"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история АИ-1894 ДВС мощностью 500 л.с.
Уважаемые участники форума! Для написания АИ, требуется консультация по техническому вопросу. 1. Возможно ли с помощью технологий 1894 года создать карбюраторный двигатель или дизель мощностью 500 л.с. и весом не более 2-3 тонн. 2. Есть ли более приемлемые по массе варианты других энергоустановок - паровые машины, турбины, газовые турбины (с учетом использования технологий 1894 года)? Заранее спасибо.

Ответов - 123, стр: 1 2 3 4

Krom Kruah пишет: Отдельно, что получите мощности ок. 200 л.с., что для танка как-то слабовато (в общем-то для всякой гусеничной машине слабовато). Отдельное - надеждность данного агрегата. Кром, для 1894 -- пойдёт. Если уж самоходный стотонный дот Менделеева должен был обходиться, емнип, двухсотсильным мотором, то здесь и подавно. Да и Рено ФТ-17 с потомками оснащался 40-сильным мотором (и это при 6 тоннах массы).
dragon.nur пишет: Кром, для 1894 -- пойдёт. Не пойдет. Некуда данного агрегата разместить. Особенно с учете желания получить функционального аналога Т-34. Если уж самоходный стотонный дот Менделеева должен был обходиться, Должен был. А обошелся ли бы? А какой скорости развил бы? А какой проходимости обладал бы? А какой надеждности? Да и Рено ФТ-17 с потомками оснащался 40-сильным мотором (и это при 6 тоннах массы). И с какими характеристиками по скорости/проходимости, уд. обема двихат. установки, надеждности и т.д. При том - в 18-м году оснащался. Откуда взять подобного в 1894-м? Отдельное - спарка из двух двигателей - это уже не в 2 раза рост агрегатной мощности, а макс. в 1.5 раз. При однако в два раза меньшей надеждности. Не-то, что и одиночного двигателя надеждность ахти-какая...
Krom Kruah пишет: Должен был. А обошелся ли бы? А какой скорости развил бы? А какой проходимости обладал бы? А какой надежности? Обошёлся бы. Скорость его на местности не более пешего хода, скорее даже менее (3-5 км/ч), но пневмоподвеска позволила бы лазить по весьма приличным неровностям. Krom Kruah пишет: Особенно с учете желания получить функционального аналога Т-34. Функциональный аналог для 1894 года -- это тот самый ФТ-17 :) Полевой артиллерии мало, бороться против него нечем. Полевую фортификацию пройдёт как нож сквозь масло, а на форт наплюёт. Krom Kruah пишет: Отдельное - спарка из двух двигателей - это уже не в 2 раза рост агрегатной мощности, а макс. в 1.5 раз. При однако в два раза меньшей надеждности. Не-то, что и одиночного двигателя надеждность ахти-какая... Ой. Кром, вам напомнить историю танка Т-70 и самоходки ГАЗ-12-СУ-76? Там именно что спарка была, причём последовательная. Здесь же можно разделить мощность на две гусеницы -- из-за примитивности, максимум -- поставив синхронизирующий вал с фрикционом между моторов. Я выше упоминал подобную схему, впрочем, паровую, не требующую коробок передач. Не знаю, чего вдруг Ольге захотелось керосинку, но "своя рука владыка". Впрочем, мне вообще до времени появления серьёзных технологий закалки пальцев гусениц больше нравится колёсная техника.
dragon.nur пишет: Впрочем, мне вообще до времени появления серьёзных технологий закалки пальцев гусениц больше нравится колёсная техника Аналогично. Но даже колесного танка или хоть САУ-носителя примерно 75 мм пушки разработать проблематично (мягко говоря). dragon.nur пишет: Ой. Кром, вам напомнить историю танка Т-70 и самоходки ГАЗ-12-СУ-76? Там именно что спарка была, причём последовательная И я могу. При том - с описанием всех проблем, которых пришлось решать и которых так до конца и не решили... Функциональный аналог для 1894 года -- это тот самый ФТ-17 :) Полевой артиллерии мало, бороться против него нечем. Полевую фортификацию пройдёт как нож сквозь масло, а на форт наплюёт. Так задачка у него другая - уничтожить десятка-двух совр. БТР и 2-5 Т-72... Не знаю, чего вдруг Ольге захотелось керосинку, но "своя рука владыка". Так я и написал - хозяин-баринь.
Krom Kruah пишет: А с 45 мм - прокол. Не было таких. Конечно не было. Это будет новое орудие, запущенное в производство по чертежам из будущего. Легкое, относительно дешевое и эффективное. Но ведь и танков в то время не было. Имеется в виду адаптация техники ВОВ относительно технологических возможностей того времени. Максимально дешего и эффективно. Все равно "чисто" сыграть не получится. Бронекорпуса мы на заклепках собирать будем ? Несущие, попрошу заметить. А это не Рено FT, только 45 мм катаной броневой стали лба весят прилично... Клепаная башня, принимающая ударные нагрузки при стрельбе из 75 мм орудия ? Чего-то мне сомнительно. Про паразитный вес возникающий при использовании клепки, который очень мило увязывается с чахлым движком я вообще молчу. Или сварку под флюсом придумывать придется ? Это я не касаюсь проблем с двигателем, который даже немцы нормально сделать не смогли. И который нужно еще "модифицировать" ... Дальше, башню мы ручками вращать будем ? Триста оборотов маховичка ? Значит генератор, который нужно уместить между "испарителями" и прочими "холодильниками", проводка, стабилизатор напряжения, релюхи всякие с кнопками и набор собственно электродвигателей. Ну, и АКБ. Кислотная естественно. Все это должно быть компактное, и способное работать в очень жестких условиях. А у нас даже лампочки приличной еще нет. Следующий вопрос, напрямую связанный с преведущим. ТПУ назывется. И вообще, средства управления боем. Внутри танка командир танка еще способен управлять машиной старым проверенным способом, сапогом в левое ухо мехвода - налево, в правое - направо... Это если компановка позволит.... А полком, или что там у нас по количеству получается ? Семафорная азбука ? Флажками ? Эффективность сиих методик сорок первый год хорошо показал. Или будем изобретать "говорящую шапку" ? Это уже извините электроника. И весьма продвинутая. Нет, теоретически, хорошо обученные, и обладающие боевым опытом экипажи способны вести бой самостоятельно. Только где их взять ? Отсюда следующий вопрос, какое количество часов из мизерного ресурса можно будет потратить на подготовку экипажей ? Хотя бы мехводов. Или : ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Там, за гребнем лощины, коварный враг. Только вперед. Только вперед. Рычаги себя и - вперед. На врага. Вперед... Там, за гребнем лощины, коварный враг... Рычаги на себя и - вперед..." Потом голос оборвался на полуслове, и принялся орать полковник. Он стоял на радиаторе своего вездехода, батальонные держали его за ноги. - Солдаты! - орал полковник. - Хватит болтать языком! Перед вами - ваши танки. Все по машинам! Главным образом, водители, потому что на остальных мне наплевать. Но всякого, кто останется... - Он извлек свой пистолет и показал всем. - Понятно, вшивые свиньи?.. Господа ротные, развести экипажи по танкам!.. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- Можно еще много всего вспомнить, про приборы наблюдения, про средства доставки танков на поле боя, ибо своим ходом они явно не дойдут, ресурса не хватит, про топливо, и средства его доставки, оно тут на тонны считается, про технички с кранами, для замены двигателя, когда он навернется на полпути, и так далее....Скользких мест - море... В общем не получается Т-34. Никак. Даже Т-28 не получается. A7V, или там М-IV получается наверно... А что-то более мение современное увы...
dragon.nur пишет: Так задачка у него другая - уничтожить десятка-двух совр. БТР и 2-5 Т-72... Американцы для этого Бредли придумали. С ТОУ.
Krom Kruah пишет: Но даже колесного танка или хоть САУ-носителя примерно 75 мм пушки разработать проблематично Хм. Большеколёсники "Ансальдо" и КСП-76 вам противоречат в большой мере :) Krom Kruah пишет: с описанием всех проблем, которых пришлось решать Не без того. Krom Kruah пишет: Так задачка у него другая - уничтожить десятка-двух совр. БТР и 2-5 Т-72... А это вообще никакими паровыми Т-34 не решается в реал-тайме, кроме как завалить мясом до исчерпания враждебного боеприпаса (если в чистом поле -- то на тактику не понадеешься). IMHO кровавая баня, малоаппетитно, даже и в по-женски обтекаемом исполнении.
Alex77 пишет: A7V, или там М-IV получается наверно... Не получается. У данных девайсов было вполне нормальных двигателей. И неплохой мощности. dragon.nur пишет: Хм. Большеколёсники "Ансальдо" и КСП-76 вам противоречат в большой мере :) Какого года? С каких двигателей? С какой скорости и проходимости? Какого калибра пушченки в состоянием нести? Alex77 пишет: Клепаная башня, принимающая ударные нагрузки при стрельбе из 75 мм орудия ? Чего-то мне сомнительно. Англы в начале ВМВ делали и таких. Агрегат выходил с скорости пешеходца и по весу как КВ-1. При совсем даже норм. двигателя.
Krom Kruah пишет: Какого года? С каких двигателей? С какой скорости и проходимости? Какого калибра пушченки в состоянием нести? Ансальдо -- 1920х гг., наша ГАЗ-68 (она же КСП) 1943. Двигуны бензиновые, не мощнее 110 л.с. Проходимость вполне приличная, ибо обе машины полноприводные. Причём КСП с ШРУСами, а Ансальдо по конструктиву похожа на трактор "Кировец" (с так называемой "ломающейся рамой", что значительно проще). Скорость до 70 км/ч, КСП потому и -76, что пушка ПТП 76 мм ЗИС-3. Т.е. бронебойность у неё дай боже. Впрочем, повторюсь, всё это против -72 не очень.
dragon.nur пишет: Ансальдо -- 1920х гг., А у нас на дворе вроде 1894.Двигуны бензиновые, не мощнее 110 л.с При том тема: АИ-1894 ДВС мощностью 500 л.с.
Krom Kruah пишет: АИ-1894 ДВС мощностью 500 л.с. Это всё и так переальтернатива. Кубический персик в океане жидкого вакуума
dragon.nur пишет: Это всё и так переальтернатива. Кубический персик в океане жидкого вакуума Ну, не знаю. По моему альтернатива - это то, что не было, но что могло быть при неск. ином расклонением истории в нек. точки. Например сконструянчить и построить Мичиганя до РЯВ - почему и нет? Даже из-за послезнания и наличии совр. знаний - это уже фантастика (т.е. сайенс фикшн, что впрочем не плохо и чего вполне приветствую и люблю). Но танк в 1894-м - уже фэнтези. Лучше уж в таком случае использовать сверхспособностей гл. героев и развить их до уровне Гандалфа с Саруманом. Будет не менее интересно (т.к. сам стиль автора вполне даже хорош) и наверное - неск. более убедительно. Магия vs технологии т. ск. В истор. контексте конца XIX века. Вполне даже ничего! Ну, а если это сайенс фикшн, то пусть будет именно сайенс фикшн. Т.е. - танков можно, но - перебрасывая через двери во времени и т.д.
Глебыч пишет: Мечтатель, ибо на том уовне техники слабать Т-34... Не представляю А короткоживущий? На один бой?
Т-34, сделать сложно, - онъ считается простымъ и технгичнымъ, но для своего времени, а тогда просто не реально - нужно поднять на несколько уровней саму промышленность
ольга пишет: А короткоживущий? На один бой? Ольга, поймите, танк состоит не только из двигателя и ходовой. Вернемся к электрооборудованию. Электростартер, электродвигатель поворота башни, вентиляторы, приборы освещения и сигнализации, танковое переговорное устройство и т.п. {электроспуск орудия, обогреватель прицела, радиостанцию, и прочие излишества я из этого списка удалил.Оставил только принципильно необходимые потребители.} Источниками электроэнергии являются: генератор постоянного тока, и четыре аккумуляторные батареи. Это в оригинале. Приблизительно то-же самое нужно и нам. Понимайте, танк - это очень громыхающая, наглухо закрытая коробка. Без освещения внутри вообще ничего не видно. Дышать внутри, без вентиляции, при стрельбе невозможно. Учитывая качество предполагаемого двигателя, думаю и просто на ходу, вонь газолиновая будет несусветная. Ну, и плюс сам двигатель, расположенный сзади, в глухой практически бронированной коробке нужно охлаждать. Без ТПУ на ходу ничего не слышно. Вообще. Башню без электромотора повернуть конечно можно, только очень долго и тяжело. Танком вообще достаточно сложно управлять. Даже с ТПУ и нормальными приборами наблюдения. И ничего из вышеперечисленного еще толком не производится. А большинство - вообще не производится. И не будет, в ближайшие лет двадцать. Как без радиосвязи вести бой с современной техникой, я вообще ума не приложу. А на таких "танках" честно говоря и с радиосвязью... Это же не пехоту ПМВ гусеницу давить. Принципиально другой уровень. Один спешившийся боец с РПГ сожгет все эти "танки", прерываясь только на то, что-бы Кока-Колы глотнуть. КПВТ с БСТ скорее сего будет брать "эрзац" в борт без особых проблем. Это при подавляющем превосходстве БТР-80 в скорости, маневренности и запасу хода... Тут уже Т-72 упоминались, но это уже излишество, по большому счету. Исходя из задач "черных" скорее дивизион "Акаций". Форты ломать. Только супротив таких "танков", что в лоб, что по лбу. Ну, и до кучи: ...а из двух люков, расположенных на крыше, метание гранат, стрельбу из ручных гранатометов и зенитно-ракетных комплексов типа "Стрела" и "Игла". Для постановки дымовых завес имеется шесть установок для запуска дымовых гранат ЗД6... Это на случай лобовой стычки. Ставим дымовую завесу, спешиваем десант с ПРГ, и обходим БТРами с флангов. Спереди, под каждым кустом боец, а по флангам и в тылу - маневрирующие БТРы. Плюс - дым. Связи у нас нет, координировать бой невозможно... Из приборов наблюдения - фактически только смотровые щели. Вести стрельбу можно только с остановки. Это самый тупой вариант. Так, навскидку. Я бы даже связыватся не стал, с этими "танками". Обошел бы их с фланга и сжег обоз с газолином и боепитанием. Благо остановить меня нечем. ПТО мы не делаем. И пусть они с запасом хода в пятьдесят км по прямой , и надежностью, по сравнению с которой китайские вещи кажутся вечными "глубокий прорыв" устраивают. Можно пройтись еще по оптике, прикинуть, как в МТО "эрзаца" засунуть "эрзац" дизель, генератор, трансмиссию и прочее...Это опять же, не касаясь сварки корпуса, и литья или сварки башни, перерасчета башни под новое орудие, которое тоже еще нужно доработать для установки в башню.... И прочего, прочего, прочего... КПП нормальные мы и в конце тридцатых делать не умели. Госсподи, да огнетушителей мало-мальски приличных еще не придумали... Загорелся он на марше, и все - привет... А "короткоживущий" на самом деле только добавляет проблем. Как средствами XIX века доставить к полю боя тридцатитонный танк ? Ну, приблизительно в район еще можно по железной дороге. А дальше ? Лошадьми, цугом, по разбитым грунтовкам ? Как обучать экипажи, при таком ресурсе ? Хотя бы азам... И чему обучать, когда тактики применения таких гробов, кроме как закопать их по башню в узком месте и надеятся на чудо, я лично придумать не могу... ГАБТУ КА. ТАНК Т-34 в БОЮ. Краткое пособие. Воениздат НКО СССР, 1942 http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/inbattle/index.php?page=0
Alex77 пишет: Как средствами XIX века доставить к полю боя тридцатитонный танк ? Ну, приблизительно в район еще можно по железной дороге. А дальше ? Морем, рекой. Бой с прогрессорами в том месте, где выгодно создателю танков. Т.е. недалеко от места выгрузки. Alex77 пишет: Ольга, поймите, танк состоит не только из двигателя и ходовой. Понимаю. Поэтому и крупносерийного производства танков не будет. Но... Отработка отдельных элементов танка - движок, башня и пр. будет использована в других сферах - грузовики, катера, бронекатера, десантные баржи или паромы.
ольга пишет: Морем, рекой. Бой с прогрессорами в том месте, где выгодно создателю танков. Т.е. недалеко от места выгрузки. По замыслу после отражения атаки БТР планируется быстрый прорыв внутрь обороны противника. Так Вы определитесь, бой будет там, где у противника проходят оборонительные рубежи, что-то очевидно защищающие что-то важное, или там, где выгодно конструктору танков, т.е. есть река\море ? Потому как на такой технике имеет смысл затевать атаку только ради уничтожения точечного обьекта, типа "машины времени". Коммуникации на такой технике преререзать не получится. Да и бессмысленно это. Стратегически "черные" очевидно не привязаны к ресурсно-сырьевой базе, технику и горючее получают из будущего. Ну, потеряли пару десятков БТРов, притащили пару стареньких Т-55, и все...Вопрос с "танками" закрыт. Навсегда. Хозяин конечно барин, но ИМХО это не война, а игра в поддавки получается. Противник разместит стратегически важный обьект в выгодном для "белых" месте. После этого он будет ждать пару лет, необходимые для проектировки и доведения этих "танков". Опять же, поленившись уточнить, чем занимаются "конкуренты"все это время... Противник будет атаковать в нужном месте, в нужное время, известными силами, не утруждая себя разведкой... Вообще... Проспав прибытие и разгрузку танкового полка, со всей инфраструктурой, его передислацированние с места выгрузки на точку атаки, не удосужившись так, чисто для смеха проверить перед боем наличие и позиции артеллерии, минных полей, благо вышеупомянутая ТМД-Б значительно проще в производстве, чем "танки" и прочих фортификационных сюрпризов. Что обязательно, потому что для БТРа, с его противопульной броней полевой трехдюймовки за глаза хватит. Противник не озадачится созданием нормальной обороны стратегически важного обьекта, хотя укрепление позиции артеллерией обязательно, это конец XIX века, пушки уже весьма дальнобойны, и предвидеть вероятную возможность ведения контрбатарейной борьбы они обязаны, т.е. имеем вышеупомянутые Акации, либо иные САУ, а после того, как любой из БТРов передаст по радиосвязи информацию о наличии танков на поле боя, не достанут со складов средства ПТО и не займутся рытьем окопов. Благо при скорости предполагаемых танков у них на это не один час будет. При таких раскладах танки не нужны. Полевой артеллерией все эти БТРы пожечь можно. А потом пошла кавалерия, следом подтянуть осадные пушки, и сравнять эту базу с землей. Это мы не коснулись вопроса эффективности "танков" при встречном бою... Все вышенаписанное...Плохой обзор, малоэффективное бронирование, недостаточная скорость, отсутствие средств связи и т.п. Матчасть в стороне. Только тактика. Или прорыв самодостаточен, и планируется ради самого прорыва ?
Alex77 пишет: Или прорыв самодостаточен, и планируется ради самого прорыва ? Уничтожение авангарда противника, прорыв через портал открытый прогрессорами тем что осталось и далее - попытка захвата управляющей аппаратуры. Легенда прикрытия - восстание пролетариата. Естественно, что для его подавления высылать танковую дивизию не будут...
ольга пишет: прорыв через портал открытый прогрессорами тем что осталось и далее - попытка захвата управляющей аппаратуры Скорость "танка" считайте. Даже если случится чудо, и получится создать танк с реальной скоростью хода км в 40, что является ненаучной фантастикой, потому-что у прототипа, со штатным дизелем она была 47 км\ч на пределе, даже если ехать нужно будет по прямой и по хорошей дороге, даже если изначально ненадежные движки, и ходовая выдержат час работы на предельных нагрузках, причем после того, как танкисты будут насиловать машины во встречном бою, если хватит горючего тоже частично истраченного в бою - это час . Анекдот такой был: На всех советских БТР стоят радиостанции. На лампах, или на транзисторах, товарищ старшина ? Для умников повторяю - на БТР. Это при том, что обитаемость базовой то тридцатичетверки была далека от идеала, а тут после первой мясорубки час гонки в этих гробах. Без разведки, без дозаправки и пополнения БК, с уставшими экипажами... С постоянным риском нарваться на заслоны противника, или войска второго эшелона. И потом с ходу в бой. Против противника неизвестной численности, и непонятно чем вооруженного. Опять же, без разведки и пехотного прикрытия. Зная, что противник предупрежден в возможности контратаки. Гвозди бы делать из этих людей... Я конечно академию Генштаба не заканчивал, но офицера предложившего подобный план расстрелял бы собственноручно. Как вредителя. Ибо лучшего способа бессмысленно потерять бесценную во всех смыслах технику мне сложно представить. Если-бы это были настоящие Т-34, с экипажами провоевавшими года так три, шанс на успех еще есть.небольшой, но есть...Если конечно "черные" тупо портал не закроют. А так... Авантюра. Не техника не люди ИМХО просто не выдержат...
Как вариант: не танк чистопородный, а СУ из идей штурм, СУ76 и т.п. С открытыми кормовыми стенками для вентиляции и обитаемости лучшей. Оптич. прицел Перепёлкина. 76мм кане (15-20 снарядов вполне на бой/атаку хватит и низкий силуэт. Для борьбы с БТР и пехотой - по типу БРДМ с пулемётом и шайтан-трубой/большой шайтан-карамультук. Запас хода - 50-100 км, скорость 20-30 км/ч по дороге. Можно много наделать. А в портал из 152-203-280 мортир пострелять.
von Echenbach пишет: Как вариант: не танк чистопородный, а СУ из идей штурм, СУ76 и т.п. С открытыми кормовыми стенками для вентиляции и обитаемости лучшей. Оптич. прицел Перепёлкина. 76мм кане (15-20 снарядов вполне на бой/атаку хватит и низкий силуэт. Вот это кстати, на что-то похоже. Вертеться им только шустро придется, с открытой то сзади рубкой, и слабенькими бортами против пулеметов. Или работать с дальних дистанций. Зато на башне с механизацией веса можно прилично выиграть. Но все равно двигателя реального нет. Лошадей то двести и для этого девайса нужно. Для борьбы с БТР и пехотой - по типу БРДМ с пулемётом и шайтан-трубой/большой шайтан-карамультук. Запас хода - 50-100 км, скорость 20-30 км/ч по дороге. Можно много наделать. Сорок КПВТ из них дуршлагов понаделают. С километра... Брони то на них не навесишь, максимум противопульную... Все равно все в движок упирается. А в портал из 152-203-280 мортир пострелять. Если известно точное место и время открытия портала, то и самоходки не нужны. На прямую наводку, насколько это для таких артсистем возможно выкатить, и привет Мальчишу... Надолбы, рыв противотанковые, ежи всякие, за каждым кустом по Канэ на лафете Krom Kruahа...Или мои сорокопятки...Мин накидать противотанковых... А как откроется, накидать просто сквозь портал "чемоданов" числом побольше, и калибром покрупнее... Курская дуга в миниатюре. Как там у Кошкина ? Hочью, 5-го июля командование Центpального и Воpонежского фpонтов пpиказало немного постpелять по позициям немецких войск - пpосто чтобы намекнуть, что все готовы и можно начинать. Hемцы, почему-то, начали с некотоpым опозданием..
Alex77 пишет: Зная, что противник предупрежден в возможности контратаки. Это под вопросом.Alex77 пишет: Гвозди бы делать из этих людей... Я конечно академию Генштаба не заканчивал, но офицера предложившего подобный план расстрелял бы собственноручно. Как вредителя. Ибо лучшего способа бессмысленно потерять бесценную во всех смыслах технику мне сложно представить. Если-бы это были настоящие Т-34, с экипажами провоевавшими года так три, шанс на успех еще есть.небольшой, но есть...Если конечно "черные" тупо портал не закроют. А так... Авантюра. Не техника не люди ИМХО просто не выдержат... У героя нет выбора! Он сам из чужого времени, и ему позарез нужно вернуться домой!
von Echenbach пишет: Как вариант: не танк чистопородный, а СУ из идей штурм, СУ76 и т.п. С открытыми кормовыми стенками для вентиляции и обитаемости лучшей. Оптич. прицел Перепёлкина. 76мм кане (15-20 снарядов вполне на бой/атаку хватит и низкий силуэт. Возможно и такое, как САУ поддержки. von Echenbach пишет: А в портал из 152-203-280 мортир пострелять. Аппаратура нужна более или менее целой... Поэтому стрельбы тяжелым калибром допускать нельзя.
ольга пишет: Аппаратура нужна более или менее целой... Поэтому стрельбы тяжелым калибром допускать нельзя. Тогда, если есть неск. лет (так или иначе и танков в полгода не сделать), куда логичнее : 1. Обучить полноценного спецназа (совр. уровня) зверообразно и в дост. количестве. Посадить его на лошадей не в качестве кавалерии, а для быстрого передвижения (а-ля драгун). 2. Вооружить его прилично, в т.ч. авт. оружием (куда проще, чем ДВС произвести даже штучно). 3. На основе существ. (или несложно производимых новых систем) орудий наклепать в дост. количестве батарей ПТА на конной тяги и обучить их по самое не хочу. Произвести для них кроме бронебойных и куммулятивных снарядов. Произвести упрощенных РПГ (не сложнее Панцерфауста) и обучить персуналя пользовать. 4. Развернуть всего того добра на 5-6 наиболее вероятных направлений, обеспечивая возможности для кажд. подобного соединения выдержать до подходе остальных. Построить неск. мини-укрепрайонов, хорошо оснащенных артиллерии на наиболее опасных направлений, так, что их обход танками и БТР противника выводил бы их как раз на артиллерийских засад. 5. По возможности произвести в массовом количестве противотанковых мин. Заминировать танкоопасных направлений. Подготовить саперных групп, способных быстро заминировать необх. направлений. Тоже конечно на конной тяги. ольга пишет: Возможно и такое, как САУ поддержки. Невозможно (в т.ч.) и такое.
ольга пишет: У героя нет выбора! И шанса нет. Если начнет танков делать, а не принимать более разумных мер.
ольга пишет: Это под вопросом. То есть сорок БТРов будут гореть под огнем танков молча... Как Зоя Краснодемьянская. Это при том, что насколько я понял, речь идет о первой волне десанта. Как минимум одна КШМка с мощной рацией должна быть. Просто для координации действий. И связь со штабом операции не поддерживается... Извините - абсурд. И вообще, при планировнии любой операции, особенно, если цена столь высока, нужно исходить из наихудшего варианта развития событий. У героя нет выбора! Он сам из чужого времени, и ему позарез нужно вернуться домой! За рычагами не он будет сидеть. А аборигены мехводы, у которых практики и опыта - фактически ноль. Это раз. Двигателям и прочим железкам на "позарез" глубоко паралельно. А иначе, как у Брежнева получается. -Почему пулемет замолчал ? -Патроны кончились. -Но вы же коммунист ! И пулемет застрочил вновь...
Krom Kruah пишет: Обучить полноценного спецназа (совр. уровня) зверообразно и в дост. количестве. Посадить его на лошадей не в качестве кавалерии, а для быстрого... Все вышенаписанное - практически дословно мои мысли. Только Ольге ну очень хочется танки, по этому я и пытаюсь развивать этот вариант. А сам бы тоже самое предложил. Единственное дополнение ко всему этому, хапнуть по возможности быстро офицера "языка", форму и стрелковое вооружение, ну и в идеале БТР один исправный. А когда бардак начнется, а он начнется обязательно, особенно если этому помочь, попробовать забросить одну группу под видом своих.
Alex77 пишет: Только Ольге ну очень хочется танки, Наш герой у нек. цивилизаций возможно и звездолетов с антиматериометами встречал. Может ему и звездолета сконструянчить захочется. Однако... бревно... Сделать танка с уровнем хоть по подвижности Т-34 (а с подвижности на уровне ПМВ - бесполезен (не-то что и это особо возможно) - все равно в ПМВ на основе Ильи Муромца сконструянчить Ту-95 как минимум. Ведь тоже бомбер и тоже витловой и тоже 4-моторный... В силе наличии острой необходимости избомбить Берлина например атомной бонбой. Которая тоже не в наличии. В нашем случае и "на основе" отсуствиет.
Alex77 пишет: А сам бы тоже самое предложил. Кстати сюжетно даже куда круче получается - пока танки и БТРы "черных" делают всяких безобразий (между того "голой жо...ы гусеницы ежов минных полей уничтожая форсируя, наш спецназ успешно берет ихнего Центра с безценной апаратуры. Кстати - про ежов. Из 3 кусков рельсы длиной по около метра получается прекрасный противотанковый "еж". Совершенно непреодолимый для кажд. танка. Даже сверхсовременного. За неск. месяцев таких можно набросать в предполаг. районов сколько хочется... Кстати - про рельсов. За неск. месяцев можно 2-3 концентрических ЖД около предполаг. районов появления противника сделать. С рокадных путей. И вбухать там по 20 бронепоездов с например по 4-4"/60 кал. с 1000 м/с нач. скорости бронебойного снаряда... Если оччень хочеться хайтек обр. 1894 г. И т.д.
Alex77 пишет: За рычагами не он будет сидеть. А аборигены мехводы, у которых практики и опыта - фактически ноль. Как раз таки он. Два-три экипажа главный герой и его соратники. Остальные - местные. Krom Kruah пишет: 1. Обучить полноценного спецназа (совр. уровня) зверообразно и в дост. количестве. Посадить его на лошадей не в качестве кавалерии, а для быстрого передвижения (а-ля драгун). 2. Вооружить его прилично, в т.ч. авт. оружием (куда проще, чем ДВС произвести даже штучно). 3. На основе существ. (или несложно производимых новых систем) орудий наклепать в дост. количестве батарей ПТА на конной тяги и обучить их по самое не хочу. Произвести для них кроме бронебойных и куммулятивных снарядов. Произвести упрощенных РПГ (не сложнее Панцерфауста) и обучить персуналя пользовать. 4. Развернуть всего того добра на 5-6 наиболее вероятных направлений, обеспечивая возможности для кажд. подобного соединения выдержать до подходе остальных. Построить неск. мини-укрепрайонов, хорошо оснащенных артиллерии на наиболее опасных направлений, так, что их обход танками и БТР противника выводил бы их как раз на артиллерийских засад. 5. По возможности произвести в массовом количестве противотанковых мин. Заминировать танкоопасных направлений. Подготовить саперных групп, способных быстро заминировать необх. направлений. Тоже конечно на конной тяги. Логично, но с ограничениями. В мире 1894 герой имеет статус бывшего петербуржского чиновника уровня министра, отправленного в отставку, который уехал на Урал и стал-чудаком-изобретателем и естествоиспытателем. Соответственно подготовка военных кадров - максимум местный казачий полк и то на завершающем этапе - чтобы местная власть не решила, что он готовит бунт, а прогрессоры не зафиксировали скачка прогресса в области вооружений и не произвели проверку и зачистку.... То есть герой действует полулегально на любительском уровне. Alex77 пишет: Единственное дополнение ко всему этому, хапнуть по возможности быстро офицера "языка", форму и стрелковое вооружение, ну и в идеале БТР один исправный. А когда бардак начнется, а он начнется обязательно, особенно если этому помочь, попробовать забросить одну группу под видом своих. Чтобы хапнуть - нужно найти местоположение базы прогрессоров и десантироваться там. Во время стычки такой номер может не пройти - у противника радиосвязь и обучался он по стандартам ВДВ 80-х годов. Krom Kruah пишет: Сделать танка с уровнем хоть по подвижности Т-34 (а с подвижности на уровне ПМВ - бесполезен (не-то что и это особо возможно) - Задача танка - проехать около 50 км по прямой с большой скоростью - хотя бы 30 км/ч, и выдержать огонь крупнокалиберных пулеметов (КПВТ) и гранатометов АГС-17. Krom Kruah пишет: Если оччень хочеться хайтек обр. 1894 г. А как насчет речной баржи с тысячей минометных стволов (калибра 87 мм)?
ольга пишет: Задача танка - проехать около 50 км по прямой с большой скоростью - хотя бы 30 км/ч, и выдержать огонь крупнокалиберных пулеметов (КПВТ) и гранатометов АГС-17. Это означает - как минимуме БТ-3/БТ-5. С екран. брони. Их с авиадвиг. делали. В силе отсуствия подходящих "сухопутнх" по мощности и уд. мощности и габбаритов. ольга пишет: То есть герой действует полулегально на любительском уровне. И таким образом строить приличную серию танков?!? И запускает в серию орудий для танков? И двигателей? И... И... И т. д. И ему кто-небудь дасть с хоть одного казачьего полка (да даже взвода) извращаться? Я полагал, что Ваш человек обладает сверхвлияния в правлении государства. И денег почти немерянно. Иначе просто надо звать Гандалфа. Или там - Трех богатырей с Ильи Муромца во главе.. который уехал на Урал и стал-чудаком-изобретателем и естествоиспытателем. Соответственно подготовка военных кадров - максимум местный казачий полк и то на завершающем этапе - чтобы местная власть не решила, что он готовит бунт, а прогрессоры не зафиксировали скачка прогресса в области вооружений и не произвели проверку и зачистку.... И каким образом он получить каз. полка? Гипнозой? Так тогда лучше Государя Императора загипнотизировать... И что значить "на заверш. етапе? За 10 дней до собтий? Ну, а если скачки прогресса возм. зафиксировать - то не только с танками, а вообще с всего 3.14-ц. Лучше использовать св. сверхспособностей, прокрасться тайком к Центре и овладеть его гипнозой/магии..А как насчет речной баржи с тысячей минометных стволов (калибра 87 мм)? Никак. Для чудака изобретателя в пенсии и в глубокой провинции без влияния на царя примерно - совершенно никак. И не с 1000 стволами, а даже с одном. Минометов еще нет. Ему 87 мм труб неоткуда взять или изготовить. Иначе что-то в идеи речного танка есть - и с пар. машинки можно сделать, и противопульно забронировать, да 1-2 пушек вбухать поприличнее при вполне речной осадки в (примерно) 1.5-2 м. с большой скоростью - хотя бы 30 км/ч, Единств. вариант - использовать одноместного (двухместного в перегрузе) агрегата мощностью в 1 л.с. . Которого опитомили ок. 2000 лет до Христа. В силе чего появилась кавалерия, колесница, тачка и т.д. Если до цели ведет дорога, то можно пользовать спарки/тройки девайсов совм. упряжки в общей тачкой. До 20-х годов нет иного подходящего агрегата (и невозможно сутворить даже в ПМВ) , кроме для движения по вымощеной дороги.
ольга пишет: Логично, но с ограничениями. В мире 1894 герой имеет статус бывшего петербуржского чиновника уровня министра, отправленного в отставку, который уехал на Урал и стал-чудаком-изобретателем и естествоиспытателем. Соответственно подготовка военных кадров - максимум местный казачий полк и то на завершающем этапе - чтобы местная власть не решила, что он готовит бунт, а прогрессоры не зафиксировали скачка прогресса в области вооружений и не произвели проверку и зачистку.... То есть герой действует полулегально на любительском уровне. Вы это серьезно ? Это даже не смешно. Полюбопытствуйте, в бронетанковом разделе, в списках документов для прочтения: План заказа НКО, НКВМФ и НКВД на 1940 год Стоимость одного серийного Т-34 - 300000 рублей. Серийного подчеркиваю. Весь цикл НИИКР уже выполнен, танк пошел в производство. Общий технический уровень позволяет производить все необходимые комплектующие, и собирать все это хозяйство в танк. Есть заводы, есть специалисты, есть комплектующие... Я то думал, что речь идет о команде профильных специалистов, имеющих прямой и неограниченный достп в верхние эшелоны власти. Вы вообще понимаете, что вы хотите ? Наглядно, начало XXI века, самоделкин, живущий в Тамбовской области, делает весть комплекс расчетов, адаптирует технологию, производит матчасть и на базе истребительного авиаполка формирует эскадрилью аэрокосмических истребителей... Ну и что, что двигателей нет, конструкционных материалов нет, электроники нет... А сам герой не Главный Конструктор аэрокосмического КБ из будущего. Двигатели реактивные в принципе есть, нужно только понизить на пару порядков расход топлива, и на те-же пару порядков повысить мощность. Покрытие от Бурана можно использовать, правда технология утеряна и стоит оно... И заводов способных даже чисто теоретически собрать такие машины из комплектующих дай бог один. Зато есть пушка. Авиационная, которая на "Алмазе" стояла. Она в космосе стреляет нормально. Проверяли. Истребители же простенькие совсем, им нужно то, сбить полсотни летающих тарелок, и долететь до Луны... Пилотов будем обучать в последний момент, что бы власти не подумали, что мы что-то дурное замышляем. Взлет-посадка, полет за ведущми, применение оружия... Ваша идея приблизительно настолько-же реальна. Вы представлете сколько нужно времени и усилий для профильного КБ, что-бы спроектировать двигатель ? Сколько доводили двигатели такой мощности, которую Вы хотите получить ? А это двигло, которое вы предлагайте для танков, нужно фактически делать заного. Одиночке...На тридцать лет раньше...В РИ, а не в Германии... Причем, главный герой не имеет спецификаций и чертежей, а имеет представление о танке, как о железной коробке на гусеницах. Откатные механизмы для морских орудий Канэ, которые еще купить нужно тоже герой будет расчитывать, проектировать, рисовать чертежи и писать техпроцес ? Электрооборудование, те-же самые генераторы и электродвигатели спроектировать с заданными ТТХ, и запустить в производство, даже малосерийное - еще одно специализированное КБ. Плюс завод, который потянет такой заказ. Масло моторное и трансмисионное ? Нет таких масел еще. Он у Вас еще и в органической химии специалист ? Теоретик и практик, нужно еще заводик для производства построить... Совмещать все эти агрегаты и комплектующие, вписывть их в габариты, сделать прочностные расчеты корпуса и башни, и подвеску расчитать, исходя из массы и развесовки получившегося девайса... Подвеска танка это не просто железные колесики преклепанные к корпусу. Это еще один комплекс сложных и трудоемких расчетов. И тоже он один... Бронекорпуса собрать сможет разве что Путиловский завод, что в Санкт Петербурге... На заклепках. Это если броневую сталь продадут. И так далее, и тому подобное. У Вас НИЧЕГО нет. Все с нуля. ВСЕ. НЕ-РЕ-АЛЬ-НО. В принципе. Не при каких раскладах. И местные специалисты ему помочь не смогут. Потому-что их просто нет. Такие машины даже эмпирическим путем не создавались. Они появятся через двадцать-тридцать лет. И все это время контрразветка будет тупо смотреть, как бывший министр тратит неизвестно откуда взявшиеся сотни тысяч золотых рублей, закупая морские орудия, броневые листы, электрику и прочая, прочая, прочая... Размещая заказы на оборонных заводах, строя новые, и оплачивая престройку существующих заводов и при этом активно общаясь с командиром казачьего полка. Законы РИ конечно либеральны, но не до такой степени... P.S. Ах да, я забыл про десантные баржи, способные перевозить танки... Которые тоже нужно с нуля практически спроектировать и построить. Ну, это можно и местным поручить. Просто еще полмиллиона рублей, годик времени, и еще один вопрос для контрразведки...
Krom Kruah пишет: Наш герой у нек. цивилизаций возможно и звездолетов с антиматериометами встречал. Может ему и звездолета сконструянчить захочется. Однако... бревно... Пусть он лучше найдет упавшую летающую тарелку с бластерами и кварковыми бомбами. Казаки с бластерами реальнее казаков на танках.
Alex77 пишет: Стоимость одного серийного Т-34 - 300000 рублей. Серийного подчеркиваю. С деньгами у главного героя проблем нет никаких - какое угодно количества золота. Насчет всего остального - есть команда единомышленников, двое в ней более-менее разбираются в технике. Плюс местные российские самоделкины и изобретатели. Определенный задел у героя имеется - парочку предприятий на Урале он для себя успел официально застолбить. Насчет Т-34. Речь идет не об идеальной и точной копии, речь идет об эрзаце - пушечный танк с башней, наклонной броней и широкими гусеницами. При концентрации финансов и закупке части оборудования за рубежом - за 2 года можно создать некоторое количество уродцев, часть из которых будет вполне жизнеспособна.
Alex77 пишет: Я то думал, что речь идет о команде профильных специалистов, имеющих прямой и неограниченный достп в верхние эшелоны власти. Вы вообще понимаете, что вы хотите ? Конечно. Начало: Сварог: Родные берега
ольга пишет: При концентрации финансов и закупке части оборудования за рубежом "Вы не поняли! Это карантин!" (с) Tак нашему мастеру самоделькину не ясно даже какое именно оборудование ему нужно,. При том большая часть оборудования неоткуда купить в силе отсуствием применения и необходимости подобного в 19-м веке. Там уплотняли дейдвудов салом! Какие трансмисионные масла?
ольга пишет: Конечно. Начало: Так там сов. нет ни команде, ни специалистов, тем-более - профильных.
Krom Kruah пишет: Так там сов. нет ни команде, ни специалистов, тем-более - профильных. Если это то "Андреевское Братства", о котором я думаю, то это тупик. Не помогут и "Черные орлы" при поддержке штурмовой авиации и Рязанской Воздушно Десантной. По Звягенцеву у "Андреевского Братства" была установка открывающая и закрывающая окна практически любого размера, в любой точке. Причем мгновенно... Причем энергопотребление у нее копеечное. Плюс "матричный дубликатор" который позволял штамповать любые предметы в необходимых кличествах. Размер ограничен лишь размерами камеры репликатора. Хоть авианосец. Ну, а солдатики эти - это должны быть "Корниловцы", из одной из паралельных вселенных, где герои Звягенцева переиграли Гражданскую...Или из другой, где революции не было, зато потом были такие же "прогрессоры", то-ли на "Абрамсах", то-ли на "Леопардах", не помню. За спиной ПМВ, плюс Гражданская, плюс переобучение и перевооружение по современным нормам. А командиры их, очевидно Берестин с Новиковым. Один - кадровый офицер ВДВ, плюс большой опыт командывания в реальных боевых операциях. Второй был товарищем Сталиным, в одной из Вселенных. Вместе с Берестеным, который был командармом Марковым... Войну они тогда выиграли сааавсем по другому... Послезнание. Это все...Пушной зверек с ценным мехом. Они эти танки на завтрак сьедят... Вместе с казаками, цыганами и медведями... Кац предлагает сдаться.{c}
Alex77 пишет: Послезнание. Это все...Пушной зверек с ценным мехом. Они эти танки на завтрак сьедят... Вместе с казаками, цыганами и медведями... Кац предлагает сдаться.{c} Сварог - тоже кадровый офицер ВДВ, причем экс-майор - в то время как Берестин экс-лейтенант или экс-старлей. То есть опыта реальных БД у Сварога больше. Alex77 пишет: А командиры их, очевидно Берестин с Новиковым. Один - кадровый офицер ВДВ, плюс большой опыт командывания в реальных боевых операциях. Второй был товарищем Сталиным, в одной из Вселенных. Вместе с Берестеным, который был командармом Марковым... Войну они тогда выиграли сааавсем по другому... Художник и журналист-международник - два мечтателя, которые по роду своей профессии не умеют объективно оценивать реальность. Опыт пребывания в теле ИВС - Новикову на пользу не пошел. Alex77 пишет: Если это то "Андреевское Братства", о котором я думаю, то это тупик. Не помогут и "Черные орлы" при поддержке штурмовой авиации и Рязанской Воздушно Десантной. По Звягенцеву у "Андреевского Братства" была установка открывающая и закрывающая окна практически любого размера, в любой точке. Причем мгновенно... Причем энергопотребление у нее копеечное. Плюс "матричный дубликатор" который позволял штамповать любые предметы в необходимых кличествах. Размер ограничен лишь размерами камеры репликатора. Хоть авианосец. Ну, а солдатики эти - это должны быть "Корниловцы", из одной из паралельных вселенных, где герои Звягенцева переиграли Гражданскую...Или из другой, где революции не было, зато потом были такие же "прогрессоры", то-ли на "Абрамсах", то-ли на "Леопардах", не помню. За спиной ПМВ, плюс Гражданская, плюс переобучение и перевооружение по современным нормам. Всемогущество порождает вседозволенность, а вседозволенность порождает беспечность. Тех кто беспечен можно на этой беспечности поймать. И еще - по Наполеону психологический фактор дает преимущество - три к одному. Вспомните Курскую битву - в каждом танке мерещился Тигр, а в каждой САУ - Фердинанд - отсюда и Тигробоязнь и Фердинандобоязнь. Про Пантеры никому ничего не говорили - и перещелкали Пантеры без всякого к ним уважения как обычные танки. Так что сдаваться еще рано.
Krom Kruah пишет: Так там сов. нет ни команде, ни специалистов, тем-более - профильных. Krom Kruah пишет: "Вы не поняли! Это карантин!" (с) Tак нашему мастеру самоделькину не ясно даже какое именно оборудование ему нужно,. При том большая часть оборудования неоткуда купить в силе отсуствием применения и необходимости подобного в 19-м веке. Там уплотняли дейдвудов салом! Какие трансмисионные масла? Главный герой - дизайнер - местные умельцы подгонят насколько это возможно местные технологии под его дизайн. Krom Kruah пишет: Это означает - как минимуме БТ-3/БТ-5. С екран. брони. Их с авиадвиг. делали. В силе отсуствия подходящих "сухопутнх" по мощности и уд. мощности и габбаритов. Где-то так. Корпус - не обязательно сварной - можно и на каркасе и заклепках Krom Kruah пишет: И таким образом строить приличную серию танков?!? И запускает в серию орудий для танков? И двигателей? И... И... И т. д. И ему кто-небудь дасть с хоть одного казачьего полка (да даже взвода) извращаться? Я полагал, что Ваш человек обладает сверхвлияния в правлении государства. Пушки можно использовать существующие серийные - например Норденфельд 57-мм Насчет казачьего полка - есть пара психологических приемов и дешевых психологических трюков... Krom Kruah пишет: И каким образом он получить каз. полка? Гипнозой? Так тогда лучше Государя Императора загипнотизировать... И что значить "на заверш. етапе? За 10 дней до собтий? Ну, а если скачки прогресса возм. зафиксировать - то не только с танками, а вообще с всего 3.14-ц. Лучше использовать св. сверхспособностей, прокрасться тайком к Центре и овладеть его гипнозой/магии.. Krom Kruah пишет: Никак. Для чудака изобретателя в пенсии и в глубокой провинции без влияния на царя примерно - совершенно никак. И не с 1000 стволами, а даже с одном. Минометов еще нет. Ему 87 мм труб неоткуда взять или изготовить. Иначе что-то в идеи речного танка есть - и с пар. машинки можно сделать, и противопульно забронировать, да 1-2 пушек вбухать поприличнее при вполне речной осадки в (примерно) 1.5-2 м. А если царь-государь неадекватен? Если он как ЕБН начал спиваться подчистую?