"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

I-ая эскадра Тихого океана куда лучше присобачить богинь?
Я так понимаю, что в ПА богини оказались практически бесполезными. Для эскадренного боя - нет брони. Для разведки - нет скорости. С собачками не потягаются. Предлагаю обсудить такой вариант. Богатырь идет в ПА и образует пару быстроходных разведчиков с Аскольдом. А богини - во Владик для крейсерства, тоже образуя отдельную пару. Причем их зоны действия с Рюриками разделяются. Рюрики орудуют в Корее и Цусимском проливе, там где есть риск встретить Камимуру, а богини - Сангарский пролив и к югу - район Токио, Нагоя. Думаю, тогда бы от богинь толку больше бы было. С уважением.

Ответов - 382, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Аврору и крейсера Энквиста вообще, насколько я понимаю, обстреливали постольку-поскольку. Основные силы японцев были направлены не броненосные отряды и всерьез ее японцы топить не пытались. Или я неправ?
Основные (4 ЭБР+8 БРКР) - да. А крейсера как раз в основном нашими и занимались. Дева и Уриу, если не путаю, почти всё время с отрядом Энквиста перестреливались.
Насколько я понимаю, довольно вяленько. В противном случае были бы серьезные повреждения/гибель кораблей. А ни одна из сторон кораблей не потеряла. И кстати как раз на Авроре и были самые большие потери и повреждения, хотя и на ней не было ни одного действительно серьезного, хода она не потеряла и почти вся артиллерия сохранилась. В общем, на мой взгляд, бой крейсеров в Цусимском сражении нельзя назвать решительным. Решительный - это ВОКр против Камимуры у Ульсана.
Раххаль пишет: Насколько я понимаю, довольно вяленько. Конечно вяленько, на таком-то волнении. Наши крупнее, условия для стрельбы лучше. С другой стороны, как и в случае с "Аскольдом" при прорыве в Шантунге, наши кр-ра пару раз были поддержаны нашими главными силами.
Раххаль пишет: В общем, на мой взгляд, бой крейсеров в Цусимском сражении нельзя назвать решительным. Решительный - это ВОКр против Камимуры у Ульсана. Там были БРКР. А из боёв бронепалубников это, наверное, второй по решительности, после Новика и Цусимы. Насколько я понимаю, довольно вяленько. Я б так не сказал. Но, во-первых, как отметил NMD , было приличное волнение, а японские крейсера помельче и стрелять им было труднее, а во-вторых, большая часть боя проходила на контр-курсах - наши вроде неплохо умели так стрелять, а японцы похуже. Ну и артиллерия - у нас много 6", а у японцев менее мощные 120мм, а из 8" они вроде так и не попали. И кстати как раз на Авроре и были самые большие потери и повреждения ЕМНИП, плохая защита артиллерии (по Кравченко) по сравнению с Олегом (по которому стреляли больше) плюс плохая манёвренность - она проходила через простреливаемые точки.
Напомню, рядом участников форума предлагалось включать богини в отряд с Баяном, Аскольдом и Новиком и бить японцев. Ingles пишет: ЕМНИП, плохая защита артиллерии (по Кравченко) по сравнению с Олегом (по которому стреляли больше) плюс плохая манёвренность - она проходила через простреливаемые точки. Итак, Аврора получила такие повреждения в бою с БПКр. Самые большие из участников с обеих сторон. Чтобы было с "богинями" в бою с участием БРКР? Их бы отделали в первую очередь и в конце концов добили бы. Так что для богинь - только автономное крейсерство (и молить Бога о том, чтобы на асамозавров не нарваться!)
Раххаль пишет: Итак, Аврора получила такие повреждения в бою с БПКр. Самые большие из участников с обеих сторон. Японцев всё же больше было. Это раз. И будь на месте Авроры Варяг, тоже без защиты артиллерии, было бы то же самое.
Ingles пишет: Японцев всё же больше было. Это раз. И будь на месте Авроры Варяг, тоже без защиты артиллерии, было бы то же самое. Не спорю. Проблема в другом: Аврора (и богини вообще) не только тормозят отряд, но и являются в нем самым слабым звеном. Если бы не необходимость быть при эскадре, отряд Энквиста все равно не оторвался бы от японских крейсеров - Аврора его сковывала. Аналогично гипотетический отряд из 2х богинь, Аскольда, Баяна и Новика: богини его тормозят по скорости и будут заведомо слабым звеном.
Ingles пишет: . И будь на месте Авроры Варяг, тоже без защиты артиллерии, было бы то же самое. Но вовсе не уверен, что на "Варяге" было БЫ жесткое порно, произведенное на "Диане" 28 июля одиночным попаданием НЕРАЗОРВАВШЕГОСЯ 8" снаряда, потребовавшим многочасовой борьбы за живучесть, и без малого не приведшим к гибели корабля от потери остойчивости.
Comte пишет: Но вовсе не уверен, что на "Варяге" было БЫ жесткое порно, произведенное на "Диане" 28 июля одиночным попаданием НЕРАЗОРВАВШЕГОСЯ 8" снаряда, потребовавшим многочасовой борьбы за живучесть, и без малого не приведшим к гибели корабля от потери остойчивости. Там вообще бронепалубы рученками крепили неск. часов!
Krom Kruah пишет: Там вообще бронепалубы рученками крепили неск. часов! Вот-вот. Помимо того, что взлохмаченная в месте пробоины деревянная обшивка не давала наложить пластырь, так еще поступавшая в коффердам вода начала выпучивать бронепалубу, так что крепить пришлось в двух местах. В общем, целую избу из бревен там нагородили, судя по всему, да даже не одну, а две - одну по переборке, одну - на платформе. Да плюс к тому системы перепуска воды между коффердамами не было, поэтому пришлось просто затапливать коффердамы на противоположном борту. Одно слово - "богиня отечественного изобретения".
Comte пишет: Но вовсе не уверен, что на "Варяге" было БЫ жесткое порно, произведенное на "Диане" 28 июля одиночным попаданием НЕРАЗОРВАВШЕГОСЯ 8" снаряда Это да. Вообще, Диана могла и не пережить Цусимы, Аврора всё ж получше была. Если бы не необходимость быть при эскадре, отряд Энквиста все равно не оторвался бы от японских крейсеров - Аврора его сковывала. Так кроме Авроры там только Олег и был. Потом к ним примкнули Донской с Мономахом - тормоза ещё большие. Аналогично гипотетический отряд из 2х богинь, Аскольда, Баяна и Новика: богини его тормозят по скорости и будут заведомо слабым звеном. Согласен, богинь лучше было использовать отдельно. Просто они всё же не были корытами настолько, хотя за те же деньги можно было и что-нибудь получше построить.
Ingles пишет: Просто они всё же не были корытами настолько, хотя за те же деньги можно было и что-нибудь получше построить. Вот именно! Можно было построить 4 "светланы" вместо трех "богинь"! Естественно, без мишуры с апартаментами Вел. Кн.
Comte пишет: Можно было построить 4 "светланы" вместо трех "богинь"! У меня тонкий вопрос: При примерно одинаковом технолог. уровне (и даже не считая нек. уродских особенностей богинь) - Светлана по сути в 2 раза легче богинь и совсем сбаллансированно для своего водоизмещения вооружена (ну, меняя 47 мм на 75 мм). Скорость - как проектной для богинь. За счет устранением яхтенных особенностей вполне можно 6" защитить поприличнее, да и еще 1 узла получить (ведь у Светы КМУ всего в 10000 л.с. - меньше, чем у Боярина даже). Для проекта 1895 г. - более чем прилично! И это в 3.7 КТ! С 3500 миль дальности при 800 тонн угля, несмотря на неск. худшей экономичности бельвылей по сравнением как с огнетрубах, так и с треугольных котлов. Оттуда 3 вопроса: 1.Нах вообще богинь строить? 2. Аналогично с 6000-тонниками - ведь они по сути доведенная до ума концепция богинь! А что получится выполняя на соотв. технолог. уровне развытием концепции Светы? Правильно - идеальн,й массовый крейсер в 4.5 КТ ...при том однако... 3. Баян является развытием концепции богинь в варианте БРКР! А если концепции Светланы воплатим в таком варианте? И на технолог. уровне 6000-тонников?
Krom Kruah Krom Kruah пишет: При примерно одинаковом технолог. уровне Угу, одинаковом, счазз. Где строилась Светлана, а?
Sergey_E пишет: Угу, одинаковом, счазз. Где строилась Светлана, а? ОК. Скажем так -при разницы в технолог. уровне как между Новиком и Жемчугом (хотя это перебор - проект не столь запредельным как Новик). Аналогия с сравнением ТТХ Баяна и "Адм. Макарова" и второго Баяна - более уместная, мне кажется. Светлана - в немн. больше чем 3000 л.с. А если в 4000? Ну и без апартаментов всяких великокняжеских... Допустин что как у богинь реальное водоизмещение - в ок. 700 тонн больше проектного, то у "русской" Светы - будет на 400 тонн больше чем у "француженки". При том при наличием прототипа крупных ошибок, допущенных у богинь, можно избежать. Должно быть - получится.
Krom Kruah Ну и будут ни черту свечка, ни богу кочерга. И сейчас на этом же форуме обсуждалось бы уже чуть по другому - ну почему стоили каких то "девочек". Против Асам совсем не годятся, скорость и боевые возможности меньше 6килотонников, ну и так далее. Собстно это отнюдь не оправдание проекта богинь, но и резона в многих Светах не вижу. Тем более сомнительно, что у себя, в России, мы бы построили по числу "девочек" больше чем "богинь". Были бы те же 3 штуки.
Sergey_E пишет: Ну и будут ни черту свечка, ни богу кочерга. И сейчас на этом же форуме обсуждалось бы уже чуть по другому - ну почему стоили каких то "девочек". Против Асам совсем не годятся, скорость и боевые возможности меньше 6килотонников, ну и так далее. Собстно это отнюдь не оправдание проекта богинь, но и резона в многих Светах не вижу. Тем более сомнительно, что у себя, в России, мы бы построили по числу "девочек" больше чем "богинь". Были бы те же 3 штуки. Вот именно. Нужны БРКР, способные тягаться с Асамами. В крайнем случае Баяны. Так чтобы можно было и в разведку послать и в боевую линию поставить. А концепция 6000-тонников - явная Ашипка. Зачем нужна такая большая и уязвимая цель? Варяг против Асамы оказался полным нулем. Другие 6000-ки тоже ничего не показали. Самые полезные крейсера - Баян и Новик.
Sergey_E пишет: Против Асам совсем не годятся, скорость и боевые возможности меньше 6килотонников, ну и так далее. Собстно это отнюдь не оправдание проекта богинь, но и резона в многих Светах не вижу. Против Асам вообще-то не крейсеров строить надо, а ЕБРов. Может - быстроходн,х - до 20 уз., или просто стандартных. Что-то вроде доведенной до уме Победой - тоже можно. Или даже реальной, но еще 2 штук в наличии (напр. за счет Громобоя и Баяна). По кр. мере - по проекту можно было конкурса обявить, т.к. сама идея - совсем даже неплоха, а вот воплощение Пересветов - почти как у богинь вышло. Тем более сомнительно, что у себя, в России, мы бы построили по числу "девочек" больше чем "богинь". Были бы те же 3 штуки. Трудно сказать. Но даже если так - построили бы неск. побыстрее, а по боевых возможностей - вполне на уровне богинь! А вот второй серии - вместо 6000-тонников - вообще закопала бы в земли всех яп. крейсеров, не считая Асам. Что с Асам делать - другой вопрос. По моему что Баян, что 6000-тонник, что Светлана, что Новик - против Асам все равно. Тут нужен корабль линии просто. Если возможно - быстроходный, если нет - и нормальный сойдет. А для крейсеров против Асам - скорость в 22-23 уз. долговременно и по возможности(не обязательно, но желательно - хоть для второй серии) противофугасная защита водолинии. Ну, а резона - в дост. количества крейсеров - не менее 10 штук в ПА.
Sergey_E пишет: Ну и будут ни черту свечка, ни богу кочерга. И сейчас на этом же форуме обсуждалось бы уже чуть по другому - ну почему стоили каких то "девочек". Не знаю, не знаю. По сути, "Светлана" - это собачка во французском исполнении. Эскадренный разведчик с оптимальным именно для этого класса комплексом ТТХ и ТЭП. Другое дело, что ... Krom Kruah правильно пишет: Против Асам вообще-то не крейсеров строить надо, а ЕБРов. Может - быстроходн,х - до 20 уз., или просто стандартных. Что-то вроде доведенной до уме Победой - тоже можно. Или даже реальной, но еще 2 штук в наличии (напр. за счет Громобоя и Баяна). ... и ещё вместо "России" - четвертую "полтаву". Krom Kruah пишет: Ну, а резона - в дост. количества крейсеров - не менее 10 штук в ПА. Именно. Конечно, 15-20 штук по первоначальной версии программы 1898 года было бы ещё лучше - но хоть 10...
Бриллиантовые! Вы уж разберитесь между собой. Чехлы для машин в виде Новика - ругаете. 6000тонники Вам не нравятся - дорогие и бестолковые, якобы. Против Асам быстроходные ЭБРы хотите. Но одни ЭБРы строить не хотите тоже (слава богу) - крейсера тоже хотите, и много. Ну прям весь английский флот нужен. А может воевать просто с умом надо - тем что уже есть в наличии? И тогда сразу все корабли нормальными и подходящими будут.
Sergey_E пишет: Бриллиантовые! Да, мы бриллиантовые Sergey_E пишет: Чехлы для машин в виде Новика - ругаете. 6000тонники Вам не нравятся - дорогие и бестолковые, якобы. Против Асам быстроходные ЭБРы хотите. Но одни ЭБРы строить не хотите тоже (слава богу) - крейсера тоже хотите, и много. Ну прям весь английский флот нужен. Отнюдь. Прорисовывается стройная альтернатива, ведущая к сокращению номенклатуры боевых кораблей - по сути, остается два класса - ЭБР максимально возможных параметров и крейсер ВДМ 3.5 - 4 тыс. тонн. - эскадренный разведчик и защитник от ЭМ. Sergey_E пишет: А может воевать просто с умом надо - тем что уже есть в наличии? Это - как Бог свят...
invisible пишет: А концепция 6000-тонников - явная Ашипка. Зачем нужна такая большая и уязвимая цель? Варяг против Асамы оказался полным нулем. Другие 6000-ки тоже ничего не показали. Самые полезные крейсера - Баян и Новик. вот вот ашипка, а ошибка была в головах адмиралов. Строили агрессоров, а воевали брандвахты. А в открытом море Варяг-Асама там еще неизвестно кто кого. У Варяга преимущество в скорости то есть место и время атаки выбирает он, а не Асама. Будь Баян в той ситуации что и Варяг (в Чемульпо), показал бы себя тоже полным нулем. Была ошибка в применении 6-ти тысячников, тут корабли не виноваты. Собери "Варяга", "Аскольда", "Богатыря" в один отряд как ВОК, была бы полная попа японским коммуникациям. Учитывая сколько гонялись за ВОК японцы (имея превосходство как в артилерии, броне так и скорости) и только ошибка Иессена помогла ипонцам перехватить ВОК, но не уничтожить. Имея 2-й крейсерский отряд , который бы действовал из Владивостока (достаточно мощный и самостоятельный и у нас преимущество в скорости) ипонцам пришлось бы гоняться за 2-мя отрядами, а не одним.
Хорошо воевать с тем, что имеется, - это аргумент на все времена. Но когда в наличии имеется то, что надо, то проще хорошо воевать тем, что имеется. Против Асам нужны ЭБРы с 18 - 19уз. максимального хода. Преимущество в 1 - 2 узла в эскадренном бою Асамам мало что даст. Уйти они конечно смогут, но тогда, та же ЭБРы помогут другим ЭБРам разбить неприятельские ЭБРы. Могут Асамы и дистанцию боя выбрать. Но опыт РЯВ показывает, что победа достигалась на дистанциях в 20 - 35 уз, хотя можно было вести бой и на больших дистанциях. Но против ЭБРов большие дистанции оказались не дающими победы в необходимое время. Насколько я понимаю, это бало связано с тем, что большие дистанции не позволяли добиться нужного для победы процента попаданий. Если я ошибаюсь, вы, конечно, меня поправите. Следовательно, России нужны были ЭБРы. Для ЭБРов нужны крейсера 2 ранга, для службы при эскадре. Возможно поначалу - Светланы, затем Богатыри и Новики, подошли бы и Жемчуги с Изумрудами. А для дальней разведки нужны Баяны, желательно чуть более быстроходные, чтобы могли легко уйти от Асам. А через всеких собах Баяны могут пройти без особого ущерба для себя.
Comte пишет: Да, мы бриллиантовые Чего поделать... наследственный недостаток... Прорисовывается стройная альтернатива, ведущая к сокращению номенклатуры боевых кораблей - по сути, остается два класса - ЭБР максимально возможных параметров и крейсер ВДМ 3.5 - 4 тыс. тонн. - эскадренный разведчик и защитник от ЭМ. Я бы крейсера все таки в 4.5 КТ сделал. Ну, а если денежки останутся немножмо - и протоХаукинсов в соотношением 1:3 или 1:4 к 4.5 КТ крейсеров понастроил бы 3-4 штук. Но не обязательно. А в открытом море Варяг-Асама там еще неизвестно кто кого. Ск. всего - никто никого. Варяг вероятно успеет драпануть (ну, если не получить 203 мм фугасом в носу и если КМУ не подведет...). Но рабиту свою не сделает! Будь Баян в той ситуации что и Варяг (в Чемульпо), показал бы себя тоже полным нулемСтоль полным нулем - вряд ли! Это недостыжимо!
пьер пишет: Для ЭБРов нужны крейсера 2 ранга, для службы при эскадре. Возможно поначалу - Светланы, затем Богатыри и Новики, подошли бы и Жемчуги с Изумрудами Так именно эти не подходят - 6000-тонник - из-за избыточности ТТХ и дороговизни ( а следовательно - меньшего количества), а Новик с потомством - из-за недостаточности ТТХ (в осн. - недост. калибра и водоизмещения)
Krom Kruah пишет: Ск. всего - никто никого. Варяг вероятно успеет драпануть (ну, если не получить 203 мм фугасом в носу и если КМУ не подведет...). Но рабиту свою не сделает! А работа "Варяга" не "Асам" топить, а легкие крейсера и транспорты. Krom Kruah пишет: Столь полным нулем - вряд ли! Это недостыжимо! если поставить командиром "Баяна" Руднева то вполне возможно. Хотя ипонцы зная что в Чемульпо стоит "Баян" могли еще и "Якумо" подвести или всего Камимуру. Так шо корабль стоящий стационаром в Чемульпо заранее смертник и без шансов.
Sergey_E пишет: А может воевать просто с умом надо - тем что уже есть в наличии? Это само собой!тем что уже есть в наличии? Оно всегда так воюют - что есть, то есть!И тогда сразу все корабли нормальными и подходящими будут. Нет. Просто тогда и ненормальн,х и неподходящих использовать можно (и надо) по максимуме. Но это не отменяет надобности не только "воевать просто с умом", но и кораблей строить с умом. И "просто" тоже - так надежднее!
пьер пишет: Хорошо воевать с тем, что имеется, - это аргумент на все времена. Но когда в наличии имеется то, что надо, то проще хорошо воевать тем, что имеется. Абсолютише!
Duron пишет: если поставить командиром "Баяна" Руднева то вполне возможно. Хотя ипонцы зная что в Чемульпо стоит "Баян" могли еще и "Якумо" подвести или всего Камимуру. Так шо корабль стоящий стационаром в Чемульпо заранее смертник и без шансов. Скорее всего - да. Но вряд ли столь безболезненно прошло бы для японцев. Вообще-то служба стационара - идеальная именно для богинь! (к теме все таки ) - и смотрится внушительно, и место для морпехоты - сколько хочется, и не жалко потерять! Кроме брандвахты - это идеальное амплуа! А работа "Варяга" не "Асам" топить, а легкие крейсера и транспорты. Асама его и отгонить! И разведку сорвет. Это впрочем больше по Богатырем. А Варяга (прости, Господи) и Касаги с 1-2 3000-тонников (с Цусимы например) отгонить вполне. Как успели в таком прекрасном корпусе такой (и главное - таким образом) начинки вбухать?
Duron пишет: А работа "Варяга" не "Асам" топить, а легкие крейсера и транспорты. Проблема в том, что он в японцев вообще ни разу не попал. Так что действительно 0. Krom Kruah пишет: Я бы крейсера все таки в 4.5 КТ сделал. А чем Новики/Жемчуга не устраивают. Они конечно слабее вооружены, но в они и заметно меньше и скорее всего должны быть дешевле. А 3 Жемчуга на 2 Светланы - я бы на Жемчуга поставил. Да и быстроходные они, а это весьма серьезный плюс. 2-3 Жемчуга конечно многого не сделают, но если их на поток поставить, то может очень эффективным оказаться. Т.е. попросту строить исключительно ЭБР, желательно максимально унифицированные в первую очередь по скорости и вооружению (12" и 18 узлов) и Жемчуга. От 4500-6000 т отказаться, от БРК отказаться, как вариант отказаться и от миноносцев (так как мелкие миноносцы неэфективны.
Krom Kruah пишет: Новик с потомством - из-за недостаточности ТТХ (в осн. - недост. калибра и водоизмещения) Да их задача: посмотрел - убежал. От них не требуется лезть в бой, разве что с миноносцами. Лезть в бой против собак - задача чуть более быстроходных Баянов. А что касается недостатка водоизмещения, то можно немного и добавить, чтобы обеспечить должную скорость.
СДА пишет: Проблема в том, что он в японцев вообще ни разу не попал За то - рекорд скорострельности поставил! пьер пишет: Да их задача: посмотрел - убежал.От них не требуется лезть в бой, разве что с миноносцамиЭто задача для английских скаутов в 2500 тонн! Англам легко - они для каждой задачки по подклассу кораблей могли строить. А для России массовый крейсер должен быть более универсальным!
Krom Kruah пишет: Это задача для английских скаутов в 2500 тонн! Англам легко - они для каждой задачки по подклассу кораблей могли строить. А для России массовый крейсер должен быть более универсальным! А нам и нужен скаут. Чем еще крейсеру такого класса заниматься, рейдерством?. Тогда придется дать ему орудия, чтобы мог отбиться от кр. 2 р., дать полубак, для улучшения мореходности, увеличить запас топлива. И у нас получится типичный крейсер в 6000т.
пьер пишет: А нам и нужен скаут. Чем еще крейсеру такого класса заниматься, рейдерством?. Тогда придется дать ему орудия, чтобы мог отбиться от кр. 2 р., дать полубак, для улучшения мореходности, увеличить запас топлива. И у нас получится типичный крейсер в 6000т. В 4.5 КТ вполне нормально получается.
СДА пишет: 2-3 Жемчуга конечно многого не сделают, но если их на поток поставить, то может очень эффективным оказаться. Т.е. попросту строить исключительно ЭБР, желательно максимально унифицированные в первую очередь по скорости и вооружению (12" и 18 узлов) и Жемчуга. От 4500-6000 т отказаться, от БРК отказаться, как вариант отказаться и от миноносцев (так как мелкие миноносцы неэфективны. Что может сделать 3000т КР - просто сдегать за горизонт - зачем из много - максимум 4 шт - по сторонам света:)) МН вполне эффективны, надо правильно применять - см. ТОГо, а вот ЭМ и истребители в те времена - ошибка! Но без КР - нельзя, а оптимальные для ЖМ в РЯВ - это баяны, но с тюнингом... Krom Kruah пишет: Хотя ипонцы зная что в Чемульпо стоит "Баян" могли еще и "Якумо" подвести или всего Камимуру. Та Другими словами удар по ПА отменяется? Не пойдет же ТОго с 6 ЭБР против 7 русских - он же не знает о повреждения...
ser56 пишет: Но без КР - нельзя, а оптимальные для ЖМ в РЯВ - это баяны, но с тюнингом... Только слышком крупные для массовой постройки. Поэтому и в идеале - на 3 4.5 КТ - 1 (условно) Баян.
СДА пишет: А чем Новики/Жемчуга не устраивают. Они конечно слабее вооружены, но в они и заметно меньше и скорее всего должны быть дешевле. А 3 Жемчуга на 2 Светланы - я бы на Жемчуга поставил. Да и быстроходные они, а это весьма серьезный плюс. 2-3 Жемчуга конечно многого не сделают, но если их на поток поставить, то может очень эффективным оказаться. Соглашусь полностью. Для Порт-Артурской эскадры ничего крупнее Жемчуга или Боярина не требуется. Хотя я бы предпочел иметь 4 Жемчуга и 4 Светланы, но последнюю без яхтенного исполнения. А Богинек во Владик к БКР. Пущай отдельное ударное (в смысле убивания транспортов) соединение образуют, которое будет выскакивать из порта под шумок выхода Громобоя с сотоварищами. Кстати забавная картинка получиться может
То есть идеальный состав Кр в Артуре - 12 единиц, 4 баяна, 8 светлан.
Comte пишет: То есть идеальный состав Кр в Артуре - 12 единиц, 4 баяна, 8 светлан. Что-то вроде. Или - плюс еще 2-4 светлан. И 12 ЕБРов!