"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Бой при Чемульпо Памятник "Варягу" в Великобритании
Сегодня, в День ВМФ России, в Великобритании, рядом с деревушкой Ленделфут, была открыта мемориальная доска крейсеру "Варяг". Место выбрано неслучано - рядом покоятся останки крейсера. В торжестах приняли участие ветераны (жаль, что не варяжцы), куча московских ченуш, а также неидентефицированный пока аглийский тральщик. Эта скудная информация пробежала сегодня по РТР

Ответов - 74, стр: 1 2

ser56 пишет: Типа как малороссия у Польши:) За той только разницей, что Финляндия не была родиной шведской государственности, и Хельсинки никогда не был матерью городов шведских...
ser56 пишет: А французкий и пр. легионы были...Даже датские - и чего они у нас забыли? Это же оккупированные территории, дань победителям мечами. По сути - это были те же немцы. Что по Вашему делали дружины ростовцев и владимирцев в Дагестане в 1274? А русский гарнизон в Пекине в XIV веке?
NMD пишет: Да и кого мы бивали-то кроме турок да пару раз шведов? Французов в Архипелаге. Но это все век золотой Екатерины "Пантера" эсминцы английские наказала, а кто-то из новиков - ПЛ английскую :) А, да была ещё мегапобеда - расстрел дозорным новиком английских торпедных катеров. Они, правда, "Первозванного" грохнули...
s.reily пишет: Киевская Русь и Московская Русь всё таки государства разные, очень мало что перешло Оффтопик. Но по-моему вполне легитимный переход великого княжения Киев - Владимир - Москва. Династия одна, название государства одно, народ один и тот же. Все по классике - Eine reich, Eine volk, Eine Fuhrer . Казахстан ведь не перестал быть Казахстаном от переноса столицы в Астану из Алма-Аты.
Comte пишет: Оффтопик. А что здесь не оффтопик, назовите ("Покровские ворота")!? Comte пишет: Династия одна Это да. Но один человек, будь он даже Большое гнездо, чтобы вдохнул гены во всю нацию?! Comte пишет: название государства одно Так Первый Рейх и Третий Рейх также всё-таки преемственны? Равно и Вест- и Ост-Индия Comte пишет: народ один и тот же Ну а вот, что-что, а народ был совершенно иной. Лишь слабые ручейки, кто выжил, втекали из разбитого южного этноса в Великое Финно-угорское море.
ser56 пишет: Вспомнили бы прожект Павла 1 и послали бы казачков в Индию... В том-то и дело, что турков воевать проблемы никогда не было. ser56 пишет: Действие скорее активное - наступательное , в моем пониманиие:), связано с захватом зон, территорий и т.п. Вспоминается наш недавний спор по минным заграждениям, когда Вас не вразумил даже красвоенмор Денисов. А вот сэр Джулиан Корбетт в своей книжке "Некоторые принципы морской стратегии" считает блокаду средством установления и удержания господства на море. ser56 пишет: Кстати - кол-во ПЛ напомнить, особливо во 2МВ? - и это малый флот:)))) На 1е сентября 1939г. у немцев было 57 ПЛ, из них примерно половина -- "двойки", типа наших "малюток". Прикольно было читать у Кречмера, как он на своей "двойке" болтался у Англии. Тем более, Вы видимо не знаете понятий. "Малый" флот -- это то же что и "москитный" или (у англов) -- "белый", т.е. по сути Лёгкие Силы. В отличие от Линейных Сил -- "капитальный" или (у англов) -- "голубой" флот. Он же "большой океанский). ser56 пишет: А разве ЭМ и торпеды оружие обороны? Вопросы к Т.Като и последующим японским стратегам. Это ещё у них с цусимского плана боя перед ЭМ была задача "ослабить приближающегося неприятеля ночными торпедными атаками". Так ведь? ser56 пишет: Оборона это ББ и МЗ. Может и ударные АВ - тоже оборонительное? Чувствуется влияние флота США:)))))) Ой, а кто мне тут давеча доказывал что типа "лучшая оборона -- атака"? ser56 пишет: А вы подменяете тему - задачи и состав флота вещи взаимосвязанные и определяются доктриной! Если за морями не нужно ничего, то и оборонительные АВ не треба:))) Напомню, что "Киевы" и "Кузнецовы" создавались отнюдь не для заморских операций... Сказать для чего?
Comte пишет: Но по-моему вполне легитимный переход великого княжения Киев - Владимир - Москва. Согласно Иоанну 4 Васильевичу (как это озвучил орденоносец С. Черкасов в одноимённом фильме С. Эйзенштейна) "Два Рима пали, Москва -- третий, и четвёртому небывать." Т.е. линия должна выглядеть -- Рим-Константинополь-Москва.
NMD пишет: Т.е. линия должна выглядеть -- Рим-Константинополь-Москва Именно - нечего Вашингтон подсовывать:) NMD пишет: Напомню, что "Киевы" и "Кузнецовы" создавались отнюдь не для заморских операций... Сказать для чего? А разве они ударные? NMD пишет: На 1е сентября 1939г. у немцев было 57 ПЛ, Так они с Англией воевать не собирались - напомнить сколько построено за войну? Или считаем только довоенные? Тогда в США было 500танков:) NMD пишет: Тем более, Вы видимо не знаете понятий. "Малый" флот -- это то же что и "москитный" или (у англов) -- "белый", т.е. по сути Лёгкие Силы. В отличие от Линейных Сил -- "капитальный" или (у англов) -- "голубой" флот. Он же "большой океанский). Классно выкрутились:))) Малый - это небольшой:) NMD пишет: считает блокаду средством установления и удержания господства на море Даже используя ПЛ? Думаю это просто средство уменьшение военно-экономического потенциала... NMD пишет: А что случилось с Шевроном ( Блин - энрон:))) Comte пишет: Заодно можете уважать Шендеровича и Доренко. Одного поля ягоды. Ну у Веллера не плохая проза... NMD пишет: В том-то и дело, что турков воевать проблемы никогда не было. Это в Индии турки?:)
ser56 пишет: Именно - нечего Вашингтон подсовывать:) ? ser56 пишет: А разве они ударные? А какие? ser56 пишет: Так они с Англией воевать не собирались - напомнить сколько построено за войну? Это не важно. Напомнить где они все были 3 сентября? ser56 пишет: Или считаем только довоенные? Считаем на момент изменения ситуации. Немцы использовали инструмент "не по назначению", причём довольно удачно. ser56 пишет: Классно выкрутились:))) Малый - это небольшой:) Я не выкручиваюсь, поспрошайте у людей насчёт терминов. ser56 пишет: Даже используя ПЛ? Думаю это просто средство уменьшение военно-экономического потенциала... "Блокада бывает двух видов -- морская и коммерческая" (с.164) ser56 пишет: Это в Индии турки?:) Нет конечно -- в Карсе. До больших дядей руки как обычно не дошли. Кстати, забыл раньше про Николаев: ser56 пишет: Взять не проблема - как удержать... А зачем удерживать? Взорвать/пожечь адмиралтейство и всех делов-то.
Comte пишет: Французов в Архипелаге. Но это все век золотой Екатерины 1798г.? Это уже Павел Петрович. Comte пишет: "Пантера" эсминцы английские наказала HMS "Vittoria" -- самый крупный боевой корабль потопленный РККФ (если не считать собственных линкоров). Comte пишет: а кто-то из новиков - ПЛ английскую :) "Азард", он кстати единственный и ушёл с минного поля, где погибли трое других. А вот командира его в тридцатых...того-с... Comte пишет: А, да была ещё мегапобеда - расстрел дозорным новиком английских торпедных катеров. Они, правда, "Первозванного" грохнули... Кстати, интересно англы цели выбирали для катеров -- "Двина" выглядит как месть за "Витториа"...
Добрый день. Все-таки понеслось... Господа или это дело перейдет в конструктивное русло, или я таки грохну ветку. Оставлю её пока до понедельника, отвечу на замечания относящиеся лично ко мне в личном сообщении( и это рекомендую всем) С уважением Александр
s.reily пишет: Ну а вот, что-что, а народ был совершенно иной. Лишь слабые ручейки, кто выжил, втекали из разбитого южного этноса в Великое Финно-угорское море. Господь с Вами! Освоение славянами волжского водораздела, владимирских лесов - это до татар. Думаете, зря под Владимиром есть речка Лыбедь? Так что если кто там и выживал - так это как раз финно-угры.
NMD пишет: Т.е. линия должна выглядеть -- Рим-Константинополь-Москва. Иерусалим - Рим - Константинополь - Киев - Владимир - (тут ещё Тверь пыталась примазаться) - Москва Это если по всему канону, со всеми остановками и претендентами на места в цепочке. Так сказать, эзотерическая история русской государственности
NMD пишет: 1798г.? Это уже Павел Петрович. За два года золото не успело кончиться... NMD пишет: "Азард", он кстати единственный и ушёл с минного поля, где погибли трое других. А вот командира его в тридцатых...того-с... Не всем везло как командиру "Марти" князю Мещерскому. NMD пишет: Кстати, интересно англы цели выбирали для катеров -- "Двина" выглядит как месть за "Витториа"... А по-моему в горячке катерного боя, да под огнем не повыбираешь особо - какой силуэт выхватили, такой и атаковали.
Comte пишет: За два года золото не успело кончиться... Желания не было, чтобы кончилось. Гай вон который Калигула огромное наследство Тиберия промотал меньше чем за год... Comte пишет: Не всем везло как командиру "Марти" князю Мещерскому. "Несвицкий всё тот же, только с годами стал ещё невыносимее" (Пантелеев, Ю.А., 1926г.) Comte пишет: А по-моему в горячке катерного боя, да под огнем не повыбираешь особо - какой силуэт выхватили, такой и атаковали. Может быть, правда англы любят такие красивые жесты.
NMD пишет: Тут всё понятно, кроме Иерусалима Библейские корни - святой град Иерусалим - затем - Рим, и т.д. Золотые ворота в Киеве и Владимире неспроста были.
Comte пишет: Господь с Вами! Освоение славянами волжского водораздела, владимирских лесов - это до татар. Думаете, зря под Владимиром есть речка Лыбедь? Так что если кто там и выживал - так это как раз финно-угры. И с Вами тоже пусть Господь пребудет Видите ли, в XI-XII веках освоение Северо-Восточных земель (относительно Киева) состояло в введении максимум гарнизонов, а не в перемещении масс сельского населения (ну кто покинет Полтавщину ради мелиорации Оки и пр., смеётесь?). Да и в летописях нигде не говорится, что мол "населил людьми" и др., нет - "стал править". Перемещение части населения Киевской Руси состоялось в XIII-XIV веках, когда от Киева головёшки остались (вот где геноцид был! Население Киева только в 1845 году вышло на уровень 1240-го. И по летописям, большинство именно было убито!).
Добрый день ВЫ ОСТАНОВИТЕСЬ ИЛИ НЕТ. В ПРИВАТ. ЭТО ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, ДАЛЬШЕ ПРОСТО ГРОХНУ ВЕТКУ. С уважением Александр
рыба пишет: ДАЛЬШЕ ПРОСТО ГРОХНУ ВЕТКУ Как там у одного форумчанина?... ...что-то про "слабость базы аргументов".... или типа того s.reily - поддерживаю Вас ВЕЗДЕ и КАТЕГОРИЧЕСКИ.
NMD пишет: А вот командира его в тридцатых...того-с... Разве , а мне вот известно что он помер свой смертью , аж в 1960 х г.г. в чине Контр-Адмирала :-))) . А в 1939 г. в чине Флагмана 2 ранга командовал Балтийской эскадрой . Так что повезло ему , как не многим ... (прошу прощения за оффтоп) но как говаривал классик "... истина дороже ..." :-)) . С уважением , В.
Уступая непокобе... непоколебимому взгляду Александра, излагаю взгляд на предмет, а не флуд. Установка памятника "Варягу" в Шотландии, учитывая действия в Чемульпо капитана "Талбота" Бейли - есть крупная идеологическая победа нашей пиар-братии (продолжающей славное дело предшественников в 1904 году). Для полного разгрома и опущения противника, следует выпустить в "Санди Таймс" статью-фельетон про храбрый русский крейсер и продажный английский нрав (статья должна быть написана британцем в покаянном стиле), а также парочку карикатур.
Добрый день >>...что-то про "слабость базы аргументов".... или типа того >Я ничего не собираюсь аргументировать, я собираюсь уборку сделать... Все недовольства высказывать в писменном виде в привате :-)) С уважением Александр
s.reily пишет: учитывая действия в Чемульпо капитана "Талбота" Бейли Бейли вообще-то помог. И не раз. Или я Вашего аргумента недопонял?
NMD пишет: Бейли вообще-то помог. И не раз. Или я Вашего аргумента недопонял? Ах да, видел Ваши слова на ветке про Бейли. Хорошо, учитывая англо-японский договор 1902 года. Не будете писать, что он помог, а?
s.reily пишет: Хорошо, учитывая англо-японский договор 1902 года. Не будете писать, что он помог, а? Наоборот, мы напишем как храбрый и благородный офицер (настоящий джентльмен) положил на договор заключённый глюпыми политиками (кто на кого напал в 41м в конце-концов?) в угоду сиюминутной коммерческой выгоде (сейчас прокатит, пока там у власти социалисты) и поступил по совести в лучших традициях старой доброй Англии (а и кто щас разбираться-то будет, главное чтобы Челси и дальше реализовывала внезапный золотой дождик). Вот такой мой вариант.
NMD Прокатит
NMD пишет: HMS "Vittoria" -- самый крупный боевой корабль потопленный РККФ А также советским ВМФ.
vvy пишет: А также советским ВМФ. Это в бою. На минах - "Ильмаринен".
Comte пишет: Это в бою. На минах - "Ильмаринен". Вообще-то некоторые уиверждают, что он подорвался на родных, финских.
Тема окончательно ушла в оффтоп. постараюсь вернуть её Вот ссылка прямо с мест событий http://www.south-ayrshire.gov.uk/news/2006/varyag.htm (фото) Утянута с западного форума, где я на своём корявом английском пытаюсь товарищам с того материка объяснить что сделал "Варяг"
NMD пишет: Comte пишет: цитата: Просто крупнейшая в Европе армия... Я шо спорю? А я по простоте душевной думал, что крупнейшая армия была на другой стороне :)
Kieler пишет: А я по простоте душевной думал, что крупнейшая армия была на другой стороне :) Остаётся это доказать оппоненту. Он считает, что Россия -- не Европа.
NMD пишет: Остаётся это доказать оппоненту. Сейчас будет жестокий оффтоп. Развернутый Вермахт (на 22.06) был многочисленнее РККА. Ну, потом, конечно, наши наверстали - но это не сразу было.
Всё, ребята, вам всем кирдык. Темку я прикрываю, кончайте флудить. Весь свой запал пускайте на дело - статью что ли напишите.