"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история «Невероятные приключения в России
Альтернатива «Вместо «Ниссина и «Кассуга разрослась. Поэтому предлагаю в отдельной ветке начать обсуждение судьбу парочки крейсеров в России.

Ответов - 228, стр: 1 2 3 4 5 6

Танго пишет: А то, что готовые, как правило - не продаются. "Броненосные крейсера типа «Фридрих Карл — 2 ед. Из-за слабого вооружения и малой скорости хода СРАЗУ после вступления в строй использовались как учебные корабли. " Чем не вариант для продажи, если в своем флоте не нашлось ДОСТОЙНОГО применения. К тому же на данный момент у немцев строятся два более мощных БНК типа "Йорк".
ВадимВМ пишет: Россия сухопутная самодостаточная держава, не нуждается в дальних перевозках, в колониях, Ага, при такой политике ей колонии точно не нужны. Ей самой главное, не стать чьей-нибудь колонией. ВадимВМ пишет: можем ограничится покупко-продажей на суше. Учите матчасть! (с)
ВадимВМ пишет: Чем не вариант для продажи, если в своем флоте не нашлось ДОСТОЙНОГО применения Учебные корабли (при том - современные) - вполне достойное применение. Ну, а если иначе - то нах нам с в строю слабое вооружение и малой скорости хода... Отдельно - убсуждение переходить в маразм. Никто ничего никому не продасть, кроме случайно "вслывших гарибальдийцев". Которых купить - без проблем и купить нужно даже чтобы не попали бы у японцев. По максимуме (с резком уменьшением вероятности получить) - пару Свифтшуров. Все остальное или не продаеться или не нужно, т.к. барахло.
Krom Kruah пишет: Ну, а если иначе - то нах нам с в строю слабое вооружение и малой скорости хода... По сравнению с нашими хорошие корабли. Krom Kruah пишет: Никто ничего никому не продасть, кроме случайно "вслывших гарибальдийцев". Это смотря как просить будем и на каких условиях. Что то не верится, что немцы встали бы горой и сказали, что ни на каких условиях не продадут. Krom Kruah пишет: Которых купить - без проблем и купить нужно даже чтобы не попали бы у японцев. А кто против? Я за!
Да кстати, никто не против улучшить противопожарную службу на верфях? Может спасем "Витязь" от "самовозгорания"?
ВадимВМ пишет: Это смотря как просить будем и на каких условиях. Что то не верится, что немцы встали бы горой и сказали, что ни на каких условиях не продадут. A Вы уверены, что цена понравиться? Ну например - 2 Фридрих Карла за Варшавском Воеводстве?
Krom Kruah пишет: Ну например - 2 Фридрих Карла за Варшавском Воеводстве? Хм.. Вряд ли будет оформлена сделка как обмен "это на то". К тому же за воеводство можно и побольше срубить. А так, почему бы и нет. От Польши проблем больше, вот и мучились бы тевтонцы с жаждующими независимости поляками. А если серьезно, можно было бы пойти на заключение серьезных договоров с Германией, вплоть до разрыва воендоговора с Францией и заключения его с Германией (что немцам безусловно "гуд"). К тому же нам от французов итак ничего не перепало, и в будущем ничего не светило. PS: И был бы товарисч Ленин не немецким, а британским (французским) засланцем. И от ПМВ-бойни отвертелись бы парочкой экспедкорпусов на западе и освобождением Индии от британских оккупантов в Азии.
ВадимВМ пишет: если серьезно, можно было бы пойти на заключение серьезных договоров с Германией, вплоть до разрыва воендоговора с Францией и заключения его с Германией (что немцам безусловно "гуд"). Охренеть, а займы как отдавать будете?
Андрей Рожков пишет: А нам их продадут? продадут ,то что не возможно купить за денги можто купить за большие денги Ну а итальянская армия создавалась чтобы терпеть поражения от австрийской ,так южные немцы смогут обойтись и без флота
Dampir пишет: Охренеть, а займы как отдавать будете? Перезаймем у немцев, какие проблемы. Глядишь "либавской авантюры" не будет. И вообще проблема не хватки денег у нас стояла после Крымской войны, и ничего как то разобрались. А после победы в РЯВ, йенами и расплатимся.
Все. Пошел германофильский "поток сознания". Это неподдается никакой критике. Это - бред!
Танго пишет: Пошел германофильский "поток сознания". 8) Почему? Где Вы тут чего увидели?
Может к гарибальдийцам вернемся, а то скоро начнем обсуждать покупку у всяких шведов ББО для поддержки Ушаковых в Цусиме.
Танго пишет: И контракт вам англы согласуют. Дня через два, после объявления войны. И если в контракте прописать, что деньги после подъема флага, то и через неделю, две, месяц после начала войны крейсера выйдут из Генуи и горячие итальянки будут махать шляпками из итальянской соломки вслед русским душкам-морякам. Не верите. Поторюсь. 2ТОЭ снабжали углем германские (тоже, между прочим нейтралитет Германия держала) и АНГЛИЙСКИЕ угольщики. Так, что АНГЛЫ ПОМОГАЛИ 2ТОЭ! Деньги, однако.
Leopard пишет: Может к гарибальдийцам вернемся Давайте вернемся. Итак покупаем "итальянцев". Если я не ошибаюсь, было построено 10 крейсеров. Мы покупаем 2, а чего так мало? "Феруччо" на Цусиму не успеет, но у итальянцев есть еще 2 ("Гарибальди" и "Варезе").
киров к.н. пишет: Давайте оставим Гарибальдийцы джапам и купим 3 Габсбурга они лутше во всяком отношении Андрей Рожков пишет: А нам их продадут? Вряд ли. Почти наверняка нет.
ВадимВМ пишет: Давайте вернемся. Итак покупаем "итальянцев". Если я не ошибаюсь, было построено 10 крейсеров. Мы покупаем 2, а чего так мало? "Феруччо" на Цусиму не успеет, но у итальянцев есть еще 2 ("Гарибальди" и "Варезе"). А чё. же выяснилось, как хорошо быстроходное крыло из броненосных крейсеров. Вот из итальянцев их и попробуем создать.
Krom Kruah пишет: Никто ничего никому не продасть, кроме случайно "вслывших гарибальдийцев". Которых купить - без проблем и купить нужно даже чтобы не попали бы у японцев. По максимуме (с резком уменьшением вероятности получить) - пару Свифтшуров. Все остальное или не продаеться или не нужно, т.к. барахло. Ув. Krom Kruah, Вы, как и в большинстве случаев, абсоютно правы.
Вик пишет: АНГЛЫ ПОМОГАЛИ 2ТОЭ! Да здравствует Caps Lock! А если я начну набивать все подряд БАЛЬШИМИ буквами - это будет решающий аргумент? О да! Вы открыли мне сакраментальное знание, и я, осознав свою ничтожность, пойду - убью себя апстену. Вы действительно настолько наивны, или так тонко стебаетесь, что я не чую иронии? Т.е. вы уверены, что жалкие полтора миллиона фунтов для Базиля Захароффа важнее чем государственные интересы Англии? Попытайтесь прикинуть на глазок, сколько усилий потратили англичане, чтобы эту войну развязать. И ведь деньги вкладывали в более чем рискованное мероприятие: никто ведь представить не мог, что страна третьего мира побьет Великую Державу... Вы просто попытайтесь представить расклад в мире, в случае, если Россия быстро одерживает победу в РЯВ... Дело даже не в том, что джапы долги отдавать будут лет сто, примерно.
Вик пишет: И если в контракте прописать И вы забыли обосновать, почему Ансальдо решит ждать русских денег вместо 100% предоплаты от джапов.
ВадимВМ пишет: но у итальянцев есть еще 2 ("Гарибальди" и "Варезе"). Так, поехали. Ну я понимаю, что аргентинцев Ансальдо будет пытаться продать всеми способами: ему не нужно такое омертвление капиталов. И если РИ может за корабли дать больше, то иНо почему Вы решили, что Итальянский Королевский флот будет распродавать свои корабли?
Танго пишет: И вы забыли обосновать, почему Ансальдо решит ждать русских денег вместо 100% предоплаты от джапов. Делов то, купить раньше. Они в 1903, а мы в 1902 покупаем "Гарибальди" и "Варезе", плюс "Року" и "Митру" ("Ниссин" и "Кассуга") на стапеле.
Вик пишет: иНо почему Вы решили, что Итальянский Королевский флот будет распродавать свои корабли? Хорошо. Купим в 1900 два и в 1902 еще два.
Танго пишет: И вы забыли обосновать, почему Ансальдо решит ждать русских денег вместо 100% предоплаты от джапов Потому, что их больше. Танго пишет: Т.е. вы уверены, что жалкие полтора миллиона фунтов для Базиля Захароффа важнее чем государственные интересы Англии? Уверен. Не знаю, что Вы будете делать из-за Caps Lock, но снабжение 2ТОЭ углем - это значительно более серьезная помощь России, чем отсутствие попыток давления на Итальянское королевство (еще не факт, что успешных), чтобы оно не допустило продажи русским 2 крейсеров и тем самым лишило одну из своих ведущих фирм известной доли прибыли. Танго пишет: И ведь деньги вкладывали в более чем рискованное мероприятие: никто ведь представить не мог, что страна третьего мира побьет Великую Державу... Вы просто попытайтесь представить расклад в мире, в случае, если Россия быстро одерживает победу в РЯВ... Англам была нужна война, а не победа Японии. Т.е. возня России на ДВ. Отвлечь Россию от проливов. Но это все конец 90-х. А в 1903 г кто-то из англ деятелей высказался на тему, что проблема проливов не столь и важна. А во время войны Англам эта война была уже и не очень нужна: надо было перетаскивать силы РИ в Европу. Примеры попытки усидеть на двух стульях: 1. История с Чилийцами. Сами купили, а японцам не продали. 1. Гулльский инцидент
ВадимВМ пишет: Делов то, купить раньше. Я пишу о совершенно конкретной ситуации декабря 1903 года. И надеюсь, что Вик меня понимает. Если вы хотите скупать оптом все боевые корабли на Средиземном море - попробуйте это обосновать. А еще лучше, почитайте что-нибудь на эту тему. Ветку "Итальянские крейсера - наши" например.
ВадимВМ пишет: Делов то, купить раньше. Они в 1903, а мы в 1902 покупаем "Гарибальди" и "Варезе", плюс "Року" и "Митру" ("Ниссин" и "Кассуга") на стапеле. Ну и на кой они в 1902. За два года вложив деньги вполне могли свои достроить.
ВадимВМ пишет: Купим в 1900 два и в 1902 еще два. В 1900 и в 1902 никого покупать не надо. Надо Бородинцев в две смены без выходных достраивать. И в 1903 хотя бы 4 из них будут уже на ДВ вместе с Цесарем. И никакие итальянцы не понадобятся. Покупать надо осенью 1903 года, когда время на достройку Бородинцев уже прохлопали.
Вик пишет: чтобы оно не допустило продажи русским Повторно. Продажа вполне возможна. Ей никто препятствовать не будет. Просто русским эти корабли попадут в руки после войны. Не более. Вик пишет: Потому, что их больше. Откуда вы знаете, сколько это - больше? В реалиях 1903 года эти корабли не стоили даже своей c/st. Где возьмете инсайдерскую инфу о предложении джапов? Вик пишет: лишило одну из своих ведущих фирм Повторно. Ансальдо и Орландо - филиалы английский компаний. Капитал английский, решения - тоже. Вик пишет: А во время войны Англам эта война была уже и не очень нужна: Пожалуйста, никогда этого больше не пишите. Вик пишет: Примеры попытки усидеть на двух стульях: "На прогулку на двух конях? - Седалища не хватит!"(с) Не было никаких попыток. Англичане, как собственно, и японцы, думали об устройстве отношений с Россией после войны, еще до её начала.
Вик пишет: В 1900 и в 1902 никого покупать не надо. Надо Бородинцев в две смены без выходных достраивать. И в 1903 хотя бы 4 из них будут уже на ДВ вместе с Цесарем. И никакие итальянцы не понадобятся. Покупать надо осенью 1903 года, когда время на достройку Бородинцев уже прохлопали. С чего начали, к тому и приехали. Японцы к войне загодя готовились, впрочем как и мы "программу для нужд Дальнего Востока" помните? В 1903 покупать что либо поздно, потому что: 1. Не продадут, 2. Нечего покупать. Японцы настолько пронырливые и то только 2 "итальянца" купили. Так что готовится нужно заранее. И покупать хорошие корабли одновременно с нашими "дальневосточными заказами". Да и заказы нужно делать побольше. Вместо одного "Ретвизана" два-три заказать. И не надо писать что денег не было. Были, только, как всегда, на всякую фигню, типа Либавской базы.
ВадимВМ пишет: Японцы настолько пронырливые и то только 2 "итальянца" купили. Только потому что наши от них отказались - ну сто раз уже писали
забыли про "Ваканте " и Окупандо" их тоже можто купить
Предлагаю скупить все запасы угля тогда японцам нечем котлы будет топить
Танго пишет: Я пишу о совершенно конкретной ситуации декабря 1903 года. ... Если вы хотите скупать оптом все боевые корабли на Средиземном море - попробуйте это обосновать. Ну например для пополнения Черноморской эскадры. Или для обеспечения Средиземноморской эскадры кораблями более пригодными для плавания в данной акватории. Ну и для реализации плана о захвате проливов. Найти причину преобретения кораблей достаточно легко, тут главное знать кому что врать (Царю-батюшке, мировой общественности).
Dampir пишет: Только потому что наши от них отказались - ну сто раз уже писали Можно подумать, что на рынке куча кораблей на продажу. Но японцы выбирают только те от которых мы отказываемся.
Обосновать покупку перед царём,что на чёрном море они по критерию: цена-качество-против флота Турции,лучше и дешевле,чем постройка Злотоуста и Ефстафия(модернизация и переход на чёрное море-после войны или снятия напряжения с Японией),это решение позволит и сэкономить деньги,которые могут пойти на другие цели.
Bumj пишет: сэкономить деньги,которые могут пойти на другие цели. Вот именно, особенно если намекнуть, что "не загорами" празднование 300летия Романовых, деньги можно в эту фигню забабахать. Собственно так всегда и делали, на разную ёрунду тратили
ВадимВМ. Возможно ты прав,но аргументировать могли и о том,что сэкономленные средства потратят на ускорение достройки уже заложенных кораблей: Бородино,Потёмкина и т.п.
Bumj пишет: цена-качество-против флота Турции,лучше и дешевле,чем постройка Злотоуста и Ефстафия( И в чем лучше против берег. батарей Проливов? Италианским изяществом, что ли? И - дешевле, но слабее, да и своему заводу платим и его развиваем, а не италианскому! это решение позволит и сэкономить деньги,которые могут пойти на другие цели. Ну, да. На распил, на балерин, на потребностей Великого князя... массу применений нашли бы немедленно...
Krom Kruah,не могли бы вы привести информацию об укреплениях и береговым батареям Турции в районе проливов на 1902-1903г? Желательно типы, калибры и ттх орудий. Почему спрашиваю?Хотелось бы узнать,могли бы Гарибальди эффективно бороться с береговой обороной турков на то время. P.S. на счет балерин и потраченных денег вы возможно правы на 99.99%. :)
Krom Kruah пишет: И - дешевле, но слабее, да и своему заводу платим и его развиваем, а не италианскому! С каких пор у нас думают о своих заводах?