"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

I-ая эскадра Тихого океана Продолжение по цусиме
Hunter пишет: цитатаКэмпбелл говорит только о первом отряде и называет причину, по которой Того огонь прекратил -- Камимура в этот момент створил ему русских. Т.е. если я Ва правильно понял Вы считаете очень удачным маневр при котором у Вас одна колонна створит другую? Объясните тогда наконец что такое по Вашему неудачный маневр? Кстати огонь ЭБР Того прекращали не только из за Камимуры, но и из за поворота - при таких крутых поворотах просто невозможно осуществлять наведение на цель - Вы ее в прицеле не удержите. А поворот Того осуществлял на вдвое больший угол чем Александр. Hunter пишет: цитатаО прекращении огня Камимурой в это же время нет ни слова, а как Вы думаете по кому стреляли его крейсера? Т.е. по Вашему пофигу используете ли Вы свою огневую мощь на 100% сил или только 30-35%. Вы станете утверждать что разницы нет? Особенно когда к Вам противник на близкую дистанцию Выходит и по Вам бьет, не дожидаясь пока Вы все силы задействуете? Hunter пишет: цитатаКстати, Того не сразу повернул на 16, а сначала на 8, потом ещё раз. Вы с веком часом не ошиблись? Как Вы будете стрелять с такими поворотами из техники времен РЯВ? На поворот на 8 румбов Того потратил 10 минут, после чего снова повернул на 8 румбов (Мейдзи), боевая скорострельность его ГК 1 выстрел в 4-5 минут на ствол. У него между поворотами даже на пристрелку времени не хватало. Максимум что он мог между поворотами, так это дать 2 полузалпа, практически без пристрелки. Hunter пишет: цитатаДа, если уж мы так полагаемся на Кэмпбелла, одного Кэмпбелла и никого кроме Кэмпбелла, то почему бы не почитать его дальше и не поинтересоваться что он думает по поводу Александра? А смысл опираться на то о чем он думал? Догадки мы можем не хуже его строить. А с учетом того что с Александра никто не спасся фактов мы имеем очень мало. Факты же известны следующие: 1)Под огнем Александр находился как до маневра, так и во время него, в какой момент была получена основная масса повреждений неизвестно. 2) Во время маневра большая часть японцев по нему нормально стрелять не могла. 3) Количество попаданий в японцев в этот момент было самым большим за весь бой, что косвенно указывает на снижение воздействия на нашу эскадру. 4) Цель маневра Александра - неизвестна, так как те кто его проводил погибли. Идеи же о том, что это было метание под огнем или прорыв за хвостом японцев - это ТОЛЬКО ДОГАДКИ ( с нашей стороны тех кто активно маневрироватиь не смог, а с японской тех кто крайне плохо выполнил маневр перехвата и естейственно предпочитал внимание акцентировать не на своих неудачных действиях). Вот и объясните на основании фактов - с чего вы взяли что повреждения АИ3 это именно следствие маневра, а не обстрела до него? Или что без этого маневра он продержался бы дольше? Hunter пишет: цитатаПод сосредоточенный расстрел он попадал по-любому, только и вся разница будет его мочить Того, или Камимура. По Вашему огневая мощь: 1)Того + Камимуры 2)одного Того 3)одного Камимуры ничем не отличается??? Ну это уже без комментариев. Hunter пишет: цитатаПротиворечие у Вас от того, что Вы считаете будто именно в этот момент русские попадали чаще. Это не я считаю, это прямой вывод из хронологии попаданий по японцам, которая на этом форуме приводилась. http://www.tsushima.fastbb.ru/index.pl?1-3-0-00000111-000-0-0-1127913463 По ней четко видно 2 периода когда в японцев чаще всего попадали - это начало боя и поворот Александра. Причем если за первые 15 минут боя наши (в том числе Ослябя и Суворов) попали 5ю 12" снарядами, то за 15 минут после поворота Александра наши попали 6-7ю снарядами (без Осляби и Суворова). Ну и где у меня противоречие? Hunter пишет: цитатаАсама находилась вне строя и шла сама по себе, то есть попадания в неё -- результат того, что она являлась чуть ли не единственным кораблём, по которому русским было удобно стрелять. Да ну? может Вы тогда объясните с чего это, тогда у японцев еще 4-5 кораблей снаряды в этот период словили, если стрелять удобно было только по Асаме? Асама в этот период кстати находилась практически там же где и ЭБР Того, только на несколько каб. ближе к нам, посмотрите хоть японскую схему. Hunter пишет: цитатаА вот по поводу того, какая дистанция боя для кого была выгоднее -- вопрос вообще-то интересный. С одной стороны, главный козырь русских -- превосходство в количестве стволов ГК. ...Утопить не утопят, но костёр из головных сделают и прицел собьют. Вот и пойми где лучше. Все это вроде и правильно, только к рассматриваемой ситуации отношения не имеет - во время выполнения поворотов "все вдруг" японцы нормально с

Ответов - 3

NMD пишет: цитатаЧем подобный "уступ" плох при бое на контркурсе с противником справа? Это вроде очевидно. Если бой справа - то Ослябя и Сисой не смогут нормально стрелять - им будут мешать Бородино и Орел. Если слева - то наоборот - Сисой и Ослябя будут мешать первой колонне. Если противник спереди (как в реале) - то обе колонны будут друг другу мешать маневрировать (как в реале). NMD пишет: цитатаТот же Небогатов чуть выше живописует, как он обгонял 2й отряд, отстававший даже на таком черепашьем ходу. Вы не уточните о каком моменте речь идет, а то описания расходятся. И откуда данные о Небогатове? цитата При отвороте на 2 румба, японцы потеряли пристрелку, а т.к. самого поворота не заметили -- то вскоре и всю эскадру (только тогда они и поняли, что ЗПР повернул). Вы не уточните источник? А то японцы както больше на дым от пожаров на наших кораблях ссылаются - типа не видно было за ним. цитата На счёт попаданий за этот момент уверенности нет. По "Суворову" японцы вон тоже минут 15 попасть не могли. Откуда такие данные? Тот же Семенов упоминает попадания в Суворов до 2:05 часов. цитата Небогатов обгонял 2й отряд, вот японцам издаля и почудилось. Вообщето когда одна колонна пытается обогнать другую, то это уже кашу создает. Соответственно откуда у вас уверенность, что растягивание нашей эскадры это следствие именно маневра АИ3, а не действий Небогатова, маневров под огнем других наших кораблей, выхода из строя Осляби, огня японцев и т.д.? Кстати, а откуда данные про обгон небогатовым второй колонны в начале юоя, большинство источников этого не упоминают? цитата К этому времени флагманы были уже выбиты, тем более, т.к. эскадра отворачивала практически "все вдруг", то по "Александру" и "Бородину" японцы и отстрелялись дольше. По приказу ЗПР, да и фактически флагманами по сути становился тот кто шел первым. Т.е. в тот момент АИ3. цитата Беда в том, что строй не просто растянулся, а перестал существовать вообще. А откуда такие данные? Большинство источников говорят о том, что Орел шел в кильватер Бородино. Александр отстал, но шел за ними. А остальные отстали еще сильнее, но в целом шли за александром. цитата Это опять же основано на предположении, что японцы будут тупо продолжать резать наш прежний курс. А если нет? А какие Вы видите варианты? При повороте типа того что сделал АИ3 они либо могут "тупо резать курс", либо крутить "все вдруг" не имея возможности нормально стрелять. Или Вы видите еще какие то варианты? цитата Для них любая позиция к северу от русских -- выгодная. цитата И вот так в разваленном виде добили нашу распрекрасную эскадру.... У Вас несколько странный подход - Вы по результату всего боя (проигранного ЕЩЕ ДО маневра АИ3) делаете вывод об успехе отдельного маневра. Несколько отвлеченный пример: Предположим что скажем Тайсон (японская эскадра) участвует в бою против среднего боксера (наша эскадра). Вариант 1) В первом же раунде Тайсон наносит серию ударов и к его концу отправляет противника в накаут (это то, что произошло бы если бы АИ3 остался бы на прямой в положении суворов). Вариант 2) Тайсон в первом раунде наносит противнику серию ударов (Ослябя и Суворов), но из за какого либо хитрого приема противника сам получает серию ударов, и скажем повреждает руку (отрыв Камимуры), но и его противнику при этом тоже достается. В следующих раундах Тайсон долго и мучительно добивает противника и в конце концов отправляет его в нокаут. А теперь скажите - неужели по Вашему этот гипотетический Тайсон в обоих случаях действует одинаково эффективно (ведь он в обоих случаях победил)? И разве тот самый хитрый прием, из за которого этот гипотетический Тайсон сам словил серию ударов и повредил руку, не был эффективен несмотря на общий итог боя?
СДА пишет: цитатаВы не уточните о каком моменте речь идет "I began the battle the ninth from the leading ship in the rear column, and in an hour I was already the fifth, as the second division, drew out of the line, the battleship Oslabia having gone out of the ranks, and my division following me, took up the space between the first and second divisions..." СДА пишет: цитатаИ откуда данные о Небогатове? Собственноручное его "письмо в редакцию" Джейна. СДА пишет: цитатаВы не уточните источник? А то японцы както больше на дым от пожаров на наших кораблях ссылаются - типа не видно было за ним. Источник тот же, что и у Вас -- рапорт 1го отряда. Но в это трудно поверить, т.к. ветер был русским на нестреляющий борт. А японцам соотв. -- наоборот. СДА пишет: цитатаОткуда такие данные? Да, это память подвела. По телеграмме ЗПРа -- попадания начались через 10 минут. СДА пишет: цитатаСоответственно откуда у вас уверенность, что растягивание нашей эскадры это следствие именно маневра АИ3 Такой уверенности нет, так я её и не высказывал. СДА пишет: цитатаА какие Вы видите варианты? Отменительный Камимуре, т.о. он "режет" наш новый курс. Того -- "все вдруг" влево 16, причём "дробь" длится минимальное время, т.к. Камимура в данном случае не створит. Т.е., будет ещё хуже, чем у "А3".
NMD пишет: цитатаОтменительный Камимуре, т.о. он "режет" наш новый курс. Того -- "все вдруг" влево 16, причём "дробь" длится минимальное время, т.к. Камимура в данном случае не створит. Т.е., будет ещё хуже, чем у "А3". А вы не могли бы рисунок накидать? А то честно говоря я не могу понять чем это отличается от того что японцы в реальности сделали при повороте Александра?