"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Шантунгские теории
После первого боя предлагалось (в качестве альтернативы) оставить тихоходные броненосцы и с быстроходными и пока относительно непобитыми на 14-15 уз уйти от 15-16 уз неприятеля. Севастополь и Полтава приносились в жертву, или же была некоторая вероятность, что Того будет их игнорировать или нацелит на них БРКр имеющиеся при эскадре. 1. Тихоходные броненосцы должны будут отходить с генерального курса прорыва и поворачивать в Порт-Артур, по возможности отвлекая на себы некоторую часть кораблей Того. Какие это могли быть корабли? 2. Попытка поставить Того в "два огня": при погоне за быстроходными броненосцами, последние (Цесаревич, Ретвизан, Победа и Пересвет) доворачивают по малой дуге, постепенно навстречу тихоходным кораблям (при которых Новик и 4 ЭМ). Сближение происходит достаточно быстро и Того рискует получить бой на контр-курсах с Севастополем и Полтавой на сравнительно небольших дистанциях или вновт отворачивать. А время идет, сумерки наступают. 3. Косвенно, в таких случаях, спасается и ВОК - Камимура идёт в "условленное место" к Того.

Ответов - 104, стр: 1 2 3

Олег 123 пишет: Эффективную стрельбу добавить и без проблем - Микаса не выдержит. Однако не удержали Как вариант -- стрелять только концевыми кораблями (т.е. Полтавой и Севастополем). Или же ими по Микасе плюс двумя другими ЭБРами (Победой и Пересветом) по второму японскому ЭБРу -- чтобы всплески можно было различать и не мешать вести огонь друг другу. Кроме того, у Цесаревича и Ретвизана сберегается боезапас на следующий день. Но в любом случае все мыслимые и немыслимые нюансы должны быть обсуждены до прорыва, ещё находясь в ПА -- иначе разумно управлять эскадрой не удастся. ВКВ этим, насколько мне известно, совершенно не озаботился.
SII пишет: Но в любом случае все мыслимые и немыслимые нюансы должны быть обсуждены до прорыва, ещё находясь в ПА -- иначе разумно управлять эскадрой не удастся. ВКВ этим, насколько мне известно, совершенно не озаботился. Вот в этом и заключалась ошибка ВКВ ИМХО. Если бы все это было сделано, то шансы на успех были бы довольны высоки.
Олег 123 пишет: Альтернатива как убить свои ЭБР с минимальными потерями для японцев, а именно - подставляемся по частям. Именно! Разделение сил не есть гут, совсем не гут... Олег 123 пишет: факелы из труб Так ли уж сильно демаскируют факелы? Представляется, что это во многом зависит от метеоусловий (а может, еще и от качества угля). Олег 123 пишет: усталость команды Если действительно хотят уйти, то смогут и сутки держать темп. В исключительной ситуации люди способны выдерживать просто немыслимые нагрузки. Тому есть примеры. Другое дело — расход угля... Не исключено, что до вечера у части кораблей будут повреждены трубы, упадет тяга, со всеми отсюда вытекающими... P.S. На мой взгляд, 28 июля события в общем-то развивались для русских весьма неплохо... до роковых попаданий в "Цесаревич"... Если бы не потеря управления и дезорганизация эскадры, то кто знает...
SII пишет: Как вариант -- стрелять только концевыми кораблями Может быть лучше стрелять залпами? Всем по очереди и естественно по Микасе, как по ближайшему. Просто сама мысль о разделении своих сил после того как Того остался за кормой - не логична. До прорыва другое дело - например отправка П/С с канонерками и соколами к Дальнему с целью демонстрации. Дальний громить до последней возможности, а именно до подхода ГС японцев. А вот быстроходов вывести на внешний рейд позже и протралив второй проход вывести на прорыв. Сложностей конечно тоже море - например догрузка Пересвета и Победы до полного запаса угля. Однако выполнимо.
Комендор пишет: Другое дело — расход угля... Не исключено, что до вечера у части кораблей будут повреждены трубы, упадет тяга, со всеми отсюда вытекающими... ИМХО фикция и отмазка для командиров. "Аскольд" наиболее пострадавший из крейсеров в бою сумел дойти аж до Шанхая без дозаправки (расстояние примерное как до Владивостока), а с делай так как "Новик" зайди в Циондао прими дополнительно угля и иди вокруг Японии. А пойди весь крейсерский отряд вместе то дошли бы все. "Диана" вообще маху дала со страху аж в Сайгон добралась.
Комендор пишет: Так ли уж сильно демаскируют факелы? Представляется, что это во многом зависит от метеоусловий (а может, еще и от качества угля). У ЭМ замечались ночью на скорости свыше 12 узлов. От угля действительно сильно будет зависеть (наличие пыли). Комендор пишет: Если действительно хотят уйти, то смогут и сутки держать темп. В исключительной ситуации люди способны выдерживать просто немыслимые нагрузки. Тому есть примеры. Расчет простой - мы нажмем, нажмет и противник. Однако что мы имеем в рисках: русские - отстал корабль от эскадры, рискует быть съеденым (необязательно). японцы - отстал один корабль, остальные продолжают погоню, благо впереди есть еще и Камимура, а у русских осталось только 4 ЭБР. Конечно остается надежда что часть кораблей все же дойдет до Владивостока, но если заморачиватся на мысли "пусть хоть кто то дойдет" то уж лучше после прорыва просто распустить эскадру и пусть все шлепают каким угодно путем, у японцев сильных поисковых групп не наберется столько. Но это уже явная ересь.
Duron пишет: "Аскольд" наиболее пострадавший из крейсеров в бою сумел дойти аж до Шанхая без дозаправки После того как Аскольд на следующий день оторвался от Сумы и Ко ход сильно сбросили. Появилась бы у Аскольда такая возможность при прорыве во Владивосток сказать сложно. А ну как Уриу увяжется? Duron пишет: Диана" вообще маху дала со страху аж в Сайгон добралась. Вот интересно, как долго будут вспоминать Диане ее уход в Сайгон? Ямы, уголь, перегрузка угля из одних ям в другие...
Олег 123 пишет: От угля действительно сильно будет зависеть (наличие пыли). А также от опытности кочегаров, от того применяется ли нагнетание воздуха в котельные отделения. На ЭБР и КР трубы достаточно высокие и ЕМНП факелов у них не наблюдалось, на ЭМ высоту труб ЕМНП увеличили и факелы пропали.
Олег 123 пишет: Может быть лучше стрелять залпами? Всем по очереди и естественно по Микасе, как по ближайшему. Если стрелять всем по-очереди, то не получится ли так, что каждый корабль в отдельности, вынужденный ожидать, когда отстреляются остальные, не сможет эффективно корректировать свою стрельбу по всплескам, ввиду изменившегося (более или менее) — за время вынужденного ожидания — расстояния до противника?
Если стрелять всем по-очереди, то не получится ли так, что каждый корабль в отдельности, вынужденный ожидать, когда отстреляются остальные, не сможет эффективно корректировать свою стрельбу по всплескам, ввиду изменившегося (более или менее) — за время вынужденного ожидания — расстояния до противника? Это вы про главный калибр или про вспомогательный (там скорострельность побольше будет), так ведь и очереди не дождешся.
Олег 123 пишет: сама мысль о разделении своих сил после того как Того остался за кормой - не логична. До прорыва другое дело - например отправка П/С с канонерками и соколами к Дальнему с целью демонстрации Общее превосходство Того в скорости было известно, как и тихоходность Севастополей. Вероятно, что некоторые замыслы ВКФ на совещании всё-же высказывал, а не ограничился Эссеновским перефразом: "...Как поведу, так и пойдём..." - это с некоторой долей вероятности можно предположить по достаточно успешному маневрированию кораблей 1ТОЭ, не исключая и большей, по сравнению со 2 ТОЭ (?), подготовленностью командиров. А после оставления Того позади и в условиях погони можно было БЫ попытаться применить раздельное маневрирование отрядов. По-отрядно и арт. стрельбой управлять было бы удобнее. И зачем сразу в Циндао?
ВадимВМ пишет: так ведь и очереди не дождешся Вот и мне так кажется. Для линии из 2–3 броненосцев, м.б., такой способ был бы эффективен, но для линии из 6 броненосцев, как представляется, уже нет. М.б., оптимальным было бы простое разделение целей между тихоходным и быстроходным отрядами.
Комендор пишет: там скорострельность побольше будет Дело даже не в скорострельности: за то время, пока 5 остальных броненосцев произведут залпы — и притом каждый последующий стреляет не раньше, чем предыдущий увидит падения своих снарядов, — наверное можно успеть несколько раз перезарядить свои орудия. Это очень долго. И как на головном узнают, что на концевом уже произвели стрельбу? Короче, затея с поочередной стрельбой по одной цели представляется весьма сомнительной…
Передеслакация во Владивосток и сражение с противником-попытка скрестить бульдога с насорогом. Или удирать по частям или в бой ,но все вместе. Логичнее всего пару сражений в 20-30 милях от П-А с последующим ремонтом в П-А. А затем удирать по частям. Полтавы могут удрать только ночью.Большого риска в этом нет , если будут обнаружены могут и вернуться(главное как следует протралить ) . Остальные могут выйти под вечер,тут главное скорость выхода. Что касается стрельбы по очереди по одной цели ,зачем дожидаться результата соседа . Флагман делает вилку и показывает растояние. Скажем 6 ЭБР -12 башен ГК перезарядка 3 минуты(180сек ) отсюда по очереди стреляют ГК через 15 сек СК может стрелять в промежутки по готовности, не придерживаясь очередности. 15 сек не догма, могут быть варианты.
PAULK пишет: СК может стрелять в промежутки по готовности CК здесь ни причем. Речь идет о бое на дальних дистанциях (50 каб и выше). Как только японци сблизились бы на дистанцию СК (40 и ближе) то имхо лучший вариант перейти на стрельбу по индивидуальному противнику. А предварительный бой даст некоторую фору Цесаревичу над Микасой. Оставлять необстреленными ЭБР японцев не резон. von Echenbach пишет: Общее превосходство Того в скорости было известно, как и тихоходность Севастополей. А что делать с Ретвизаном.
Комендор пишет: А дальше — Того нагоняет-таки наши 4 ЭБРа Вы линейно мыслите Фактор времени не учитываете! Нагон Микасой при разнице в 1 уз - дело долгое, при это ее будет долбить весь быстроходный отряд в 2 раза больше - выдержит она в 1,5-2 раза больше попаданий? А тихоходы при этом будут долбить концевой БРКР... NMD пишет: и в каком состоянии будет наша эскадра к "третьему шантунгу"... После начала обстрелов базирование надо было перевести в необстреливаемую бухту - Волка, например. Сделать боны и т.п. Комендор пишет: А почему не все? Не случится ли так, что Того плюнет на быстроходные броненосцы (пусть себе прорываются, куда им надо) и займется "тихоходами"? Ведь это просто дивно! Противник сам разделил свои силы и тем самым дал возможность бить себя по частям! Того займется малочисленным и тихоходным отрядом старых броненосцев — с ними разделаться проще, — а остальные отпустит, куда хотят. Четыре ушедших во Владивосток броненосца до подхода 2-й ТОЭ уже вряд ли смогут противостоять на равных главным силам Того. 1) если Того займется тихоходным отрядом, что упустит 4ЭБР и 4КР во Владик, при этом Камимура может попасть под раздачу совместного удара ВОК и 4ЭБР. Оба отряда Того догнать и уничтожить не может технически 2) 4 ЭБР +2рюрика это ход 16 уз. Камимура может попытаться догнать, но он заметно слабее, а Того не может догнать вообще, а с Фудзи имеет на 1 уз. меньше. 3) Поэтому русские могут играть в набеги на Цусиму, тем заставят Того отказаться от ремонта гл.сил и к моменту прихода 2ТОЭ их техническое состояние будет не особо- пару узлов потеряют, да и пушки расстреляют. 4) 2 ТОЭ пойдет быстрее - ее ядро из 5 ЭБР вполне может быть у Владика в январе - ночи длинные, шторма, прорыв без боя очень вероятен. А если выйдет навстречу 1ТОЭ, то только современных ЭБР 10шт - Того ничего не светит в бою.... 5) Наличие 10 ЭБР, 2-3БРКР, 7КР во Владике позволит планировать захват о-вов Цусима для создания маневренной базы для КР и/или стимулирования генерального сражения.
5) Наличие 10 ЭБР, 2-3БРКР, 7КР во Владике позволит планировать захват о-вов Цусима для создания маневренной базы для КР и/или стимулирования генерального сражения. Вы слишком уж все распланировали, при этом не учитывая японские эсминцы. Да и прочие корабли, годные для охраны баз. Да и захват и тем более удержание силами экипажей кораблей делать будете? Вряд ли, значит нужны воинские части, транспорты для переброски войск.
ser56 пишет: Фактор времени не учитываете! Нагон Микасой при разнице в 1 уз. — дело долгое Зато фактор случайности учитываю. Любая поломка в машинах (при длительной гонке на пределе возможностей это не так уж маловероятно) или удачное попадание, скажем, в румпельное отделение могут резко изменить ситуацию. Кроме того, "Ретвизан" не отремонтирован как следует, пробоина заделана наспех. Отражалось ли это на его скорости, не знаю... А еще у Того есть броненосные крейсера, которые он может пропустить вперед... или атаковать ими с другого фланга. Не думаю, что нашим концевым броненосцам будет легко, учитывая их не слишком высокую боевую устойчивость. ser56 пишет: А тихоходы при этом будут долбить концевой БРКР... Насколько я понимаю, если "быстроходы" пойдут в отрыв на предельной скорости, то "тихоходы" быстро отстанут. А броненосным крейсерам Того нечего делать в хвосте. М.б, им лучше нагонять наш бытроходный отряд с другого фланга. Я не осообо силен в морской тактике, но почему им не действовать именно так? ser56 пишет: при этом Камимура может попасть под раздачу совместного удара ВОК и 4ЭБР Камимура запросто уйдет от наших броненосцев, а ВОК ему не страшен, скорее наоборот. ser56 пишет: Камимура может попытаться догнать, но он заметно слабее Именно поэтому он не будет этого делать. ser56 пишет: Поэтому русские могут играть в набеги на Цусиму Пока не допрыгаются, шалуны. (Как допрыглася ВОК.) Соединенный флот (3+6 без "Фудзи") и без "Фудзи" может разделать под орех наши 2 броненосца + 2 "броненосца-крейсера" + 3 БрКр (4+3 или 2+5 — в зависимости от оценки реальных боевых качеств "Пересвета" и "Победы"). ser56 пишет: да и пушки расстреляют Выпишут из Англии новые, если загодя этого не сделали (к войне-то готовились очень тщательно). Наличными силами русские вряд ли смогут из Владивостока перерезать коммуникации в ЖМ, отсрочить падение ПА и вообще повлиять на ситуацию на сухоптном фронте. ser56 пишет: А если выйдет навстречу 1ТОЭ, то только современных ЭБР 10шт - Того ничего не светит в бою.... Того может вступить в бой с каждой из эскадр прежде, чем они соединятся. Он осведомлен о том, как движется 2-я ТОЭ, и следит за Владивостоком.
Комендор пишет: Выпишут из Англии новые, если загодя этого не сделали (к войне-то готовились очень тщательно). К Цусиме успели заменить ок. половину стволов. Больше не было. А англы во время войны не продадут.
А англы во время войны не продадут. А Контробанда? Через подставных лиц, на нейтральных кораблях.
ВадимВМ пишет: А Контробанда? Через подставных лиц, на нейтральных кораблях. Откуда мани Зин? такой способ доставки удорожает в 2-3 раза, да и шанс перехвачеными быть рейдерами есть. Япошки просто до войны запас сделали, вот и хватило к Цусиме.
Duron пишет: Откуда мани Зин? А дядя Сэм не может ли подмогнуть денежкой? Кажется, что скорее англы откажутся продать стволы, чем американцы — предоставить займ. Кстати, а можно ли купить пушки в штатах? Duron пишет: шанс перехвачеными быть рейдерами есть. Очень небольшой шанс... Доставку ценного груза можно спланировать и обеспечить так, что никакой ВОК не в состоянии будет его перехватить.
Комендор пишет: Кстати, а можно ли купить пушки в штатах? Нет. Можно только у англов - стволыдалеко не одинаковые...
Комендор пишет: А дядя Сэм не может ли подмогнуть денежкой? Во-первых, правительство США ("дядя Сэм") к займам имело отношение почти никакое... Во-вторых, займы сии всего-лишь организовывались отдельными американскими гражданами -- там фактически было дохрена мелких инвесторов как из Америки, так и из Европы... В-третьих, там ИМХО больше чем в реале было не получить -- не тот кредитный рейтинг был у страны, не сравнить с Россией. Комендор пишет: Кажется, что скорее англы откажутся продать стволы, чем американцы — предоставить займ. Не столько откажутся, сколько не успеют -- изготовление крупнокалиберного орудия есть дело не на один месяц... Комендор пишет: Кстати, а можно ли купить пушки в штатах? Можно, но это тоже будут вновь-изготовленные орудия, поэтому опять проблема со сроками.
Krom Kruah пишет: Нет. Можно только у англов - стволыдалеко не одинаковые... Судя по всему, в штатах могли производить орудия как системы Армстронга, так и французских типов. Весь вопрос в цене и сроках -- фактически построенные в Америке японские "бюджетные" ПЛ вошли в строй после войны уже и позже ПЛ для России, за которые было переплачено. Опять же, вспоминаем куда ушли готовые ПЛ с началом войны...
NMD пишет: изготовление крупнокалиберного орудия есть дело не на один месяц... Да, это так. Я скорее предполагал, что могут (коли дело очень выгодное (финансово) и полезное (политически)) снять готовые с еще недостроенных кораблей… Врочем, это все из серии "бабушка надвое сказала"…
Комендор пишет: Я скорее предполагал, что могут (коли дело очень выгодное (финансово) и полезное (политически)) снять готовые с еще недостроенных кораблей… Это вариант. Хотя тут тоже проблемы. Как минимум две. 1. Армстронгу или Виккерсу в этом случае придётся платить неустойку родному английскому казначейству. 2. Как раз начиная где-то с осени 1904г. в Королевском Флоте начали срочно менять стволы ГК на всех броненосцах.
Готовлю свою альтернативу Шатунгский историй ))) готовьте КАМАЗы помидоров
Duron пишет: Япошки просто до войны запас сделали, вот и хватило к Цусиме. А если еще 1-2 стычки с 1ТОЭ и нет части 305... Комендор пишет: Того может вступить в бой с каждой из эскадр прежде, чем они соединятся. Он осведомлен о том, как движется 2-я ТОЭ, и следит за Владивостоком. У него есть спутники? Комендор пишет: Выпишут из Англии новые, если загодя этого не сделали (к войне-то готовились очень тщательно). А время на замену? Кто даст Того полгода? Комендор пишет: Пока не допрыгаются, шалуны. (Как допрыглася ВОК.) Соединенный флот (3+6 без "Фудзи") и без "Фудзи" может разделать под орех наши 2 броненосца + 2 "броненосца-крейсера" + 3 БрКр (4+3 или 2+5 — в зависимости от оценки реальных боевых качеств "Пересвета" и "Победы"). 1) Процесс и задача того стоят 2) Разница в орудиях не особо - 12*305+1*254 + 30*203 против 8*305+8*254*(4-6)*203 - возможны варианты - уж очень должно быть невезение, чтобы попасть на весь соединенный флот, а по отдельнсоти - Того/Камимура не имеют превосхоства... Последний - жертва при хорошей позиции... Комендор пишет: Камимура запросто уйдет от наших броненосцев, а ВОК ему не страшен, скорее наоборот. Разница с пересветами и цес в скорости не существенная, а ведь это узость и впоне можно прижать к берегу - зависит от взаимного положения... Комендор пишет: отрыв на предельной скорости, то "тихоходы" быстро отстанут Они будут отставать - это процесс, как и проход всей японской колонны. Времени вполне хватит - если грамотно разделить цели, а их 7*305/40 это сила по БРКР... Комендор пишет: А еще у Того есть броненосные крейсера, которые он может пропустить вперед... Всего 3, да и время на их выход в голову достаточно много надо - тогда они вне игры и 4 на 4 ЭБР...
ser56 пишет: У него есть спутники? У него есть разведка, агенты, зарубежная пресса, в конце концов ( ). Отслеживать передвижение 2-й ТОЭ несложно, ибо движение столь многочисленной эскадры невозможно сделать совершенно скрытным. Маршрут эскадры тоже достаточно предсказуем. ser56 пишет: А если еще 1-2 стычки с 1ТОЭ и нет части 305... Ну так и у 1-й ТОЭ после 1–2 стычек с Того тоже не будет части 305-мм орудий, по той же самой причине. ser56 пишет: Кто даст Того полгода? Русские и дадут. Очень вероятно, что будут учениями, да текущим ремонтом заниматься, дожидаясь 2-й эскадры. После гибели Степана Осиповича кого Вы видите в качестве не менее энергичного и не менее отважного адмирала, способного на риск, граничащий с авантюрой? Кто решится, не имея с противником даже формального равенства сил, испытывать судьбу до прихода 2-й ТОЭ? ser56 пишет: уж очень должно быть невезение, чтобы попасть на весь соединенный флот Так после сосредоточения почти всей 1-й ТОЭ во Владивостоке Того вроде нет особой надобности разделять силы. Кроме того, если уж 1-ю ТОЭ в полном составе (т.е. со "стариками") пришлось буквально выталкивать на бой, то что говорить об ослабленной 1-й ТОЭ? Скажут, что мол не можем воевать не имея хотя бы равенства сил, что дескать целесообразно ждать 2-ю ТОЭ. ser56 пишет: впоне можно прижать к берегу "Прижмут к реке и — крышка! Гы-гы-гы!" (с) (Реплика нетрезвого есаула из "Свой среди чужих, чужой среди своих") Если серьезно, то вероятность того, что оба отряда откроются Камимуре одновременно (это была бы исключительно благоприятная ситуация для русских), гораздо меньше, чем вероятность того, что один из двух отрядов откроется ему первым. Если первым откроется ВОК, то Камимура его сожрет. А если первым откроется Ц-Р-П-П, то Камимура уберется от греха подальше, или же постарается на безопасном расстоянии преследовать русских и информировать Того по радио… ser56 пишет: Они будут отставать… Я имел в виду, что на "Севастополь" и "Полтаву" никто не будет обращать внимания. БрКр Того, скорее, отойдут от отстающих "стариков" на безопасное расстояние и, развив полную скорость, пойдут догонять Ц-Р-П-П... Им незачем ввязываться в бой со "стариками". ser56 пишет: время на их выход в голову достаточно много надо… А давайте посчитаем. На сколько приблизятся Эбр и БрКр за час, имея ход на 1–1,5 и соотв. 2–2,5 узла больший, чем у Ц-Р-П-П? Сколько у наших времени до наступления ночи?
NMD пишет: Как раз начиная где-то с осени 1904 г. в Королевском Флоте начали срочно менять стволы ГК на всех броненосцах. Это очень удачный для японцев момент. Может, политические союзники подарят/уступят со скидкой снятые орудия?
Кстати, а можно ли купить пушки в штатах? У янки там по-моему другая система измерений пришлось бы и снаряды закупать там же, японские (см. английские) не подошли бы даже одинакового калибра. После гибели Степана Осиповича кого Вы видите в качестве не менее энергичного и не менее отважного адмирала, способного на риск, граничащий с авантюрой? Кто решится, не имея с противником даже формального равенства сил, испытывать судьбу до прихода 2-й ТОЭ? Из тех что были в ПА - Григоровича. Япошки просто до войны запас сделали, вот и хватило к Цусиме. Контробанда шла постоянно. Почитайте о действиях наших вспомогательных крейсеров 2ТЭ.
ВадимВМ пишет: Контробанда шла постоянно. Почитайте о действиях наших вспомогательных крейсеров 2ТЭ. Посмотрите контрабанда чего шла. Стволов 12" - это прямая заангажированность на гос. уровне. На такое англы не пошли бы (и не пошли - ведь японцам стволов не хватало и в реале)... Закрыть одного глаза на действий какого небудь купца - это одно, а на гос. уровне нарушать правил войны (которые в общем Англии и сделанные, да еще и в ее интересе) - совсем другое.
На такое англы не пошли бы...а на гос. уровне нарушать правил войны Скандал будет если за руку поймают. А если "груз" из UK идет скажем в Австралию или в Китай, а потом не туда свернули и о-па уже в Японии.
ВадимВМ пишет: Скандал будет если за руку поймают Дело не в скандале, а в том, что эти правила - в выгоде пр. всего Англии. Создавать прецедента они не будут (и в реале не создавали), только если не идет речь о существованием Метрополии! Им опасно даже если все пройдет легко и непринужденно, а 5 лет после событий вдруг всплывет!
ВадимВМ пишет: Скандал будет если за руку поймают. А если "груз" из UK идет скажем в Австралию или в Китай, а потом не туда свернули и о-па уже в Японии. Угу, а потом поезд с Крупповскими или Шнейдеровскими пушками совершенно случайно заедет на русский ДВ, и Аргентина с Чили крейсера России вдруг продадут (а им деньги очень нужны) - прецедент-то есть. И Англия ничего не сможет возразить, т.к. сама первой нарушила правила игры.
Anton пишет: И Англия ничего не сможет возразить, т.к. сама первой нарушила правила игры. Это 1:1 аргументация английского Адмиралтейства, когда они после жалобы Макарова приказали газете "Таймз" убрать свой пароход с радиостанцией из-под Порт-Артура.
von Echenbach пишет: Попытка поставить Того в "два огня": при погоне за быстроходными броненосцами, последние (Цесаревич, Ретвизан, Победа и Пересвет) доворачивают по малой дуге, постепенно навстречу тихоходным кораблям (при которых Новик и 4 ЭМ). Сближение происходит достаточно быстро и Того рискует получить бой на контр-курсах с Севастополем и Полтавой на сравнительно небольших дистанциях или вновт отворачивать. А время идет, сумерки наступают. А каков итог? Наши, получив повреждения, вынуждены вернуться в ПА?
Комендор пишет: А каков итог? Если уклоняться по малому кругу, а "тихоходам" срезать углы - имея это всё в проработанном плане, а не в общих пожеланиях, то - вероятно, до наступления темноты борненосцы 1 ТОЭ больших повреждений не получат, Того пойдёт к Цусиме, Камимура - в условленное место - т.о. ВОК с ним не встретится. Надо думать - что делать с рассветом?
И Англия ничего не сможет возразить, т.к. сама первой нарушила правила игры. Двойные стандарты британии довольно таки известны. Вот например, бриты вроде бы соблюдали нейтралитет, а британские инструкторы в японской армии и на флоте были, и не только до войны, но и вовремя. Причем это были не частные лица, а армейские и морские офицеры.