"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Прорыв эскадры 11 июня
Уважаемые господа, позвольте немного пофантазировать. Итак 10 июня Витгефт выходит на прорыв, но, встретив эскадру Того, возвращается на рейд ПА, преследуемый японскими ЭМ. К несчастью Севастополь носом натыкается на мину и вынужден отойти в бухту Белого волка. Японские ЭМ атакуют его, но безуспешно. А дальше... Прорыв продолжается. После окончания атак японских миноносцев под покровом темноты Витгефт уходит во Владивосток, оставляя Севастополь в бухте Белого волка. Утром к нему выходят баркасы, минные крейсера, канонерки, Ангара и прочая. Короче, имитируется эскадра. Подошедший Дэва видит поврежденный ЭБР в куче кораблей и докладывает Того. Последний с эскадрой устремляется к ПА на добивание русских, но Севастополь уже входит в порт. Тем временем, эскадра Витгефта, имеющая 5 ЭБР и 1 БРКР, оторвавшись от основных сил японского флота, появляется перед эскадрой Камимуры из 4-х БРКР... Прошу продолжить.

Ответов - 66, стр: 1 2

ser56 пишет: quote:Наверное это был лучший выход - догрузить уголь и рано утром 12,06 пойти в отрыв 4 скоросными ЭБР+Баян, оставив стариков для помощи крепости. Противник был бы вынужден оставить присмотривать за ними Фуджи и гарибалдийцев... Именно. Лунев Роман пишет: quote:Не думаю, ЭБр могли обеспечить лучшие условия для действия БрКр на коммуникациях, да и богини в рейды бы отправили. Т.е. был бы тот вариан войны к которому готовились против англов, только все гораздо проще. Обеспечили бы намного лучшие. Вспомните тирпицебоязнь или Бисмарка.
Ingles wrote: quote:Коммуникации в Жёлтом море остались, а ударный отряд во Владивостоке. И противостоял бы им не один Камимура. Так, я ж имею в виду целью не воинские перевозки. Их и из Артура рвать трудновато, а вообще океанское рейдерство. А в Японское море могли ходить Баян с Аскольдом, они вполне могли и к проливам сунуться, все равно никто не поймает за хвост. Renown wrote: quote:Обеспечили бы намного лучшие. Вспомните тирпицебоязнь или Бисмарка. Так и я, вроде, о том же , а "не думаю", возражал уважаемому Ingles . Или я чего-то не понял и вы имеете в виду, что наши бы боялись японцев, как англы Бисмарка?
Лунев Роман пишет: Или я чего-то не понял и вы имеете в виду, что наши бы боялись японцев, как англы Бисмарка? Наши японцев боялись гораздо больше...
Ас пишет: Наши японцев боялись гораздо больше... Это сейчас у Вас такое впечатление (после Цусимы). На самом деле и японцы наших по началу боялись не меньше. Вплоть до самой Цусимы... опасались! А что это все тут заладили "Баяна" поминать? Он же в доке! Потом - не факт, что Русские до Владика дойдут, не напоровшись на мины (это первая причина, по которой Того не станет преследовать Витгефта. А главное - если Витгефт и "Цесаревич" остались в строю, то каким чудом эскадра повернула обратно в Артур???
Sir_Skaner wrote: А главное - если Витгефт и "Цесаревич" остались в строю, то каким чудом эскадра повернула обратно в Артур??? Чукча кто? Правильно - писатель. Боя 10 июня не было, Витгефт вернулся. Ночью на МЗ подорвался Севастополь. И т.д...
А-а-а... На дату не глянул!
Sir_Skaner пишет: Это сейчас у Вас такое впечатление (после Цусимы). На самом деле и японцы наших по началу боялись не меньше. Вплоть до самой Цусимы... опасались! У меня такое ощущение, что боялись прежде всего адмиралы. Рядовой состав и офицеры не были ответственны за все японские "сюрпризы", от которых не пойми почему у наших флотоводцев орлы с погон не летали.
Лунев Роман пишет: Жалко, но во-первых, Артур больше держаться будет, все-таки будет, что на берег свозить, а во-вторых, не стоит давать Того шанс догнать нас. Артур точно будет держаться дольше т.к. армию Ноги отправят наверняка в Менчжурию, а против П-А оставят только заслон. Без флота П-А японцам не нужен.
ser56 пишет: 1) Разоружать ЭБР не нужно - они рейдами (например на обстрел Дальнего и т.п) заставят Того держать Фудзи и гарибалдийцев у ПА Скорее Фуджи, одного гарибальдийца и 3 эскадру Катаоки. С уходом русской эскадры и, соответственно, большей части армии Ноги у японских сил под П-А одна задача: не допустить активных действия П-А отряда на коммуникациях у Западной Кореи и Ялу. С этим указанные силы справятся. Впрочим, два Севы на Фуджи, гарибальдийца и Катаоку - хороший размен. Вопрос в том, что все силы во Владике, а коммуникации в Желтом море. Японцы практически без помех перебрасывают силы на материк (впочем и в реале имели то же), а флот ждет 2ТОЭ. Хотя вариант, в общем, положительный. Манчжурская армия, правда, получает Ноги раньше и отступает, как и в реале, накапливая силы. П-А при этом, вполне возможно, не падет до прихода 2ТОЭ. Ради возможности освободить 1 ЭБР и 1 БРКР японцы столько людей, как в реале класть на штурмах не будут. Флот, имея, 4 ЭБРа и 4 БРКР против 3 ЭБРов и 6 БРКР может достаточно смело идти на соединение с 2ТОЭ.
von Aecshenbach пишет: Витгефт может и бросил - будь не и.о. Кто был и.о. - поймет. Реальный Витгефт на проведение обсуждаемой операции был вообще не способен. А при желании аргументы: корабли оставлены для поддержки крепости. И, думается, что приди он во Влад с 4 ЭБРами и Баяном - Императорский рескрипт с Георгием. О прорыве флота во Влад с начала войны мечтали, как о манне небесной. И, конечно, понимали, что при прорыве будут потери, а тут такая сила целенькая пришла.
von Aecshenbach пишет: Вот возможный вариант - пробеги из владивостока до Порт-Артура и обратно Баяна, Аскольда. М.б. Шанхай, Циндао, Гонконг и т.п. и даже разделится. Ну это, пожалуй, слишком.
Лунев Роман пишет: А в Японское море могли ходить Баян с Аскольдом, они вполне могли и к проливам сунуться, все равно никто не поймает за хвост. Аскольда, а Баяна, как знать. Кроме того такие разовые рейды не могли бы реально серьезно затруднить переброску армии на континент. Соответственно, ненужный риск ценными кораблями, в первую очередь, Баяном, который может пригодиться в линии.
Вик пишет: Кроме того такие разовые рейды не могли бы реально серьезно затруднить переброску армии на континент. Соответственно, ненужный риск ценными кораблями, в первую очередь, Баяном, который может пригодиться в линии. 1) Они заставили бы противника прикрывать коммуникации - уже хорошо. 2) КРсоздавались именно для этого, а ценность Баяна в линии не особо. 3) Поймать отрядиз Аскольда/Баяна (минимум 19 уз) японцы не МОГУТ!
ser56 пишет: 3) Поймать отрядиз Аскольда/Баяна (минимум 19 уз) японцы не МОГУТ! эх-х в эту компанию еще бы "Богатыря"
Duron пишет: эх-х в эту компанию еще бы "Богатыря" Именно - наличие 24 уз Богатыря во Владике не понятно к рюрикам хорошо подходит богиня - Паллада ли Диана - как по скорости, так и по автономности/мореходности...
ser56 пишет: Именно - наличие 24 уз Богатыря во Владике не понятно к рюрикам хорошо подходит богиня - Паллада ли Диана - как по скорости, так и по автономности/мореходности... По скорости -- да, по мореходности -- не знаю, но по автономности?.. Вроде как "на бумаге" у богинь чуть ли не вдвое меньшая дальность плавания...
ser56 пишет: 1) Они заставили бы противника прикрывать коммуникации - уже хорошо. 2) КРсоздавались именно для этого, а ценность Баяна в линии не особо. 3) Поймать отрядиз Аскольда/Баяна (минимум 19 уз) японцы не МОГУТ! Насчет "не могут" - нкогда не говори никогда. Лаки шот и привет, застопорились. Но если считать, что Баяном можно рискнуть, то, конечно, такие операции возможны.
ser56 пишет: Поймать отрядиз Аскольда/Баяна (минимум 19 уз) японцы не МОГУТ! А ничего, что у Ульсана наших зажали не из-за самого медленного - "Рюрика", а из-за номинально хорошего ходока - "России"? Или думаете, у "Баяна" с "Аскольдом" (главным образом, у "Баяна", конечно), машины и ктолы вечные?
Вик пишет: Лаки шот и привет, застопорились. Comte пишет: Или думаете, у "Баяна" с "Аскольдом" (главным образом, у "Баяна", конечно), машины и ктолы вечные? Нет, но КР это не игрушка для глаз:), а война не дает гарантий вообще. ЭТот отряд с очень высокой вероятность отрывался от любых сил японцев.
ser56 пишет: ЭТот отряд с очень высокой вероятность отрывался от любых сил японцев. Ну да, с учетом этого следовало бы спросить Вильгельма Карловича, почему это в течении 4 месяцев его командования "этот отряд" выходил в лучшем случае на поддержку приморского фланга (где и потерял лучшую единицу на мине).
Comte пишет: Ну да, с учетом этого следовало бы спросить Вильгельма Карловича, почему это в течении 4 месяцев его командования "этот отряд" выходил в лучшем случае на поддержку приморского фланга (где и потерял лучшую единицу на мине). Ответ известен. Тогда бы вообще не было флота. Растеряли бы на минах. И ни о каких шансов в бою уже речи быть не могло. Если вы посмотрите хронологию, то первый выход у Витгефта состоялся, когда все бронекорабли стали боеспособны, а второй - когда все ЭБР.
invisible пишет: Ответ известен. Тогда бы вообще не было флота. Растеряли бы на минах. И ни о каких шансов в бою уже речи быть не могло. Я ведь не говорю о всем флоте, я говорю об "этом отряде". Кроме того, не забудьте повторить этот аргумент при разговорах о том, что Макаров не стал "резать коммуникации".
Comte пишет: Кроме того, не забудьте повторить этот аргумент при разговорах о том, что Макаров не стал "резать коммуникации". Это при нем было существенно - после десанта уже менее - армия развернулась. Замечу, что для ввода- вывода КР из ПА нужны ЭБР, а при СОМ базы на Элиотах не было. Вовремя надо делать - условия меняются...
Comte пишет: Я ведь не говорю о всем флоте, я говорю об "этом отряде". Кроме того, не забудьте повторить этот аргумент при разговорах о том, что Макаров не стал "резать коммуникации". А в чем вопрос? Разве он не выходил? Бвян и подорвался на мине в один из таких выходов.
invisible пишет: Разве он не выходил? Бвян и подорвался на мине в один из таких выходов Для работы по берегу. "Дианы" было мало в роли канонерки? А мы ведь с Вами говорим о разведывательно-ударных операциях крейсеров, n'est ce pas? А 28 июля из-за таких "операций" пришлось выходить без "Баяна".
Comte пишет: Для работы по берегу. "Дианы" было мало в роли канонерки? А мы ведь с Вами говорим о разведывательно-ударных операциях крейсеров, n'est ce pas? Конечно мало. Если Дева с асамоидом подоспеет, или Катаока с гарибальдийцами, то боюсь, Диане не сдобровать. Она и по скорости не лучше, уйти трудно будет.