"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

I-ая эскадра Тихого океана Почему 1 ТОЭ шла во Владивосток?
На форуме я новенький, читал про РЯВ мало, просьба не пинать сильно, т.к. знаю что тут умных много, а я лишь стараюсь разобраться :), но что-то потянуло мя в альтернативный момент. 1. Что мешало действовать активно флоту и срывать высадку десанта на Квантуне, а когда там еще доберется армия высаженная в Корее это еще вопрос. Если ради 4-х крейсеров выделили Камимуру, то шороху 1 ТЭО могла наделать еще больше, не зашиваясь у П-А. 2. как только был высажен десант смысл держать корбли в П-а не вижу... главное сохранить флот, а он гарант победы, отсюда выпинуть всю 1 ТЭО прямиком во Владивосток, но что бы она ушла на встречу 2 ТЭО 3. Если бы судьба благоволила, можно было бы расчитвыать на успех прорыва общими силами всей Балтики во Владивосток, а там уже вернуть потерянное дело техники. ЗЫ... если тема покажется неинтересной - прошу снести.

Ответов - 51, стр: 1 2

После подрыва "Цесаревича", "Ретвизана" и "Паллады" - силы неравные и ничем высадке японских войск противостоять не могут, ни в Корее, ни тем более у Бидзиво ( гибель "Петропавловска", подрыв "Победы" ). 28 июля получив указ императора и пошли во Владивосток. Исход боя известен - эскадра превратилась в стадо, которое повели на убой.
Эх,при хорошем командовании и послезнании: Корабли не беречь, время не терять. В первый день войны, в ходе генерального сражения 1-я эскадра гибнет, нанеся максимально возможные потери противнику. Пиррова победа Того. "Встречать вторую эскадру" - ему уже нечем. Которую встречают 2 отремонтированных артурских броненосца+ владивостокский отряд+всякая мелочь. ...Правда, трава это всё. Война проиграна до первого выстрела.
RateR пишет: Война проиграна до первого выстрела. но не окончательно. прояви русское командование больше стратегической инициативы - например замедли перевозки , используя ВОК и КР из ПА в феврале, а не июне - кто знает что было бы.
RateR пишет: Корабли не беречь, время не терять. В первый день войны, в ходе генерального сражения 1-я эскадра гибнет, нанеся максимально возможные потери противнику. В принципе верно, но только не в первый день войны, а все же в ходе летних боев, то есть после ввода в строй подорванных судов.
Да что там, трусоваты были наши морячки. Мандраш наступал необъяснимо легко. Если посмотреть как теряли Боярин, Внимательный, Внушительный, то не удивительно, что 28-го июля, не потеряв ни одного корабля, вернулись в ПА и оттуда их уже ничем вышибить нельзя было. Можно считать, что был заговор, поскольку с принятым общим собранием решением оставаться в Артуре не были ознакомлены ни Алексеев, ни Стессель.
invisible пишет: Да что там, трусоваты были наши морячки. Об отношении к морякам в ПА во время осады хорошо свидетельствует "Повесть о белых зайчиках" (вязто из дневников Лилье): 30 мая...Сегодня появилась в гарнизоне известная всем артурцам «Повесть о белых зайчиках неизвестного автора. В печать эта повесть «Новым краем не была принята, но зато усиленно ходила по рукам в переписке по всему Артуру. Вот ее копия: Милостивый государь, господин редактор. Напечатанный в Вашей уважаемой газете «Знаменательный сон произвел на меня глубокое впечатление, и я, как нервный и глубоко возмущенный настоящими событиями в Порт-Артуре, видел как был продолжение этого сна, которое и прошу поместить на страницах Вашей газеты. Истомленный дневным трудом, но бодрый духом, я лег и сейчас же заснул... И снится мне... Бык наседает, собаки до изнеможения сил грызутся, алая кровь потоками льется, а в это время в лесу по горам зайцы чистенькие да беленькие, в воротничках да манжетах, со златокудрыми сиренами под ручку, стройно разгуливают и приятные разговоры разговаривают... Пусть-де собаки грызутся, пусть шерсть с них летит, пусть брызжет кровь — нам горя мало. Отгрызутся, а потом мы, как более прыткие, поскачем с вестью, что быка загрызли... А за это нас покормят лавровыми листиками... а мы их очень любим. Вдруг видят, что бык показался, — тут зайцы врассыпную и попрятались под собачьи хвосты. Когда же дело дошло до смертной схватки, зайцы не выдержали и в кильватерной колонне засверкали пятками, взяв направление на Норд-Ост, с предводителем во главе, старым седым и самым трусливым зайцем. Смрад от этого пошел невозможный... Но так как зайцы дальше своего лесочка никуда не ходили, то скоро сбились и заблудились... Картина меняется. От быка только клочья остались, собаки его разнесли, а тут в железной лодке появляется дедушка Мазай. Видит, зайцы кто где: какой на камне сидит, какой на берег выпрыгнул, у многих одни уши торчат. Стал их Мазай подбирать: как-то вы, говорит, зайцы, тягу дали и нет чтобы собакам помочь. — Э, дедушка, — отвечают зайцы, — собачья-то шкура не ценная, а наши шкурки-то дорого стоят — вот и спасались. — Эх вы, зайцы, трусы нерассудительные, что толку в том, что шкурку спасали, когда вся-то она у вас загажена. — И давай их Мазай палкой тузить да уму-разуму учить... Многие из них не выжили, а другие прощения запросили. Тут я и проснулся. http://militera.lib.ru/db/lilie_mi/index.html
andreyfinn Ну да зайчики. Если им требовался адмирал для поднятия духа, то что тогда говорить о самом контингенте? За редким исключением в бой никто не рвался.
Не понимаю - корабли в принципе не такие уж и плохие, кто мешал наладить оборону Ляодуна с моря? Артур и сам отобьется - чего чего а к береговой нарекания нет. Почему в России не нашлось адмиралов уровня Макарова? Хорошо показал себя Эссен, что мешало ему дать погоны... ах это крысиная возня... у Артура у Того 6 новых броненосцев и хлам + лекгие крейсера, Камимура с Асамами гоняется за ВОК... можно было после ввода в строй прогуляться главными силами и поиграть в кто кого попадет. Обидно за наших морячков, может и не зря их Степанов самотопами прозвал?
LuchS пишет: можно было после ввода в строй прогуляться главными силами и поиграть в кто кого попадет. "Прогулялись" летом дважды, после 28 июля желание категорически пропало... LuchS пишет: может и не зря их Степанов самотопами прозвал? По отношению к 1 ТЭ очень метко.
andreyfinn пишет: Прогулялись" летом дважды, после 28 июля желание категорически пропало... Хотя были заметные силы - 5ЭБР и баян... Прорыв отряда из Ренвизана, пересветов и Баяна во Владик был реален в сентябре и заметно менял расклад к приходу 2ТОЭ. После ее выхода надо было прорываться быстроходами, под прикрытием севастополей.... Но увы - струсили
ser56 пишет: Хотя были заметные силы - 5ЭБР и баян... Прорыв отряда из Ренвизана, пересветов и Баяна во Владик был реален в сентябре и заметно менял расклад к приходу 2ТОЭ. После ее выхода надо было прорываться быстроходами, под прикрытием севастополей.... Но увы - струсили Да, активный командир БКр, и командующий отдельным отрядом броненосцев и крейсеров оказались разными людьми... Кстати, в качестве "оправдания" где-то проходила ссылка, что якобы угля нехватало (или оставался только некачественный). Интересно, есть ли данные сколько в итоге уголька досталось японцам при капитуляции ПА?
После 28-го юля надо было прорыватся к 2ТОЭ ,ушли вечером 5ЭБр. 1 БКр, 1Кр.1р. 8 Эм) и утром будут у Циндао от туда на юг , желтые не дотгонят . П.Артур японцы возмут ну и что от етого зато 1-я и 2-яТОЭ ВЕРНУТСЯ (смайлик которого нет)
киров к.н. пишет: надо было прорыватся к 2ТОЭ ,ушли вечером Увы, было отклонено, как невозможное - в ветках Шантунг и Прорыв к 2 ТОЭ. равно как и подготовка прорыва. Хоть и неприятно, но многое в "повести о зайчиках" кажется психологически верным.
andreyfinn пишет: Интересно, есть ли данные сколько в итоге уголька досталось японцам при капитуляции ПА? Нашел кое-что в январском рапорте Пэкинхэма об осмотре кораблей и порта после капитуляции (перевод опубликован в ФМ № 1 за 2005 г.): "..Новый док, построенный наполовину, был заброшен, и уголь, запасы которого оценивались от 15 000 до 20 000 т, засыплаи в это углубление..." С учетом того, что на кораблях как-правило хранился нормальный запас угля то недостатка в нем для прорыва не было. Остается вопрос по качеству угля - мелкий с пылью или нормальный кардифф...
von Echenbach пишет: Увы, было отклонено, как невозможное - в ветках Шантунг и Прорыв к 2 ТОЭ. равно как и подготовка прорыва. Хоть и неприятно, но многое в "повести о зайчиках" кажется психологически верным. Когдато считалось невозможным пройти через Альпы со слона но Ганибал сделал это.При сложившиеся обстоятельства Вирен был обязан попробовать , посколько японцы тоже считали что это невозможно , то был шанс на успех.
киров к.н. пишет: посколько японцы тоже считали что это невозможно Японцы как раз таки верили - поэтому постоянно держали близ ПА солидные силы. Вон сколько времени "Микаса" без пары 12 дм. орудий ходила.. и корабли начали направлять на ремонт в Японию после того как убедились, что ПА эскадра превратилась в подводную.
И где базировались эти силы???
киров к.н. пишет: И где базировались эти силы??? на окружающих ПА бухтах, Эллиотах, Дальнем и в Корее
Прекрасно ,посмотрите карту если 1ТОЭ выдет вечером из ПА то утром она будет у Шантунга , японцы уже не дотгонят .Разположение японцев удачно для прикрития дорогу на Владивосток
киров к.н. пишет: При сложившиеся обстоятельства Вирен был обязан попробовать Так он да и Витгефт воспитывались то на каких примерах? Севастополь - все силы флота - крепости. Это в мозгах у наших админралов сидело плотно, вместе со светлыми образами тех, кто покоится во Владимировском соборе. Да и общая система, когда крепости не подчинялись флоту, а порты - командующим эскадрами прививала береговую психологию. Но с другой стороны надеялись на армию - авось сбросят япошек в море.
GeorgG-L пишет: Но с другой стороны надеялись на армию - авось сбросят япошек в море. Без помощи флота - нереально.
Fanrich пишет: Без помощи флота - нереально. Вот и Куропаткин этого уразумет не мог...
Ну да... Действительно, я так понимаю, в сложившейся за десятилетия (если не века) системе организации Российского флота порт имел значительную, если не главную ценность - причиной тому отчасти и объективные факторы, конечно; но в итоге инициатива флагманов всё же оказывалась скованной, чаще всего. Да и вопрос о боевом духе тоже, действительно, ещё надо исследовать.
NO23 пишет: сложившейся за десятилетия (если не века) системе организации Российского флота порт имел значительную, если не главную ценность Вот-вот.
NO23 пишет:Ну да... Действительно, я так понимаю, в сложившейся за десятилетия (если не века) системе организации Российского флота порт имел значительную, если не главную ценность - причиной тому отчасти и объективные факторы, конечно; но в итоге инициатива флагманов всё же оказывалась скованной, чаще всего. Да и вопрос о боевом духе тоже, действительно, ещё надо исследовать.Ценность порта роли не играла.Единственный способ флота спасти П-А -разгромить флот противника.Вопрос в боеспособности. Никто инициативы флагманов не сковывал,ее просто небыло,как небыло руководства со стороны главнокомандующего и адмиралтейства.У СОМА (учитывая его огромный авторитет во всех слоях общества) была реальная возможность превратить эскадру в реальную боевую силу.Однако его поспешные и непродуманные действия привели к бессмысленным потерям полностью уничтожили боевой дух.
PAULK пишет: Однако его поспешные и непродуманные действия привели к бессмысленным потерям полностью уничтожили боевой дух. Сколько уже обсуждали это дело, а как альтернативу "поспешным и непродуманным действиям" всё время предлагают то, что наши "пещерные" адмиралы делали в реале -- сидеть в Порт-Артуре и ждать вторую эскадру.
NMD пишет: сидеть в Порт-Артуре и ждать вторую эскадру. И дождать 280 мм гаубиц...
PAULK пишет: Однако его поспешные и непродуманные действия привели к бессмысленным потерям полностью уничтожили боевой дух. Примечательно, то что г. Того еще более непродуманно держал флот на Элиотах - в зоне досягаемости русск. ЭМ, и регулярно посылал ЭБР в патрулирование у П-А 1-2 ЭБР, не считая разных "собачек", чем допустил В ДВА РАЗА БОЛЬШИЕ потери, которые, впрочем самурайский дух конечно не сломили. И как только эти идиоты собирались войну выигрывать ?
Aurum пишет: И как только эти идиоты собирались войну выигр Наши уповали на помощь Божию и пресвятой Богородицы. Не даром Куропаткин со Скрыдловым иконы по пути на ДВ собирали на каждой станции.
Так при правильном руководстве русских японцы должны были приграть. События 39 показали ,что Япония СССР не противник.
PAULK пишет: События 39 показали ,что Япония СССР не противник. Дак 1904 не 1939, тогда и ситуация другая была, мы-то фактически на своей территории воевали, да и Япония не очень большими силами вела наступление.
GeorgG-L пишет: Наши уповали на помощь Божию и пресвятой Богородицы. Не даром Куропаткин со Скрыдловым иконы по пути на ДВ собирали на каждой станции. Ну можно не верить - но чего над этим смеяться? Другое дело, что МЕРЫ надо было разумные принимать, а не только ждать...
это точно под лежачий камень как говорится и вода не течет. 28 июля можно было и прорваться да и позже шансы были. Вспомните Эссена и "Севастополь"
ser56 пишет: Ну можно не верить - но чего над этим смеяться так никто и не смеется. Макаров тоже в Бога верил. Но приехал быстрее. Вера без дел мертва есть. aptus пишет: Вспомните Эссена и "Севастополь" Думаю и Эссен - потомок лютеран - действовал по русской поговорке - "на Бога надейся, а сам не плошай".
согласен
PAULK пишет: События 39 показали ,что Япония СССР не противник. А что именно в событиях 39го показало вам "кто нам не противник"? И как этот вывод согласуется с событиями 38го? Fanrich пишет: Дак 1904 не 1939, тогда и ситуация другая была, мы-то фактически на своей территории воевали В 1904ом мы воевали именно на своей территории, а ситуации всегда разные. Одинаковых вообще в истории не найти.
Танго пишет: В 1904ом мы воевали именно на своей территории, Вообще-то Маньчжурия не была частью РИ, а Квантун - арендован.
Fanrich пишет: Вообще-то Маньчжурия не была частью РИ, а Квантун - арендован. Ну Сахалин то русский.
invisible пишет: Ну Сахалин то русский. Да и Курилы, того....
GeorgG-L пишет: Да и Курилы, того.... японцы оттяпали.