"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

I-ая эскадра Тихого океана Секретное оружие МИКАДО в РЯВ на море.
Господа, Здравствуйте, Может кто просвятит относительно 10 новейших, быстроходных, одних из самых больших миноносцев Японии - 26-узловых (в Мейдзи 29-узловых) миноносцев Яроувского типа (головной №39, прототип - австро-венгерский "Viper"), построенных Англией для Японии в 1901-1902 гг? У меня есть некоторые соображения на сей счет, но прежде я хотел бы узнать Ваше мнение.

Ответов - 349, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Борис, Х-Мерлин пишет: 1 - Дмитрий таки прав в одном - мы мало знаем,а то что имеем не всегда соотвествует действительности... 2 - есть утреннее сообщение от японских друзей Гостя - и оно не в мою пользу - тип 39 часто перестраивался... и есть фото гдле унегов форштевне таки есть ТА ... на кранец там не тянет ... 3 - естественно что надо по этому повеоду принести Дмитрию извинения что я и делаю... 4 - фото будут... Гость дал добро... Япония дала добро... и вообще Аматерасу сказала - хенка банзай!!! Боря, я этого не заметил, два дня был в разъездах - интернет - мельком. Спасибо.
DimitryGM пишет: ТЕПЕРЬ я жду от оппонентов ЛИБО №1 признания ошибок - встречная просьба, токо после того как вы: 1 - скажите спасибо мне, что я вопреки рекомендация старшего товарища дал фото 39х 2 - предоставите людям групповое фото лучшего качества чем есть в обращении... 3 - если вы перестаните курить траву и есть грибы до приготовления и бредить всякой фигнёй... DimitryGM пишет: Как настоящий художник он мог бы сделать что-то подобное, смотрелось бы ГОРАЗДО КРАСИВШЕ. - в отличие от вас он не художник, а фотограф - имел фото среднего качества, неудачный сюжет и пр пр пр...
Борис, Х-Мерлин пишет: 3 - если вы перестаните курить траву и есть грибы до приготовления и бредить всякой фигнёй... Боря, умоляю тебя - на ты... :) А во торых не груби - это не твое... Это для господ за кадром... Кстати - читай мои ответы - фото 39-го я не просил. Хотел, но не просил, а у кого-то пальчики по кнопочкам застучали - вот оно и появилось. :) Боря, кстати, корабль один и тот же, что изобразил ты (в фотошопе) и что на первоначальном фото. И не говори про нехватку длины. Здесь есть специалисты с 7-летним стажем трехмерного моделирования - мог бы у них спросить, чтобы предохраниться чуть. :) Так ты тоже считаешь, что у Сеппинг Райта фото? Я думаю отчасти фото - только он не мог их увести - а рисунки на основе фото смог.
DimitryGM пишет: а рисунки на основе фото смог - это была такое поветрие тогда, да оно и счас есть - с фоток делали рисунки - типа графика - так было легче поначалу печатат и очень хорошо смотрелось.... кстати это есть и счас - любят фото-художнико воять толи фото толи картины толи звери толи люди - сплош и рядом все ахают какие тела какой сюжет...
DimitryGM пишет: 7 лет - почтенное время для работы с программой. Я работаю не с программой, а с подчинёными 3Д-моделерами. DimitryGM пишет: Вы как специалист с таким стажем, УЖЕ ЗНАЕТЕ, что условий удовлетворяющих одновременно 2-м фото в единой модели не существует. Знаю, что такие условия можно подобрать. Как раз играя на различих в перспективе или воспринимая диферент на корму, как увеличеную перспективу (съёмка широкоугольником). Вообще самым слабым во всех ваших построениях моментом было то, что вы полагали однотипные корабли одинаковыми. А это было далеко не всегда даже для кораблей, построеных на одной верфи.
DimitryGM пишет: Здесь есть специалисты с 7-летним стажем трехмерного моделирования - мог бы у них спросить, чтобы предохраниться чуть - здесь коекто учился в кор. институте и с детсва любит геометрию и начерталку... моделю мало - времени нет... немного владею Максом... основа проблемы какая - сделаем вид шо ты прав на все 100% - таки цепляли на две доп трубы... ну в сумерках и в лучах прожекторов можно было принять их за большие чем етсь корабли... идея хорошая... выиграли войну японцы ... и чего скрывать то?... этож гений япончиского военного таланта!!! пиши на каждом столбе сагу - как мы нае..ли русских... ан нет... молчат японцы ... а ведь криминала нет ... и вот уже вышла Секретная итсория войны и там много чего, но про это нет, а случай не рядовой - как факт маскировки и наёб... должон быть... кстати пару рисунков Райта киньте для справки ... пжалста...
DimitryGM пишет: Сам то кнопки на клавиатуре нажимать не разучился? Букавки, там разные. Это, кстати, ты виноват. Я и повелся - Ширакумо, Ширакумо - я за тобой не проверился. Конечно же Акебоно. :) - гыгы... ... ты это чё Шипилявись то?.... счя модно Сипилявить... с другой стороны акебонь не акебонь - на фото до войны и опосля мачта стоит не там где на групповом фото... нехорошо... это не труба убрал прикрутил...
Господа! Прошу без личностных выпадов, спокойней. Двум товарищам предупреждение за обилие эмоций. P.S. Коненчо, всё это очень травянисто. Особенно бредовы сообщения от Полутова (топливо из какашек).
DimitryGM пишет: Или мне это показалось и народ тут любит скандалистов почитать, которые уже на мою личность перешли? :) Отвечу за молчаливое большинство: отнюдь! Про миноносцы давайте дальше! На личности - всегда успеем... Серьезно: интересный разговор пока получается...
Уважаемые господа, Здравствуйте, Sha-Yulin В 1996 г, в январе я выпустил книгу с 3-х мерной моделью - "Рюрик". Так, что я думаю разговор на-равных. Я подтверждаю, что все это делал методом подбора, естетственного абсолютного совпадения быть не может..., но и приближения уже показательны. А теперь я утверждаю - модель 39-го ни при каких условиях нельзя натянуть на фото Акебоно, эсминец типа которого все считали и я, признаться, считал отображенным на фото. Если Вы присмотритесь к модели, то увидите, что это модель Офира, но никак не 39-го. Я потратил достаточно много времени. чтобы выяснить "родословную" каждого миноносца. Офир и 39 - близнецы-сестры. За исключением носового ТА. И это было проектное решение. Также как разместить оружие ближнего боя (356 мм. ТА были УЖЕ оружием ближнего боя). Да, различия есть, но корпус остался прежним и трубы остались на местах. Всего остального - деталей на модели ПРОСТО нет. Борис, Х-Мерлин Боря, И тебе здравствуй. Я могу уже сейчас проконстатировать, что это не моя тема, вернее, не только моя, но и твоя. Теперь хлопаем все Боре-оберу :) Ты забыл, то, о чем я написал ранее. Речь не идет о переоборудованных железках. Речь идет о незадекларированных всему миру потерях, которые БЫЛИ, по-крайней мере 1 миноносец сверху. И уже не для внутренного боевого духа, не для дезинформации России это все продолжало делаться... Уважаемые присутствующие Я не закончил за текучкой ответов свои домыслы. ИТАК ДОМЫСЕЛ. Железки - железками. Только эти железки без людей - ничто. Мой следующий домысел о людях... Что мы о них знаем? Но если было спецподразделение кораблей, то и было спецподразделение людей, которые на них ходили. Людей специально подобранных обученных. И существование этого спецподразделение, если оно было, наверняка не должно было закончиться с НЕУДАЧНОЙ попыткой их применить в начале войны. Они должны были наследить еще. И, похоже, наследили. Я возвращаюсь к вопросу, который опубликовал выше в теме - силуэт корабля. Что это за корабль, я прекрасно знаю и сам.. Что это за корабль? мне не нужно его название. мне нужна его страна постройки. Кто ляжет на амбразуру? :) Бить не буду, разве так легонько-легонько... :) Kieler Спасибо за поддержку. Очень, конечно жаль, что тему попытались замусорить. Было бы за что, но ведь я с самого начала заявил тональность - одни сплошные домыслы... :)
Борис, Х-Мерлин Боря, У тебя талант - поможешь выложить мои иллюстрации в тему? А то я как-то не умею... Хотел запостить фоты из Сеппена Райта - да оставил диск дома. Ужо до завтра прошу Вас всех подождать. ДОМЫСЕЛ Об энтом сеппене разговор особый. Я стал описывать своему другу какие должны быть 39-е и он тут же мне сказал, что видел КУЧУ то-ли рисунков, то-ли фото с как раз описываемыми кораблями, которые почел, когда увидел за бред аффффторской фантазии. 4-х трубные миноносцы - круче не придумаешь. Книжка 1907 г. издания у меня, сканы я сделал. Да грешным делом решил почитать - можь что всплывет, из того о чем я подумал. Так ыть ничего не всплыло. Представляете себе - человек, кто он? выпускающий ВВС? нет, Геральд Трибьюн? нет, кто же - СЕППЕН РАЙТ едет в Японию по очень важному делу в Марте-Апреле. Там в Японии он встречается с японскими бизнесменами, которые дожны помочь ему в предприятии, представителями английских заводов, дело не особо значительное, но очень важное (по бизнесу), заодно он ездит осматривает достопримечательности, пагоды, там всякие. живет в гостиницах люкс, посещает кадетские училища, где ему показывают все подряд, кушает национальные блюда, с оказией едет смотреть на новейшем, завершенном постройке крейсере 2-го класса как топят Рюрика, посещает все военно-морское командование Японии, предпочитая не особо беспокоить их своими просьбами, попивает сакэ, ездит на подъем Варяга, смотрит как живет люд в Чемульпо, посещает Того... Ну, далее по тексту - ходит за голубями, которые они с шефповаром изумительно жарят, осматривает окресности Порт-Артура, который весь в сполохах огня и т.д. Возможно, что я уже "заточен" под неувязки. Их несколько. Самая главная та, что так ведет себя человек праздный - посещает музеи и окресности. 2. Эта праздность несмотря на очень важное "дело", которое оказывается задвинуто до конца обороны ПА, да и вообще далее по тексту о "деле" ни слова. 3. Эта праздность несмотря на прекрасное знание японского языка - я не обнаружил ни намека на переводчика, иначе говоря на спецподготовку. 4. Эта праздность однако ему не мешает поприсутствовать на всех значительных мероприятиях японского флота, начиная с потопления "Рюрика". 5. "Не особенно беспокоить" начальство ВМС. 6. Не перепутать ни одного названия парохода (кроме 1 эсминца). 7 Прекрасно разбираться в назначении и классах кораблей - плавбаза, миноносец, истребитель. 8 Наконец наделать КУЧУ портретов Того, которого он видел минут 2 раза - 1 раз мельком и 1 раз - минут 10. И не просто кучу портретов - но и с интерьерами. Какая прекрасная фотографическая память! Впрочем, немудрено, у человек, который выучил японский... (Я сам свободно владею английским и французским, а вот вьетнамский выучить не смог - не хватило способности к языкам. :) ) 11. Между его первым приездом в Токио и селдующим сюжетом - прогулкой на крейсере к месту гибели Рюрика - 3 месяца, весь текст прямо таки изобилует подобного рода лакунами. Господа, у Вас не возникает предположения к чему я клоню?
DimitryGM пишет: поможешь выложить мои иллюстрации в тему? А то я как-то не умею... - неверю... жмите и через радикал.ру вставляете фотки... DimitryGM пишет: идет о незадекларированных всему миру потерях, которые БЫЛИ - гыгы ... а что эти потери перед фактом цусимы и порт-артура? после полного уничтожения врага скрывать гибель 2-3 истребителей/мимоносцев?... нето шобы это было глупо, это смешно просто ... или нет?
Борис, Х-Мерлин пишет: - гыгы ... а что эти потери перед фактом цусимы и порт-артура? после полного уничтожения врага скрывать гибель 2-3 истребителей/мимоносцев?... нето шобы это было глупо, это смешно просто ... или нет? Боря, весь цивилизованный мир знает, что потерь нет. Как ему-то объяснить, что они есть. Извините, господа хорошие - война была, мы вас всех, наравне с противником нае.. обманули? Ты предлагаешь так? :) Спасибо за помощь. Я действительно не знал... :)
Борис, Х-Мерлин Есть еще одно, но я его пока не коснулся, и это посложнее объяснить всему миру. Даже сейчас.
DimitryGM пишет: СЕППЕН РАЙТ едет в Японию 1)Супержурналист (прото Зорге для англии), 2) Супер советник с журн. удостоверением, 3) хобби - япония и флот (как у О.Паркса), 4) не все же он в мемуаре написал - можно и поискать публикации в газетах, по времени. 5) друг кого-либо из японцев, зачлуженный. М.б. помог с организацией банковских кредитов. Это действительно более интересная тема, чем фальсификации на тему "маскировок" японских миноносцев под ЭМ и "возможное" их применение в инциденте Доггер-банки...
von Echenbach Чел - которого Вы так расписали - ну прямо западает на 4-х трубные миноносцы, о которых я написал - им суть -железка, а вы и не прочли. Секретное оружие МИКАДО - спецлюди со спецсоветниками, имеющими тягу к литературному творчеству. ДОМЫСЕЛ Вы знаете господа у нас ведь есть еще один "писатель", который то же, типа, дневник написал и тоже че-то там о 4-х трубниках, которые кстати у него топли... И в Германии издался, в то же приблизительно время? von Echenbach Зачем забегать вперед - определите сначала, что за корабль.
DimitryGM пишет: Боря, весь цивилизованный мир знает, что потерь нет. - гыгы... 2а ЭБра, Такасаго, Йосино и мимоносцы... а вам всё мало ...
Боря, Я не поставил ЭТИХ. Ну че ты к словам придираешься? Прекрсано же знаешь о каких потерях я говорю. Не о броненосцах - эти пароходы из разряда усиленной треникровки по накачиванию мышц. А из разряда - заточек. Эти потери декларировать было невозможно. Они в списках не значаться и по сей день. Это все равно, что задекларировать потерю х-3 в Севастопольской бухте в 1956. Вопросы?
DimitryGM пишет: Зачем забегать вперед - определите сначала, что за корабль. Вот-вот... Кстати, мне думается, что на фото Гостя совсем не "британец", а японский "номерок" ярроуского же типа
Engineman Спасибо за ответ, Но с фото гостя все уже и так ясно - точная копия корабля-х Я об этом - Рисунок для нового домысла http://ifolder.ru/650881
Боря тут научил, попробую разместить рисунок в тексте Я произвел с настоящим кораблем некоторые изменения, которые по сути равны изменениям японцев с 39-ми. Вид этого корабля в реале был несколько иным. Об этом несколько ниже.
Уважаемые господа, Пока для развлечения - посмотрите. как я умею рисовать кораблики в 2Д
Я вам поскажу - этот черный - эсминец.... )))
DimitryGM пишет: Эти потери декларировать было невозможно. Они в списках не значаться и по сей день. Это все равно, что задекларировать потерю х-3 в Севастопольской бухте в 1956. Вопросы? - дупа... ну з якого... пардон, с какого бодуна надо секретить гибель деcтроеров? они шо доставляли опиум в точку N? броненосцы гибнут - кресера бьються, канлодки тонут с адмиралами ...
DimitryGM пишет: им суть -железка Что-то по идее делали англы в начале 1МВ: макетили старые ПХ и лайнеры дож эскадру ДР. Но немцы быстро сосчитали, и внимания не обращали. Dummy fleet (? с грамматикой) кажется всё называлось.
Уважаемые господа! надо отдать должное Димтрию... всё что он говрит правда... и тому есть потдверждение - фото погибшего 4х трубного японского дестроера под ПА, приношу ему всяческие извиненеи и прошу нидержать зла на нас а вот и фото - 100% совместимость с 39м типом:
Уважаемые господа, Здравствуйте, Борис, Х-Мерлин Боря не лажай почтенную публику. У 39-го должен быть кусок рубки над площадкой под орудие, как на гупповом фото, которое привожу из Сеппена. Боря, ты спрашиваешь почему секретить миноносцы? Поэтому: "Today early in the morning our brave seamen under the rear-admiral Togo command and not less brave seapussies an absolutely secrete TB formation designated to make a breakthrough in Port-Arthur harbor (resulting 10 destroyers and 10 1 class TB-s) hold an epic attack on the Lyao-Doommmm coast. This attack is unprecedented by the percentage of the torpedo hits. The coast received 47 out of 50 torpedoes shooted. The missing 3 hits are occasionally gotten by the Russian warships which crews slept at the time and seem to be still sleeping." Nihuyashi Naebatsu, Sasebo Komsomolets, 27-01-1904. Привожу фото из Сеппена Обратите внимание на боевую рубку, вокруг которой расположена площадка для прислуги орудия и на миноносец типа Циклон последний в связке и на еще один Циклон на втором плане Обратите внимание на случайно затесавшийся в снимок эсминец типа Кагеро на втором плане, а также на конфигурацию рубки с 47 мм орудием (с прикладом) и на отуствие группы надстроек за боевой рубкой с прожекторами и компасами. Здесь все творчество Сеппена. http://ifolder.ru/672382 Искренне Ваш, Димитрий
DimitryGM пишет: Боря не лажай почтенную публику. У 39-го должен быть кусок рубки над площадкой под орудие, как на гупповом фото, которое привожу из Сеппена. - божежь ты мой... у Сеппиинга они цельные, а у мене на хвото онже побит аки моль ... между живим и мёртвым разницу понимаеш?... корабль в драбодан и отделан русскими "подъ орехъ" ... так что вопрос кто кого лажаетъ открытъ...
DimitryGM пишет: Nihuyashi Naebatsu, Sasebo Komsomolets -
DimitryGM пишет: Обратите внимание на случайно затесавшийся в снимок эсминец типа Кагеро на втором плане, а также на конфигурацию рубки с 47 мм орудием (с прикладом) и на отуствие группы надстроек за боевой рубкой с прожекторами и компасами. - обратил - и что?.. они соизмеримы по размеру "с учётом" дальности до объекта ...
Боря, оговорился, Лажает народ, конечно же, Сеппинг и ретушь на изначальном фото - его. И занялся, гад, он энтим ретушированием в 1905 г. во время написания своего безсмертного творения с не менее безсмертными рисунками и ретушированными фото. Как тебе лажа в профиль - 4-х трубный миноносец с мачтой в корме и 47 мм пушкой на рубке? Каков ретушер?!!! Это же надо так меня ему с изначальным фото кинуть - меня - "глаз алмаз"... :))) Представляешь, как было бы чудненько, если бы (следуя сообщению на аглицком) все газеты мира пестрели 09/10-02-1904 г., что 20 миноносцев и эсминцев в ночной таке на ПА дружно и изумительно точно попали 47 торпедами в берег... И те которые обычные и те которые специальные - с морскими котеночками на борту... :) Вопросы?
DimitryGM пишет: 4-х трубный миноносец с мачтой в корме и 47 мм пушкой на рубке? 1)почему мимоносец 2) почему с 47мм(а не 57мм или 75мм) на рубке? 3) куда делось 57мм с кормы и тумба от него? 4) где оба ТА и кто виноват?
Сеппинг,
DimitryGM пишет: Представляешь, как было бы чудненько, если бы (следуя сообщению на аглицком) все газеты мира пестрели 09/10-02-1904 г., что 20 миноносцев и эсминцев в ночной таке на ПА дружно и изумительно точно попали 47 торпедами в берег... И те которые обычные и те которые специальные - с морскими котеночками на борту... :) - гыгы... так мировая общественность была в курсе как ходили в Вейхайвей против китайцев ... скоко раз там лажанулись и скоко кого убило ... итоги то сами за себя говрять ... и выдумывать ничеге особо ненадо...
DimitryGM пишет: Сеппинг, - почему запнулся?
DimitryGM пишет: 47 мм пушкой - как doomаеш а какова полная длинна 47мм вместе с упором?
von Echenbach Здравствуйте, Я невыспатый по уважительной причине сегодня... :) Ваша ремарка относится к силуэту? УВАЖАЕМЫЕ ПРИСУТСТВУЮЩИЕ, Я обещал выдержку из Сеппинга: "Миноносец 67 был миноносцем II класса, но вид его был так изменен с помощью бамбука и парусины, что издали его было легко принять за первоклассный истребитель" Конец цитаты. Здесь есть противоречие - 67 миноносец был миноносцем шихавского 39 метрового типа. И естественно не мог походить НИ ПРИ КАКИХ условиях, деже если его ВЕСЬ обделать бамбуком и обернуть парусиной. Сеппинг ранее приводит целую историю этого парохода. Он дает инфу о том где и кем он построен, и его "подвиги": участие в третьей попытке закупорить ПА и атаке на Аскольд во время его прорыва после боя в Желтом море, о том, что в него попал 120 мм снаряд и перебил паровую магистраль. Может кто нибудь проверит эту инфу - я о "подвигах"? Далее по тексту он на этом миноносце присутствует во время подрыва мины под Порт-Артуром. Присутствует ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ раз. Но на этом фото - тип 39. Труб не видно, но их 4. :)) Так, что деза остается на совести опять - Сеппинга. И именно процитированный мною пассаж так сильно разволновал КЛАДО.
ДОМЫСЕЛ Ранее не читал, но вот, вчера, прочел - Дневники Нирутаки. Я уже писал о том, что восстановил по мейдзи и отчету с поминутной дискретностью перемещеия русских и японских кораблей для своей базы данных и новой версии книги вплоть до окнчания 1-й попытки закупорить ПА. Одновременно приходилось готовить интерфейс на ввод - целая история, так. что зафиксированные события запомнились, и при прочтении сиих чудных "дневников" наложились на вновь прочтенный текст. НИ ОДНО событите в тексте НИРУТАКИ не соответсвует МЕЙДЗИ. Н-И--О-Д-Н-О. За это время в Сасебо из вышедшего флота побывали только Цубаме и Ниитака с Чийодой. У Цесраевича не было противоторпедных сетей - даже башмаки для крепления ОТСУТСтВОВАЛИ, у истребителей никогда не было торпедных аппаратов правого и левого борта, Акацуки никогда не ремонтировался в течение этого в ремени в Сасебо... Но написано классно, как по расскзу очевидца.... Итак что мы имеем с гуся. 2-х писателей - Сеппинга и Нирутаку, писали об одном и том же, в одно и тоже время, оба западают на четырехтрубники, любят писать дневники... Меня поразило одно забавное совпадение во всей этой истории, и, признаться, я его ЖДАЛ. Г. Нирутака исчезает в марте - и в марте апреле появляется г. Сеппинг. Я ждал его в несколько иной форме, я ждал его в виде недостающих лакун в текст Сеппинга - об этом писал выше, что текст последнего изобилует провалами... Нирутака был ранен и отбыл в Японию. В Японии Сеппинг просто - расслабляется - это лейтмотив всей его книги. Он убрал из своих дневников все боевые эпизоды и оставил туризм и отдых. Это мне бросилось в глаза сразу, как я начал этого Сеппинга читать, человек в отпуске... Сеппинг и Нирутака - одно и тоже лицо.
DimitryGM пишет: Здесь есть противоречие - 67 миноносец был миноносцем шихавского 39 метрового типа. N67 не шихаусского типа, это тоже Ярроу, только японского "разлива". И скорее всего миноносец именно этого типа на фото Гостя. Давайте сначала все же определимся хотя бы с составом и расположением вооружения японских торпедоботов Ярроу, построенных по типу VIPER и британца №82. Кстати, HYDRA и OPHIR вряд ли можно назвать систер-шипами VIPER - они во-первых меньше, а во-вторых OPHIR к тому же еще и двухвальный.
Прочел и понял, что забыл написать ЗАЧЕМ написал предыдущий ДОМЫСЕЛ. РЕЗЮМЕ ДОМЫСЛА Г. Сеппинг - инструктор спецподразделения Японских ВМС, корабли для разведывательно-диверсионного подразделения - 39 тип. Отсюда его "любовь" к 4-х трубным миноносцам. Эти миноносцы учавствовали в набеге на ПА. Они в последующие несколько дней пытались "скорректировать" мизер, причиненный русскому флоту. Отряд понес потери и отшел в Чемульпо. Заявить участие этих кораблей в набеге на ПА - обокакаться перед всем миром. В аглицком тексте я это написал. А потом есть простая психология, человек скрывающий тайну - очень болезненно относится к малейшим признака ее нарушения, даже если признаки СОВЕРШЕННО непонятны окружающим. Какой тайны? Читайте СЕППИНГА-НИРУТАКУ. В дневниках "На Акацуки... " идея прорыва в гавань ПА озвучена 2 раза. Оба раза в увязке с именем Того. И с неодобрением аффффтора. История должна была повториться... Спецлюди, спецкорабли - для спецоперации...