они могут прорываться с боем, а не бегать Куда прорываться? А если противник обходит? Да и бой будет против 6 КР противника - кто в горячке поймет - нарвались - драпаем:)
ser56 пишет: цитатаДа и бой будет против 6 КР противника - кто в горячке поймет Всё же надеюсь, что хоть тип корабля противника на ВОК определить могли, иначе это "три слепых мышонка". Идея такая. Если известно, что есть только 2 БРКР, то можно рискнуть и ночью пройти Цусиму, а днём поохотится в р-не Квельпатра. И с боем прорываться домой. Это из другой темы (Альтернатива на бой 1 августа), но при 2-х БРКР против 3-х Рюриков бой для прорыва это вполне нормальная вещь. А не как 4 БРКР Камимуры на пути к Владивостоку и всё. Откуда они узнают, что лишь 2. Это уже сложнее. Возможно, что информация о потопленых/повреждённых кораблях с опозданием дней в 10 дошла бы таки до Владивостока. Так же, как и о кол-ве кораблей возле ПА. Возможно, в первом выходе к Цусиме крейсера бы сами оценили обстановку, отошли к северу (вряд ли бы такая эскадра стала их решительно преследовать - 2 БПКР не успевали), потом ночью идти на прорыв. В общем, информация о японцах - самая большая проблема.
ser56 пишет: цитата Пока же Рюрик добьется на 30 каб 5-6 попаданий в 1 японский БП КР пройдет много времени (а может быть 5-6 и мало ). При этом сам получит не мало* Как считаете качество оруд. платгорм, для Рюрика и яп. 3000-тонников. Замечу, что там и артилеристы не как на Микасы были. По моему Рюрик начнет попадать гораздо раньше. цитатаИменно! Асама 1*1 против России и Громобоя - нашим тяжело! Однако японцы считали соотношение 4:3 (без Уриу) или даже 2:1 (если Уриу на Рюрика) более подходящим. В реале бой был на отходе и не очень грамотно проведен, да и Рюрику не повезло. А если в наличии равенство, то при ескаляции боя до более решительного результата пострадают и Громобой с России и 2 асамы. При том - сериозно. После боя их на неск. месяцев можно не считать. В получением сериозных повреждениях от крейсерков Уриу я все таки не верю. При том ваабще варианты все таки по моему следующие: I. У Камимуры 2 БРКР и Уриу: I.1. Ск. всего Камимура с 2 БРКР на 3 русских БРКР не пойдет, или по кр. мере - не в реш. бою. Русские тоже про подобном бою слез не ронят. Т.е. - постреляют и разойдутся. Тут русские перекрывают яп. коммуникациях. Реш. бой тут возможен как в браке - при обоюдном согласии. Одностранно навязать не способны ни японцы, ни русские. Возможно Уруу пострадает посериознее, если кто-то из русских встретить его (до степени потери 2 тихоходных ветеранов яп.-китайской войны). Вероятно после того Того перейдет к вар. II.1. (со всех проистекающих) или II.2. I.1.1. БРКР у Камимуры - быстрейшие) В том времени у Того нет БРКР способные не допустить действиях русских крейсеров из ПА на коммуникациях в ЖМ. С нек. (но не черезмерным) риском - возможные действия даже богинь! I.1.2. БРКР у Камимуры - Асама персонально и еще пр. Якумо или Адзума (или даже Токива) - тут ваабще вероятность навязать боя ВОК клонят к ноль. Вполне резонен будет переход богинь во Владивосток для полной радости на яп. коммуникацияй в Цус./Кор. проливе I.2. Все таки - более решительный бой. С 2 БРКР ск. всего Камимура на такое не пойдет, да и слабо вероятна возможность навязать его, но ... все таки: Ну, тут еще посмотрим кто-кого: У русских - 6х203 мм, 24х152, 3х120 и сном мелкашек (на дистанции еффект. огня Уриу вполне смогут поработать, впрочем) на борту. У японцев: 8х203 мм, 26-28х152 мм (завысить от типа), плюс мелкашек. При том на нек. курс. углов у японцев нет преимущество по ГК. Русские не лишены возможностю поменять стреляющего борта. Т.е. по сути такой бой будет: 3 Рюрика vs 2 Асам. Уриу попытается поучаствовать, но его просто отгонят (как и в реале), и прийдет для добивания (однако при таком соотношением некого будет добивать). Живучесть сравнимая, боевая устойчивость у японцев лучше (защита артилерии лучше и то - сериозно), но русские 3. 1 из них будет стрелять как на полигоне. При распределения целей вероятно пострадает сильно 1 русский БРКР и 1 японский (по которых и будет сконцентрирован огонь). Вполне вероятно, что мин. 1 из русских БРКР будет без сущ. повреждениях. Тут еще интересно рассмотреть возможности перехода богинь из ПА к ВОК преди боя или после боя , но ... отдельно После подобного боя никто не утонет (кр. Нанива с Такачихо евентуально), но все будут основательно потрепанными. В результате - 2 асамы - на ремонт за месяца-двух, 2 (при плохом раскладе даже 3) рюриков - тоже, но за 3-4 месяцев. Наступает щастливый период для богинь до окончанием ремонта. Того подобного не допустить - и высылает Идзумо с Ивате (если не именно они в ремонте). Богини работают брандвахтой у Владика, епизодически производя хулиганства у яп. побережия (рыбаки там, каботаж, бомбардировка портов и т.д.). Однако у Того уже в наличности макс. 4 БРКР у ПА - при том не скоростные. Радость для Аскольда с Баяном (да и Новик не калекой, но ... пусть работает эск. разведчиком). Кстати ситуация совпадает с варианта ... (сл. продолжение)
Продолжение: Кстати ситуация совпадает с варианта ... II.1. если Того сразу 4 БРКР дает Камимуре (только тогда конечно в Кор. проливе коммуникации японцев работают более прилично, т.к. русские не соваются особо и реш. бой не предвидится, но за счет того в ЖМ - скандал) или II.2. Того усиляет именно Уриу 2-3 приличных собачек, но блокада ПА сразу становится неск. условной. (Тут русские реш. результата не достигают ни vs лин. сил. Того, ни vs коммуникациях, но повсюду имеют возможности портить японцам крови, ведя "малой войны". При варианте II.1. даже Пересвет с Победой сможет поучаствовать на коммуникациях в ЖМ. Соотношение лин. сил - 2 ЕБРа и 4 БРКР у Того против 4 (мин.) ЕБРов + Баян у русских. Если 2 асам, гоняются за Аскольдом вм. с собачек - как раз подходящо пригласить Того отвечать за базар. Если все сторожать ПАЭ, в ЖМ - беспредел на комуникациях (да и опасно соотн. сил с русскими в ПА - далеко не идеальное. Вполне возможно, что при стычки еще 1 японский ЕБР/БРКР отправится на лечением в Сасебо (к 2 "изначальных"), а русский - в ПА. А если кого-то из БРКР русские "подловят" - еще хуже. Ск. всего в реале было бы всего того по немножку. ПА японцы не взяли бы, Рожественский появляется как deus ex machina, не болтаясь на всяких Мадагаскарах. Уррряяя!