"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

I-ая эскадра Тихого океана Адмирал Макаров и все, все, все - часть 2
++++А Вы в курсе? Тогда будьте любезны привести формулу зависмости расстояния между судами в кильватерной колонне и параметрами циркуляции каждого. Или болтать проще?++++ Как выбирается дистанция с учетом циркуляции - я знаю. Но сначала хотел бы услышать ваши бредни. +++++ Обойдитесь без риторических вопросов. Если есть конкретная информация - приводите, а словоблудить не надо. +++++ То есть не можете. Что и требовалось доказать. ++++Мы обскждаем не Вильсона а Макарова. Кроме того после ЯКВ была еще и ИАВ и бой 27-го января. Макаров должен был об этих событиях хотя бы слышать++++ Тут кто-то кричал, что Макаров должен был воевать по Вильсону, который в отличие от Макарова аж за 15 до РЯВ все описал детально. Так что там Вильсон описал? ответить можете?

Ответов - 1049, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Ingles пишет: цитатаТ.е. походную он не устанавливает, она привычная, не Макаровым введённая (если честно, любопытно кем, если по уставу 2 кбт без корабля). Именно походная, но кем введенная - неизвестно. Может тем же Макаровым.
ser56 пишет: цитата давал ссылки по л-к СССР и РФ. У меня не плохая память и я привык помнить, что пишу. Лень, конечно, но я могу найти цитату и поймать вас на вранье. Сделать? Сделайте одолжение. Я уже задолбался искать в прошлых ветках чего я говорил кому и когда и ловить Вас на ОШИБКАХ. Я мог и запамятовать ссылки эти, поэтому плз. напомните. ser56 пишет: цитатаРад, что вы согласились, что Баян и Новик для Микасы не противники. А кто заявлял, что противники? Неужели Макаров? Страсти то... А почему ушёл в Артур судя по статье из "Морского Сборника" ЕЩЁ ДО ПОЯВЛЕНИЯ ТОГО НА "МИКАСЕ"? Осмотрел место гибели миноносца, никого не нашёл и ушёл себе... ser56 пишет: цитатанапоминаю, о чем разговор - введена на ли инструкция приказом СОМ или нет Я всё ещё не понимаю -- что от этого меняется. Это ж обычная практика -- по принятии командования.
invisible пишет: цитатаУ ЗПР по приказу была дистанция 2 кбт между мателотами Номером приказа не поделитесь? invisible пишет: цитатаподтвержденная кучей свидетелей Ваши свидетели значат ровно столько, сколько и свидетели Ринауна (по Вашим словам) [img src=/gif/sm/sm16.gif] invisible пишет: цитатаБлин, мне что ее 10 раз повторять? Читайте предыдущие посты. Вы её не повторили НИ РАЗУ. Уж потрудитесь, а. Я же Вам повторяю. invisible пишет: цитатаЯ для вас даже цветом выделил, но все равно бестолку. Пригласите тогда уж нейтралов, чтобы оценили. Толку от Ваших цветов... Вы ж сами признались, что разницы не видите. Ну и не надо... invisible пишет: цитатаА где там Полтава? Утлое суденышко? Полтава -- в кильватере Петропавловска. За ней -- Победа. invisible пишет: цитатаМеряйте между Пп и следующим мателотом. Там меньше. И?
invisible пишет: цитатаА я вас не уважаю. За откровенное вранье. Приведите цитату, где я говорил о батальоне в 4000 солдат. Лжете, господин бирсенберг. Причем откровенно лжете. Здрасте. Зачем же такие эмоции -) и я не бирсенберг. На форуме возможно говорили про 4000 солдат, а про 2500. Извиняюсь ошибся. Но даже эта цифра превышает штат яп. батальона в 2,5 раза. Ваша статья есть в журнале "Родина", в спецвыпуске посвященном РЯВ, и там об этих батальонах. Ссылка http://ihtik.lib.ru/tmp/zmnh_10sept2005/_ihtik.lib.ru_10sept2005_1355.htm]http://ihtik.lib.ru/tmp/zmnh_10sept2005/_ihtik.lib.ru_10sept2005_1355.htm[/a] Уважения автора такого опуса мне не надо. Это ж надо всю литературу о РЯВ и всех кто о ней писал так прокинуть. Очень много натяжек в этой статье , об этом http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=922&n=51]http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=922&n=51[/a]
Нашел интересную цитату по поводу одной из вин Макарова :-)) . "... Вечером (30 марта) я (Вирен) был призван Адмиралом и получил приказ 31 марта , с утра, выйти в море , чтобы поддержать миноносцы , посланные вечером для осмотра островов Элиота ... ... К восходу солнца "Баян" был готов к выходу , несколько раз поднимал сигнал готовности и просил прислать портовые катера, которые, по обыкновению , запаздывали, а на этот раз запоздали более чем на 1/2 часа . Проходя мимо крейсера "Диана" , который стоял в проходе , я получил через Золотую Гору приказание поспешить , так как на "SO" от Порт Артура на горизонте виден бой между миноносцами . Приказав поднимать пары во всех котлах дал полный ход и направился на дымки ..." Вот и вопрос , если бы не распиз...ство в порту , и "Баян" бы вышел в море как ему было приказано накануне вовремя , потопили бы "Страшного" и погиб бы "Петропавлоск" , а может быть вышло бы всё без форс мажора и были бы "и овцы целы и волки сыты" :-((( ? Хотя наверно Вирена сейчас тоже в протеже и любимца Макарова превратят :-)) . С уважением , В.
wind_up_bird пишет: цитатапросил прислать портовые катера, которые Я так понял, катера нужны были разводить бон? Т.к., по нек-рым свидетельствам Вирен, как и Яковлев, Успенский, Зацарённый, фон Эссен и др. входил/выходил из порта без буксиров... wind_up_bird пишет: цитатаХотя наверно Вирена сейчас тоже в протеже и любимца Макарова превратят :-)) И заодно -- в американского шпиёна...
NMD пишет: цитатаЯ так понял, катера нужны были разводить бон? Честно говоря не знаю , и Вирен об этом не пишет :-( , у него написано только то что я привел , ну и естественно описан весь день 31 марта . С уважением , В.
NMD пишет: цитатаИ заодно -- в американского шпиёна... Ага :-))) , а так же объявят новую вину Макарову , что он по сигналу Вирена не полетел гонят портовые службы веником , чтобы быстрее посылали катера :-) :-( . С уважением , В.
wind_up_bird пишет: цитатаа так же объявят новую вину Макарову , что он по сигналу Вирена не полетел гонят портовые службы веником Не обьявят. ЕМНИП, Макаров чуть позже снял командира порта (в том числе и за это), а у них "чехарда начсостава" -- тоже смертный грех Макарова. Так что, не смогут они выбрать что хуже -- опоздавшие катера или смена портового начальства. Так и будут сидеть в reset mode...
wind_up_bird пишет: цитатаВот и вопрос , если бы не распиз...ство в порту , и "Баян" бы вышел в море как ему было приказано накануне вовремя , потопили бы "Страшного" и погиб бы "Петропавлоск" , а может быть вышло бы всё без форс мажора и были бы "и овцы целы и волки сыты" :-((( ? Вот о чем и я говорю. Наше великороссийское рас...во кого хочешь доканает. NMD пишет: цитатаТак что, не смогут они выбрать что хуже -- опоздавшие катера или смена портового начальства. Так и будут сидеть в reset mode... А зачем выбирать-то? Если виновен, так уж чего мелочиться, и тут и тут виновен. Хоть снял, хоть не снял, хоть гонял, хоть не гонял, хоть вылетал, хоть не вылетал .
Блин!!! Это ж надо спутать "Стерегущего" со "Страшным"... Увы мне... Лунев Роман пишет: цитатаХоть снял, хоть не снял, хоть гонял, хоть не гонял, хоть вылетал, хоть не вылетал Короче, "влетел" Макаров, т.к. командир на тот момент порта Григорович -- его "креатура"... Ну, щас начнётся атака с говномётами наперевес...
Бирсерг пишет: цитатаЗдрасте. Зачем же такие эмоции -) и я не бирсенберг. На форуме возможно говорили про 4000 солдат, а про 2500. Извиняюсь ошибся. Но даже эта цифра превышает штат яп. батальона в 2,5 раза. Ваша статья есть в журнале "Родина", в спецвыпуске посвященном РЯВ, и там об этих батальонах. Ссылка Вы лжец. Доказательства предоставили сами. Мало того, что произвольно завысили цифру, так еще и присвоили мне цитату абакуса. Офигеть. Совсем совести, блин нет. Лишь бы грязью облить с ног до головы. О каком уважении к себе вы говорите? Смешно. Это вообще ни в какие ворота не лезет. Это вообще не метод нормальных людей. Дерьмо, сэр.
Я вообще тащусь. Опубликовал патриотическую статью в патриотическом журнале и все равно гад. Блин, у нас только СОМ - Россия. Раз против него - уже и против родины. Театр абсурда. А вы господа как? Только здесь патриоты?
Зачем так оскорблять нас. Как назвали Россию - "рашка" вот и получите. Ваши методы...
wind_up_bird пишет: цитатанесколько раз поднимал сигнал готовности и просил прислать портовые катера, которые, по обыкновению , запаздывали, а на этот раз запоздали более чем на 1/2 часа . Пролистал Дисканта: "В акватории Лаотешаня 22 апреля устанавливала мины минная группа лейтенанта Остелецкого (пароход «Квантуй, портовые катера «1 и «2)", также их использовали как тральщики.
invisible пишет: цитатаВы лжец. Произвольно пошёл по ссылке: http://ihtik.lib.ru/tmp/zmnh_10sept2005/_ihtik.lib.ru_10sept2005_1355.htm В первом абзаце увидел такой пассаж: "В начале войны британскому военному наблюдателю, находившемуся в 1-й японской армии, сэру Гамильтону начальником японской разведки генерал-майором Фукусимой были показаны удивительно подробные данные о численности и дислокации русских войск, согласно которым в октябре 1903 года русские имели в Маньчжурии 200 000 штыков (а не 80000, о чем они прекрасно знали). И сэр Гамильтон поверил этому. Подобных фактов далеко не единицы. Тем не менее, явно недобросовестная японская версия основных событий русско-японской войны была распространена по всему свету их главными союзниками - англичанами." Открыл Официальную Историю РЯВ издания Committee of Imperial Defenсe (1910г.) том 1, с.32. Там дана таблица ЛС русской армии на ДВ на начало войны. Всего 83350 чел. Без комментариев.
NMD Гамильтон в своей записной книжке говорит о генерал-майоре Фукушиме во 2-й главе. http://militera.lib.ru/memo/english/hamilton/ О численности русской армии от Фукушимы ни слова (просмотрел все записки). Может автор опирался на какие-либо официальные отчёты?
s.reily пишет: цитатаМожет автор опирался на какие-либо официальные отчёты? Как пишут сами авторы британского официоза -- опирались они на список частей дислоцированных в Маньчжурии (без гарнизонов крепостей и вспомогательных войск) и "табличные" данные по составу русского пех. батальёна и кав. эскадрона.
Лунев Роман пишет: цитата А почему? Идем зигзагом, чтобы сбить пристрелку. За нами миноносцы. Что такого-то? Даже при худшем варианте разменяем Баяна на Микасу. Krom Kruah пишет: цитата Прямо как на партийном конгресе... Типа "Экономика должна быть экономичной!" ....Под благосклонного взгляда делового президиума и лично - незаменимого товарища ser56! 1) Уходим в офф - нет аргументов:) 2) На парт собраниях сиживал, у нас обсуждались конкректные и очень важные дела. Если цитируете - то цитинуйте верно - "... б.д. экономной". Совершенствуйте культуру ссылок:) Лозунг не так глуп, как теперешние рекламные слоганы:) 3) По-сути - именно не понимание банальности, что на войне все боевое и привело СОМ к гибели! 4) Я заменимый, но не просто - на мое место 15-20 лет готовить надо:) NMD пишет: цитатаЯ мог и запамятовать ссылки эти, поэтому плз. напомните. Преодолел лень из мелкого желания поймать на вранье - см. ser56 Кондукторъ Отправлено: 21.01.2006 14:38. Заголовок: Re: [Re:NMD] -------------------------------------------------------------------------------- NMD Специально для вас - достали:) http://kubera.narod.ru/zakakt/pz-lk.htm#1 УКАЗ Президиума Верховного Совета СССР об учреждении звания "Летчик-космонавт СССР" В ознаменование первого в мире космического полета человека на корабле-спутнике учредить звание "Летчик-космонавт СССР". Председатель Президиума Верховного Совета СССР Л.БРЕЖНЕВ Секретарь Президиума Верховного Совета СССР М.ГЕОРГАДЗЕ Москва, Кремль, 14 апреля 1961 года. ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОЧЕТНОМ ЗВАНИИ «ЛЕТЧИК-КОСМОНАВТ СССР И ОПИСАНИЯ НАГРУДНОГО ЗНАКА «ЛЕТЧИК-КОСМОНАВТ СССР2 Указ Президиума Верховного Совета СССР от 11 мая 1961 г. (Ведомости Верховного Совета СССР, 1961 г., № 20, ст. 215) 1. Утвердить Положение о почетном звании «ЛЕТЧИК-КОСМОНАВТ СССР 2. Утвердить описание нагрудного знака «Летчик-космонавт СССР ПОЛОЖЕНИЕ О ПОЧЕТНОМ ЗВАНИИ «ЛЕТЧИК-КОСМОНАВТ СССР 1. Почетное звание «Летчик-космонавт СССР присваивается Президиумом Верховного Совета СССР летчикам-космонавтам, совершившим выдающиеся полеты в космос. 2. Присвоение почетного звания «Летчик-космонавт СССР производится по представлению Министра обороны СССР. 3. Лицам, удостоенным почетного звания «Летчик-космонам СССР, вручается грамота Президиума Верховного Совета СССР и нагрудный знак установленного образца. 4. Нагрудный знак «Летчик-космонавт СССР носится на правой стороне груди и при наличии у лиц, удостоенных этого звания, орденов СССР размещается над ними. ОПИСАНИЕ НАГРУДНОГО ЗНАКА «ЛЕТЧИК-КОСМОНАВТ СССР Нагрудный знак «Летчик-космонавт СССР представляет собой серебряный пятиугольник с выпуклым позолоченным ободком. Ширина знака 25 мм, высота 23,8 мм. В центре знака расположено изображение земного шара с обозначенной красным цветом територией Союза ССР, выполненное из эмали. Земной шар опоясан орбитой спутника со спутником на орбите. Из звездочки, обозначающей г. Москву, выходит вторая золотая орбита, переходящая в эмалевый шлейф золотого космического корабля, устремляющегося в межпланетное пространство. В верхней части знака над земным шаром помещена выпуклая золотая надпись «Летчик-космонавт, а под земным шаром - выпуклые золотые буквы «СССР. В нижней части знака расположены две выпуклые золотые лавровые ветви. На оборотной стороне нагрудного знака надпись «Учреждено Указом Президиума Верховного Совета СССР 14 апреля 1961 г. и номер знака. Знак с помощью ушка и дужки крепится к серебряной позолоченной планке, покрытой красной муаровой лентой. С задней стороны планки имеется винт с гайкой для прикрепления знака к одежде. А это на закуску - про не "летчика", но л-к СССР -http://www.rtc.ru/encyk/biography/makarov-o-g.shtml И в РФ все тоже. http://www.rtc.ru/encyk/biography/kaleri-a-y.shtml : Ну, что свою некомпетентность и чрезмерный апломбр признаете?:) NMD пишет: цитатаЯ всё ещё не понимаю -- что от этого меняется. Это ж обычная практика -- по принятии командования. Абсолютно осгласен, но ваш соратник объявил, что я вру и т.п.!
ser56 пишет: цитатаНа парт собраниях сиживал, у нас обсуждались конкректные и очень важные дела. Если цитируете - то цитинуйте верно - "... б.д. экономной". Совершенствуйте культуру ссылок:) Лозунг не так глуп, как теперешние рекламные слоганы:) Лозунг глуп по своей сути. Экономика не может быть экономной. ser56 пишет: цитатаПо-сути - именно не понимание банальности, что на войне все боевое и привело СОМ к гибели! Глупость. ser56 пишет: цитатаЯ заменимый, но не просто - на мое место 15-20 лет готовить надо Нет. Судя по всему такие как вы родятся раз в сто лет. "Ну и дуб же ты, Василий Иванович!" "Правильно, Петька, парень я крепкий."
ser56 пишет: цитатаПреодолел лень из мелкого желания поймать на вранье - см. Думаете, поймали? А вот вам фиг... http://www.rtc.ru/encyk/biography/makarov-o-g.shtml Гражданский. http://www.rtc.ru/encyk/biography/kaleri-a-y.shtml Пост-советский. А надо-бы советских военных. В следующий раз придержите язык, а то как бы случайно не прикусить можно... Такой же ж трагедии форум не переживёт... Почётное звание -- не квалификация. Т.е., пока ничего никому не доказано. Давайте пока подвяжем... ser56 пишет: цитатано ваш соратник объявил, что я вру и т.п.! Насколько я помню, соратник изначально возражал против приравнивания Инструкции к Уставу.
NMD пишет: цитатаНасколько я помню, соратник изначально возражал против приравнивания Инструкции к Уставу. Дубам по фиг. Им же расти надо.
Renown пишет: цитатаЛозунг глуп по своей сути. Экономика не может быть экономной. Может. Особенно при административно-командной системе.
А вообще-то полный прикол получается. Три комиссии Морских Генштабов (Русского, Японского и Английского), плюс вполне профессиональные (Корбетт) и не очень (Вествуд) изучали РЯВ вообще и участие в ней Макарова в частности. И никто за ним крупных промахов не нашёл. Но тут являются миру господа invisible и ser56, и начинается эпоха открытий. Оказывается, названные господа в тактике и стратегии разбираются намного лучше каких-то там адмиралов и каперангов (и выпускников и преподавателей академий в том числе). Оказывается, эти два господина единственные кто прочитал Вильсона (ни Макаров, ни англофил и бывш. морской агент в Англии Рожественский данного товарища не читали), потому и проиграла Россия войну. Оказывается, Инструкция заменяет собой Устав, а пункт Свода сигналов не действует потому, что...внятного ответа не было. Плюс, постоянные забалтывания, провокация флейма и перевод стрелок на мелкие детали. Данные господа требуют от оппонентов полных ссылок на документы и цитат (а один даже тут недавно требовал ксерокопии какого-то приказа), а потребуешь у них ссылок -- отсылают куда-то в "раньше обсуждалось" и "такой-то когда-то говорил...". И при этом постоянные обвинения во вранье и маниакальные требования извинений, но сами свои ляпы признавать не торопятся (invinsible, правда, раз извинился -- взаимно). И вот эти господа (а один из них, судя по слухам, не может отличить в русском тексте старый стиль от нового) вздумали давать космические советы... Ладно, это даже не смешно...
Ingles пишет: цитатаМожет. Особенно при административно-командной системе. Просто представьте себе, как это может быть. И все вопросы отпадут. Можно ли в машину поставить на N деталей меньше чем нужно? Или недолить бензина? Или сэкономить на лекарствах? Говорю же, лозунг тупой.
ser56 пишет: цитата Если цитируете - то цитинуйте верно - "... б.д. экономной". Совершенствуйте культуру ссылок:) Kонечно "экономной"! Проблема не с культуру ссылок, а с языковой такой у меня... Что однако суть не меняет. Цитируемые мною Ваши высказывания-лозунги именно того типа. цитата Лозунг не так глуп, как теперешние рекламные слоганы Лозунг этот - фантастически глуп. Если мало-мальски человек знает что такое экономика, а что - экономия! И главное - вполне бессодержателен! Я неслучайно его привел в качестве аналога Ваших. цитатаНа парт собраниях сиживал, у нас обсуждались конкректные и очень важные дела. В большинстве из случаев - да. Только с переходом к гласности - все меньше и меньше. А обсуждаемый лозунг - именно того периода. Все равно ...
Krom Kruah пишет: цитатаПроблема не с культуру ссылок, а с языковой такой у меня... Запинают и за это... Так даже лучше -- легче увести дискуссию в сторону...
Лунев Роман пишет: цитата А почему? Идем зигзагом, чтобы сбить пристрелку. За нами миноносцы. Что такого-то? Даже при худшем варианте разменяем Баяна на Микасу. не обижайтесь - но это чушь! Сильный зинзаг увеличивает время нахождения под огнем, а если вы подойдете ближе 15-20 каб, то броня Баяна будет легко пробиваться и вы его погубите, без толку. Renown пишет: цитатаЛозунг глуп по своей сути. Экономика не может быть экономной. Лозунг как раз не глуп. Придумали его не глупые люди, это вы наслушались в перестройку глупостей, а сами не способны к анализу. Вообще-то это полный офф. Поэтому скажу тезисно. Экономика - это понятие, имееющее много сторон. Одна из сторон - название народного ходяйства страны. Соответственно лозунг читается (и это закладовалось при его формулировании) - народное хозяйство СССР должно быть с низкими удельными затратами энергии и ресурсов. Так все этот лозунг и понимали в то время. Доступно? Или будете материться и лаятся доказывая свое виденье? wind_up_bird пишет: цитатакоторые, по обыкновению , запаздывали, а на этот раз запоздали более чем на 1/2 часа . wind_up_bird пишет: цитата что он по сигналу Вирена не полетел гонят портовые службы веником , чтобы быстрее посылали катера :-) :-( . А это есть бардак и СОМ должен был спрашивать с Григоровича, отмечу слово - "по-обыкновению". Это рутина - но без этой рутины - вовремя подвести запасы, протралить и т.п. воевать нельзя. Делать это должны штабы, а вот настроить штаб, путем назначения офицеров и дачи им точных указаний и инструкций д.б. командующий. Замечу, что это не так эффектно, как на КР 2р на врага! Как там - "дилетнты спорят о тактике, а профессионалы изучают МТС"
ser56 пишет: цитата 2) Приказы издают для ИСПОЛНЕНИЯ, т.е. несмотря на гнусную реальность СОМ считал себя способным переломить ситуацию форсирование БП. ОДнако увы. Именно считал. И был прав. И занимался именно форсированной боевой подготовкой с флотом. А адмиралы, которые берутся воевать НЕ СЧИТАЯ себя способными выиграть войну приводят флот к позорному концу. Привести примеры, или сами вспомните?
ser56 пишет: цитатаДелать это должны штабы, а вот настроить штаб, путем назначения офицеров и дачи им точных указаний и инструкций д.б. командующий. Замечу, что это не так эффектно, как на КР 2р на врага! Знаете я все больше и больше с Вас и вашего лагеря поражаюсь :-(( , что можно было сделать за месяц , он и так сделал больше возможного за такое время . ser56 пишет: цитатаа вот настроить штаб, путем назначения офицеров и дачи им точных указаний и инструкций д.б. командующий. У Вас есть примеры , что Штаб был не настроен :-) , если можно приведите , а то все что я видел говорит об обратном :-) . ser56 пишет: цитатаЕсли цитируете - то цитинуйте верно - "... б.д. экономной". Совершенствуйте культуру ссылок:) Знаете , не ожидал от Вас :-(( , во первых на грамматику обращать внимание на форумах плохой тон , а во вторых Вы бы на иностранном языке пообщались бы на таком уровне как Кром , я посмотрел на Вас :-( . С уважением , В.
NMD пишет: цитатаТак даже лучше -- легче увести дискуссию в сторону... Вы против точного цитирования? Считаете, что можно править первоисточник? Забавно. NMD пишет: цитатаПочётное звание -- не квалификация. Т.е., пока ничего никому не доказано. Давайте пока подвяжем... Понятно - очередной раз откровенно врем и тупим - жаль потраченного времени на поиск цитаты, прочем ожидал... NMD пишет: цитатаА вообще-то полный прикол получается Меня сложно напугать званиями и наградами. Пофессионалы страдают зашоренностью и ангажированностью. Если вас не интересует мнение, высказываемое на форуме - читайте эти мемуары и отчеты. А ругань и ссылка на авторитеты (не факты) - показатель скудоумия. На офф вы сами переводите не адекватными аналогиями, а потом врете и изворачиваетесь, не желая признать банальное. Вместо демагогии тезисно изложите свое понимание заслуг СОМ в ПА. Это проще и по-существу - я же свое виденье достоинств/недостатков СОМ в ПА изложил. Renown пишет: цитатаПросто представьте себе, как это может быть. Да банально - установить систему мероприятий по экономии ресурсов и ввести контроль. Но вам не понять...Krom Kruah пишет: цитатаПроблема не с культуру ссылок, а с языковой такой у меня... Извините - не подумал - вроде у вас не замечал проблем с языком. Krom Kruah пишет: цитатаТолько с переходом к гласности - все меньше и меньше. А обсуждаемый лозунг - именно того периода. Все равно ... Вы плохо знаете историю СССР, этот лозунг двинул ЛИБ на 26 съезде (1981). Я это конспектировал:) Krom Kruah пишет: цитатаЕсли мало-мальски человек знает что такое экономика, а что - экономия А без экономии экономики не бывает! Вопрос в смысле слова экономика.
ser56 пишет: цитатаотмечу слово - "по-обыкновению". Неплохо для начала было бы выяснить кол-во и тип этих портовых средств, равно как и задачи, которые им "по-обыкновению" приходилось выполнять...
ser56 пишет: цитатанародное хозяйство СССР должно быть с низкими удельными затратами энергии и ресурсов. Так все этот лозунг и понимали в то время. Доступно? Бред. Экономика и экономия - понятия РАЗНЫЕ. Приведу пример - в 60-х советские предприятия выпускали транзисторы с разбросом Аш 2-1 эмиттера аж в 300 процентов. Это экономили на НИОКР, потому как затраты снижались. А вот японцы на НИОКР в этой же области убили кучу времени и средств и производили транзисторы с разбросом того же параметра в 10 процентов. Теперь вопрос - как вы думаете, за какими транзисторами бегали все радиолюбители? Так доступно?
Немного оффтопа Renown пишет: цитатаПросто представьте себе, как это может быть. Легко. По образованию я как раз экономист. В рыночной экономике есть такое понятие - сбалансированный (или профицитный) бюджет. Это значит, что доходы превышают/равны расходам. Т.е. экономим. В 40-60е в США и других странах был дефицитный (неэкономный) бюджет. Для СССР, где почти вся экономика подчинялась государству, экономность означала сокращение расходов для сбалансированности (а можно было об увеличении доходов думать). В том числе и за счёт снижения удельных затрат. ser56 пишет: цитатаДелать это должны штабы, а вот настроить штаб За месяц настроить штаб реально?
wind_up_bird пишет: цитатаво первых на грамматику обращать внимание на форумах плохой тон , Это не грамматика, а искажение смысла. Вам -то разница понятна?
Renown пишет: цитатаПросто представьте себе, как это может быть. И все вопросы отпадут. Вот вы смеётесь - а "Экономика должна быть экономной" это реальный лозунг с XXVI, кажется, съезда КПСС...
ser56 пишет: цитатаВам -то разница понятна? Не знаю как вам , а я понял приведенную цитату Кромом , и смысл он не исказил :-) . Так что это проблемы личного восприятия :-) . Либо Вам уже нечего сказать , и Вы начинает цепляться за мелочи , причем не относящиеся к теме :-) , либо не хватает гордости признать , что Вы были не правы , и пытаетесь увести спор в другую сторону , превратив его в спор ради спора и в оконцовке выйдя из него , из спора , "помятым но не побежденным" :-)) ... С уважением , В.
ser56 пишет: цитатаЭто не грамматика, а искажение смысла. Вам -то разница понятна? Это не искажение смысла. Поскольку здесь все знают, о чем упомянул Кром. А вот вам должно быть стыдно за то, что наезжаете по грамматике на человека, для которго русский - неродной язык. ser56 пишет: цитатаДелать это должны штабы, а вот настроить штаб, путем назначения офицеров и дачи им точных указаний и инструкций д.б. командующий. Ба! А чем собственно СОМ занимался? Именно этим!
Ingles пишет: цитатаЗа месяц настроить штаб реально? Зависит от многих факторов! Отмечу, что самое главное - сделать разбивку по кругу обязанностей и назначить руководителей отделов штаба - дело 1-2 дней. Это война, критерии мирного времени не применимы. Renown пишет: цитатаБред. Экономика и экономия - понятия РАЗНЫЕ. Приведу пример - в 60-х советские предприятия выпускали транзисторы с разбросом Аш 2-1 эмиттера аж в 300 процентов. Это экономили на НИОКР, потому как затраты снижались. А вот японцы на НИОКР в этой же области убили кучу времени и средств и производили транзисторы с разбросом того же параметра в 10 процентов. Теперь вопрос - как вы думаете, за какими транзисторами бегали все радиолюбители? Так доступно? 1) вы путаете производство - выход технологии и уровень брака с экономикой, т.е. оперируете на обыденном уровне 2) Вы не понимаете бенальное, что транзисторы имели разные буковки, и лучшие шли куда надо (ВПК:)), а остальные в другие области, где подходили. Это есть экономность - потратили ресурсы, но не выкидывать, а в дело - где возможно. На Западе и Японии фирмы не могли себе это позволить - конкуренты. А радиолюбители, в силу слабой подготовки, использовали, как правило, не те схемы. Comte пишет: цитатаИменно считал. И был прав. И занимался именно форсированной боевой подготовкой с флотом. А адмиралы, которые берутся воевать НЕ СЧИТАЯ себя способными выиграть войну приводят флот к позорному концу. Очередной раз вы судите по намериньям...
Comte пишет: цитатаВот вы смеётесь - а "Экономика должна быть экономной" это реальный лозунг с XXIV, кажется, съезда КПСС... По-моему все-таки с 22..)) Неважно..)) Давайте разворачиать нашего профессора на РЯВ, а то он опять уйдет в дебри экономично-экономных летчиков-космонавтов.