"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

I-ая эскадра Тихого океана по поводу «моральных тем
Обсуждение Решительный подвиг или бегство, как и некоторые другие темы, особенно по Варягу, натолкнула меня на такую мысль: А насколько вообще корректны подобные обсуждения? Многие ли участники форума участвовали в боевых действиях? У кого есть боевые медали? Общество в праве требовать от солдат выполнения профессионального долга. То есть можно осудить офицеров, которые не знают свою технику, не научили подчиненных стрелять и т. д. Но рассуждать на тему, почему Матросов бросился на амбразуру, а скажем Сидоров не решился - думаю, не слишком хорошо...

Ответов - 82, стр: 1 2 3

mailman пишет: цитатаЗнаем, что на поле боя нас раненых не оставят никогда, и если надо , чтоб нас спасти стерут с лица земли целые деревни или даже больше... Ну что же, теперь стало более понятно, почему вас так не любят палестинцы. Вроде бы российская армия, при всех её недостатках, до такого в Чечне ещё не доходила.
Для Олег: Вы бывали в чечне?
Killer пишет: цитатаДля Олег: Вы бывали в чечне? Я нет, но некоторые мои знакомые были. Я сужу по их рассказам. Впрочем, если вы были, то расскажите, насколько действия российской армии отличаются от действий израильской.
Всем привет! Кстати подобную жёсткую политику проводил на Кавказе Ермолов. И во время его наместничества Россия добилась больших успехов в покорении края. При его прёмниках пытались использовать систему подарков и договоров, но это привело лишь к усилению вооружённого сопротивления и потере важных стратегических пунктов и влияния на местные племена. Когда Барятинский вернулся к ермоловскому плану - столетнюю войну удалось прекратить. И такое бывало, что русские солдаты вырезали целые аулы поголовно. Война шла нешуточная, и с той, и с другой стороны бились до последнего. Например 80-дневная осада и штурмы Ахульго в 1839 году стоили нам 150 офицеров и 2 919 нижних чинов убитыми, ранеными и контуженными, в батальонах насчитывалось не более 200 человек. В неудачной Даргинской экспедиции 1845 года мы потеряли 3 генералов, 28 штаб- и 158 обер-офицеров и 3 321 нижнего чина. С уважением, Нико Лаич.
Олег пишет: цитататеперь стало более понятно, почему вас так не любят палестинцы. Вроде бы российская армия, при всех её недостатках, до такого в Чечне ещё не доходила Непонятно только, прочему эту армию чеченцы любят не больше, чем израильскую палестинцы...
Для Олег: Я тоже не был.Тоже сужу по чужим рассказам.Разное рассказывают.Что бы понять что творится в чечне надо побывать там.Мы многого не знаем.
paol пишет: цитатапрочему эту армию чеченцы любят не больше, чем израильскую палестинцы... В Чечне есть довольно много коллабрационистов, в Палестине ощутимо меньше. Так что видимо есть разница (хотя наверно маленькая).
Олег пишет: цитатаНу что же, теперь стало более понятно, почему вас так не любят палестинцы. Вроде бы российская армия, при всех её недостатках, до такого в Чечне ещё не доходила. Олег, вспомните огромные толпы Русских матереы с портретами своих пропавшив в Чечне без вести сыновей... Много армия сделала, цтоб их спасти? И ешье раз повториу, что у нас ни раненых ни тем более пленных НЕ ОСТАВЛЯЮТ. Этим все сказано. Меньше всего нас волнует, ЧТО думают о нас палестинцы или, тем более, антисемиты в ООН. Пускай плачут лучше их матери, чем наши. Если надо наши стерли бы с лица земли Гудермес, без всяких колебаний, чтоб мать получила своего сына домой. Или поменяли бы Пленного Джохара Дудаева на рядового нестроевой службы Ваню Иванова. Или за@#$чили бы ракеты с вертолета прямо в носилки Басаева, как в коляску шейха Ясина, и никакие Деньги, как в варианте с русскими, ему бы не помагли. Нас не любит МИР, но наши ГРАЖДАНЕ знают, что за каждым из них стоит АРМИя и гарантирует их безопастность. А солдаты знают, что служат в АРМИИ, и защищают свои страну, свои семьи и мотивация поэтому, Олег, дай БОГ каждой стране. И это не МУСУЛЬМАНСКИЙ фанатизм, когда им обещают 70 девствениц в раю, или дают 10 баксов 13 летнему ребенку, мол перенеси сумочку через КПП, а потом ее взрывают через радио и кричат на весь мир о 13 летнем праведнике и жестоких Израильских солдатах, которые убивают детей. А нащет Чечни Олег, если вы вспомните операцию «Защитная Стена 2 года назад, и гибель 12 израильских резервистов в Шеме (Наблусе)... так вот. Страна обвинила АРМИЮ, что штурмовали тот дом, а не подняли Ф-18 и не снесли квартал. 12 мужиков погибло изза того что не хотели порименять тяжелое вооружение в густонаселенном городе... А теперь вспомните, ЧТО осталось от Грозного?
Kostyanos пишет: цитатаКак то сранно сносить деревни с мирными жителями, чтобы вытащить солдата, который ведет незаконные боевые действия на непринадлежащей Вам территории... Теперь вопрос «в тему: Как вы отнесетесь к нанесению по Катару ракетного удара и вводу «ограниченного контингента российских вооруженных сил? (Надо же как то вытаскивать попавших «в плен ребят из ФСБ :) Или, что так же - как вы отнесетесь к вводу российских войск в прибалтику для защиты наших ветеранов, над которыми глумится прибалтийское правосудие? Хотя, как военнослужащему, мне было бы очень приятно служить в такой армии с таким отношением к своим солдатам. Сорри за офтопик. Войска в Катар вводить не надо и ракиты тоже не нужну... У нас, для таких слуачаев, есть Моссад. В спомним, хотя бы Нациста Ейхмана, который был повинен в смерти десятков тЫсяч евреев в конц. лагерях... Моссад его выкрал в Аргентине, его судили и приговорили к смерти в Израиле... А пленных Моссадовцев оппят же меняют на кого угодно лишь бы поменять... даже на террористов с кровью на руках... все равно ведь потом их завалим... А ветеранов в Прибалтике не обижали бы, елси бы РОССИЯ , попказазывала бы, что она стоит за каждым русским в Мире, как показывает Израиль и каждый еврей в мире знает, что у него есть РОДИНА.
Нико Лаич пишет: цитатаКак человек военный, хоть и в прошлом, скажу честно - уважаю евреев (в смыле израильтян). Женя не сказал, а я напомню: арабы вдобавок к своей многочисленности имели новейшее вооружение, которое им поставлял Советский Союз в больших количествах и практически задаром. В мою бытность курсантом слышал рассказ полковника Донченко (заместителя начальника нашего училища), который во время одной из войн был военным советником в египетской артиллерии. Он много чего интересного рассказывал, и в том числе историю, как израильские спецназовцы на вертолетах высадились возле какого-то секретного радара (чуть-ли не единственного на весь Египет), «автогеном перерезали опоры антенны и на вертолётах же уволокли её к себе. С уважением, Нико Лаич. Самый новейший и секретный советский радар на то время. Уволокли 2 вертолетами перерезав на части. В западных газетах были карикатуры, что израильские вертолеты утаскивают египетские пирамиды... :) А радар распотрошили и изучили. Он и сейчас стоит кое где заброшенный :) Я на нем где то в 96 еще написал, что здесь был Женя :) А нащет россиских советников... Еще когда я учился в школе в Белорусии, у меня в классе был пацан, его отец потерял обе ноги в египте и он часто рассказывал, как совесткую батарею ПВО аттакавали на бреющем полете Израильские Фантомы и погибли все , кто не успел спрятаться... Sincerely, mailman sorry,plz, for offtop.
Для mailman: Здравствуйте! Вся проблема в восприятии проблемы. За последние 15 лет официальная политика Москвы по отношению к Арабо-Израильскому конфликту сменилась прямо противоположено. Если раньше палестинцы были порабощенный народ борющийся за свою родину, то теперь они кровавые террористы ведущие незаконную и бесчеловечную войну со свободолюбивым народом Израиля. Приблизительно в таком же тоне оценки западных демократий чеченской войны (имею ввиду маленький свободолюбивый чеченский народ ведет освободительную борьбу с жестокой империей зла). Какой смысл обсуждать на чьей стороне справедливость? А вот способ ведения войны с каждой стороны должен быть адекватен, если чеченцы используют подлую тактику террактов, тоже насчет палестинцев, то и их противники должны использовать такие же методы, тем более все главари и большинство боевиков известны. Надо уничтожать их везде и если так называемые «мирные жители их прикрывают, дают кров, пищу, деньги, то надо поставить такие условия, чтобы это им было крайне невыгодно и паралелльно вести агитационную работу на тему перевода конфликта в политическую плоскость. Прошу понять меня правильно я не на чьей стороне, небуду выступать ни юдофилом, ни юдофобом, ни славянофилом, не моя это прерогатива устанавливать правила справедливой войны, а на счет методов я высказался. С уважением Наумов.
Naumov пишет: цитатаНе могу Израиль отнести к этой категории (тогда либо народ уже не из колен Израилева, а совершенно новая формация, т.к. уж больно древний этнос), а вот палестинцы народ диковатый и живут по своим правилам, Израиль государство созданное США на территории другого государства, если исходить из того, что мы там когда-то жили, то пусть Борис отдаст нам крым, а мы его отдадим туркам, а те отдадут скифам и т.д. (это конечно шутка). Возвращаясь к теории пассионарности, только народ идущий на подвиги (признаки пассионарности приводил выше) имеет шанс подняться над другими народами. А вот псевдоподвиги имеют обратное действие, награждать каждого кто побывал в бою не имеет смысла, зависит от того как он себя показал... P.S. сейчас жутко не принято отзываться о евреях неположительно, если кого шокировал прошу прощения (особено у уважаемого мною Mailman’а) Привет, Наумов! Хочу сказать, что Израиль был создан Он, и голосовал за него и Сталин тоже :) Право жить на исторической Родине, было дарованно нам после того как нацисты уничтошили 40 % народа... и сейчас даже евреев меньше, чем было до Второй Мировой. Нащёт нашей связи с библейскими евреями даю вам ссылку на интересную статью: http://www.waronline.org/forum/ftopic8190.html ................................................ Проблема в том, что мы создали в Пустыне и тогда и сейчас маленкий оазис, а так арабам все нафиг не нужно было... а тем более палестинцы... как таковые, они презираються всеми арабами, но к себе их никто не хочет... иди прокорми такую араву дармоедов... а самая наша большая ошибка была привезти сюда мудака небритого по имени Арафат. Но Рабин погиб, а о мертвых или хорошо или НИЧЕГО.
mailman пишет: цитатаМеньше всего нас волнует, ЧТО думают о нас палестинцы или, тем более, антисемиты в ООН. Я надеюсь, что это ваше личное мнение, а не политика правительства. mailman пишет: цитатаА солдаты знают, что служат в АРМИИ, и защищают свои страну, свои семьи и мотивация поэтому, Олег, дай БОГ каждой стране. У вас прекрасная армия, всем бы такую, вот только при такой политике вас могут задавить за счёт числа. И ещё, если бы у русских было бы такое же отношение к другим странам и народам, то вряд ли бы Россия вышла за пределы Московского княжества. mailman пишет: цитатаЕсли надо наши стерли бы с лица земли Гудермес, без всяких колебаний, чтоб мать получила своего сына домой. Даже если там жили евреи? А и в Грозном и Гудермесе жили и русские (а также татары, украинцы и т.д.). Я не знаю, сколько было спасено мирных жителей. Многие чеченцы стали боевиками вследствие действий федеральных сил, но если сносить огнём города, то боевиками станут ВСЕ. А оно нам надо? Не будем же мы устраивать геноцид.
Naumov пишет: цитата Какой смысл обсуждать на чьей стороне справедливость? А вот способ ведения войны с каждой стороны должен быть адекватен, если чеченцы используют подлую тактику террактов, тоже насчет палестинцев, то и их противники должны использовать такие же методы, тем более все главари и большинство боевиков известны. Надо уничтожать их везде и если так называемые «мирные жители их прикрывают, дают кров, пищу, деньги, то надо поставить такие условия, чтобы это им было крайне невыгодно и паралелльно вести агитационную работу на тему перевода конфликта в политическую плоскость. Bravo, Naumov !
mailman - при всё уважении ... спокойнее и обдуманнее ... тут не палестина слава богу - нас много чем не удивить ... просто многое не в тему форума ... для примера можно, а всуе ненадо ... без обид ... просто разговор ушёл не вто русло ... есть такой форум - http://tsushima5.fastbb.ru - там про войны современности - можно начать дискуссию ... я потдержу ... ps: кстати мой препод по НВП - летал над каналом ... я видел фотки парней с анголы, и сирии ... сам служил на кубе/лично здоровкался с раулем кастро:)/ ... дядька воевал во вьетнаме ясное дело за наших ... ... грозный это тот пример когда можно уничтожить целый город, захватить его руины, положить тысячи людей, и не решить проблему ...
mailman пишет: цитатаПраво жить на исторической Родине, было дарованно нам после того как нацисты уничтошили 40 % народа... и сейчас даже евреев меньше, чем было до Второй Мировой. Вот только почемуто обидели цыган, белорусов, украинцев и поляков. Израиль создали, потому что это было выгодно США и СССР, остальное красивые слова.
Для mailman: Меня всегда восхищало как Израильская армия относится к своим солдатам. Нам до этого очень далеко. Жёсткий противник понимает только жёсткие методы воздействия. Любое послабление будет истолковано как слабость и приведёт только к новым жертвам. Есть хорошая поговорка: «Благими намерениями выстлана дорога в Ад. Западники чересчур запали на права человека. Жизни они не знают. А вот евреи-правозащитники здесь в России мне очень не нравятся. Почему живя в НАШЕЙ ОБЩЕЙ стране они ВСЕГДА говорят ЭТА СТРАНА, В ЭТОЙ СТАНЕ. Видимо мыслями они где-то в другой стране живут, а здесь находятся как диверсанты в тылу врага. Здесь они безумно любят Чеченцев и ведут себя не как граждане России, а как граждане Мира, а уехав в Израиль становятся государственниками и защитниками национальных интересов? А ведь если Россия рухнет Израилю никогда не выжить в новом, изменившимся мире. Сожрут его тогда соседи.
Олег пишет: цитатаДаже если там жили евреи? А и в Грозном и Гудермесе жили и русские (а также татары, украинцы и т.д.). Я не знаю, сколько было спасено мирных жителей. Многие чеченцы стали боевиками вследствие действий федеральных сил, но если сносить огнём города, то боевиками станут ВСЕ. А оно нам надо? Не будем же мы устраивать геноцид. Олег, вы меня опять не допоняли. Я хотел сказать , что именно в грозном Россия и применяла танки и т.д. и город разрушен... из Калашшей такого не зделаешь , по крайней мере, что Я видел по ТВ... Мы себе такого не позволили, хотя все хотели. Нащет политики страны... она: прежде всего безпоастность граждан, а потом уже все остальные майсы... А у палестинцев и так почти все боевики и т.д. ... но сейчас немножко мнение меняется... ведь основной источник доходов... у нас... они вед у нас работали и кормились а тепер , когда мы запретили их вьезд на территорию страны они наезжают на террористов, мол изза ваших террактов нашим детям есть нечего... а как только открывают КПП, сражу же идет какой нибудь мудак там взрываться... и их детям опайть есть нечего... и опять мы виноваты, что закрыли КПП, чтоб сохранить жизни нашим солдататам? :)
Sorry for offtop. :(
mailman пишет: цитатаХочу сказать, что Израиль был создан Он, и голосовал за него и Сталин тоже :) - если верить истории, то речь шла о создании двух гос-в палестины и израиля ... просто евреи оказались более прагматичными людьми - сказалось 2000 летний опыт скитаний - у палестинцев его небыло ... более того это тема другого форума ...
... значит так если эти прения не прекратятся - тему закрою ... одним кликом и абсолютно без санкции ООН ...
Для Борис, Х-Мерлин: Перенесите лучше эту тему в современные войны.
если позволите задам провокационную тему относительно ,,морали,, .рискну упомянуть ,,красный Потемкин,, и его знаменитый ,,немой бой,,. так вот вычитал интересный момент связанный с командиром ,,12и апостолов,, неким Клодансом который в порыве верноподданического чуства попытался торпедировать ,потемкина, а когда это не удалось -привел в действие взрывное устройство чтоб вместе со своим кораблем взорвать ,,потемкина,, но кто-то из матросов успел перерезать провода -взрыв не произошел. причем ссылка на ЦГАВМФ.Так интересно он герой ,готовый любой ценой остановить мятеж ,или просто мерзавец готовый отправить на тот свет всю команду своего броненосца,
mailman пишет: Гибель солдата путем спасения врагов? Нет уж дудки. Пусть лучше плачут их матери, чем наши. Однозначно правильно. Восхищен подходом к этому делу в израильской армии. Каждый офицер должен помнить, что у его солдат есть мамы. Они хотят видеть своих детей живыми или хотя бы мертвыми похоронить и поплакать на могиле. А у противника всегда есть прекрасный способ сохранить своих безоружных, женщин и детей - безоговорочная капитуляция.
Олег пишет: mailman пишет: цитата Знаем, что на поле боя нас раненых не оставят никогда, и если надо , чтоб нас спасти стерут с лица земли целые деревни или даже больше... Ну что же, теперь стало более понятно, почему вас так не любят палестинцы. Вроде бы российская армия, при всех её недостатках, до такого в Чечне ещё не доходила. Только не заметно, чтобы нас в Чечне больше любили, чем евреев в Палестне. И даже приговоры офицерам, там воевавшим что-то не очень помогают.
Нико Лаич пишет: Кстати подобную жёсткую политику проводил на Кавказе Ермолов. И во время его наместничества Россия добилась больших успехов в покорении края. При его прёмниках пытались использовать систему подарков и договоров, но это привело лишь к усилению вооружённого сопротивления и потере важных стратегических пунктов и влияния на местные племена. Когда Барятинский вернулся к ермоловскому плану - столетнюю войну удалось прекратить. И такое бывало, что русские солдаты вырезали целые аулы поголовно. Война шла нешуточная, и с той, и с другой стороны бились до последнего. Например 80-дневная осада и штурмы Ахульго в 1839 году стоили нам 150 офицеров и 2 919 нижних чинов убитыми, ранеными и контуженными, в батальонах насчитывалось не более 200 человек. В неудачной Даргинской экспедиции 1845 года мы потеряли 3 генералов, 28 штаб- и 158 обер-офицеров и 3 321 нижнего чина. С уважением, Что и требовалось доказать.
Олег пишет: Многие чеченцы стали боевиками вследствие действий федеральных сил, но если сносить огнём города, то боевиками станут ВСЕ. А оно нам надо? Не будем же мы устраивать геноцид. Русское население чечни уничтожали не какието мифические боевики, а соседи. Те самые с которыми русские жили рядом иногда десятилетия. Уничтожали за деньги . квартиры , машины. Молодежь за возможность поиздеваться и понасиловать.Чечня клановое общество все и все друг о друге знают - поэтому боевиками являлись все. Всё остальное гос.пропаганда предназначенная для умиротворения населения и недопущения геноцида.А вот когда стали сносить города сразу многие поумнели.Кадыров стал патриотом России.Война ни в коей мере не закончена- она ждёт.
fidel пишет: Война ни в коей мере не закончена- она ждёт. Полного уничтожение чечен? Или лучше их отделения?
fidel пишет: А вот когда стали сносить города сразу многие поумнели.Кадыров стал патриотом России.Война ни в коей мере не закончена- она ждёт. Они покупают чиновников и квартиры в Москве и Подмосовье, скупают земли при попустительстве властей и чуствуют себя хозяевами. Ещё немного и получим русское Косово в Москве с помощью "всеобщих де.мократоф ис америки".
ser56 пишет: Полного уничтожение чечен? Или лучше их отделения? Их уже один раз отделили и они полезли дальше.Если называть вещи своими именами Россия платит дань как когдато крымскому хану за то, что тот не допускает набегов своих "джигитов"на славянские территории, но то, что чеченцам удалось сделать чечню мононациональной убрав с ее территории русское население и следовательно неподконтрольной центральной власти многим в др. республиках не дает покоя и вот уже в ингушетии есть "закрытые" для федеральных сил квадраты, стремительно исламизируется дагестан, непростая обстановка среди балкарцев.Многое еще вылезет через 2 - 3 года Чечня еще детским садом покажется.
Tulegen пишет: Как ПОЛУЧАТЬ высокое жалование, блистать на балах щегольской формой – так русское офицерье всегда готово Вы это скажите тем, чьи имена были выбиты на мраморных табличках в Никольском храме СПб, впрочем большевики храм уничтожили.
mailman пишет: Поэтому и мотивация. Можно еще написать сколько платят, и кто вообще платит за существование гос-ва Израиль. И подробно провоздушные мосты США по переброске техники.
mailman пишет: А пленных Моссадовцев оппят же меняют на кого угодно А на Эйхмана бы поменяли?
fidel пишет: но то, что чеченцам удалось сделать чечню мононациональной убрав с ее территории русское население и следовательно неподконтрольной центральной власти многим в др. республиках не дает покоя и вот уже в ингушетии есть так я вам и пишу - это палка о двух концах - ЗАЧЕМ России это Чечня/Ингушения/Дагестан? Вкладывать ресурсы в их развитие? У нас своих мало. Чем они хуже Грузии - пусть будут самостийными - будет проще... Впрочем есть и другое решение - изменить парадигму воспитания - стать православными, запретить аборты и т.п. и спокойно задавить их числом...
ser56 пишет: изменить парадигму воспитания - стать православными, запретить аборты и т.п. и спокойно задавить их числом... Этого нам не дадут сделать ни просвещенный запад, ни собственная прозападная интеллегенция.
fidel пишет: Этого нам не дадут сделать ни просвещенный запад, ни собственная прозападная интеллегенция. С нами Бог кто же на ны?
ПОВТОРЯЮ ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ МЕРЛИНА. Заодно напоминаю новым на форуме товарищам, что Тулеген был подвержен интернетной версии ВМН (перманентный бан) ещё во времена оны, поэтому ответить врядли сможет, равно как и все его посты теперь ровно никакого значения не имеют. Мэйлмэн тоже, вроде самоустранился с форума.
NMD пишет: Тулеген был подвержен интернетной версии ВМН (перманентный бан Не переведете? Слэнгово уж очень...
ser56 пишет: Не переведете? Слэнгово уж очень... Вы стебётесь или действительно не понимаете значения слов "бан", перманентный", "Высшая Мера Наказания"?
NMD пишет: Вы стебётесь или действительно не понимаете значения слов "бан", перманентный", "Высшая Мера Наказания"? Странно - банальное уточнение превращается в проблему. Я НЕ понял! Просто вас спросил. Хорошо разобью - кто/что такое Тулеген? Вы всерьез считаете. что все должны быть в курсе ваших разборок?