"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Прорыв эскадры 11 июня
Уважаемые господа, позвольте немного пофантазировать. Итак 10 июня Витгефт выходит на прорыв, но, встретив эскадру Того, возвращается на рейд ПА, преследуемый японскими ЭМ. К несчастью Севастополь носом натыкается на мину и вынужден отойти в бухту Белого волка. Японские ЭМ атакуют его, но безуспешно. А дальше... Прорыв продолжается. После окончания атак японских миноносцев под покровом темноты Витгефт уходит во Владивосток, оставляя Севастополь в бухте Белого волка. Утром к нему выходят баркасы, минные крейсера, канонерки, Ангара и прочая. Короче, имитируется эскадра. Подошедший Дэва видит поврежденный ЭБР в куче кораблей и докладывает Того. Последний с эскадрой устремляется к ПА на добивание русских, но Севастополь уже входит в порт. Тем временем, эскадра Витгефта, имеющая 5 ЭБР и 1 БРКР, оторвавшись от основных сил японского флота, появляется перед эскадрой Камимуры из 4-х БРКР... Прошу продолжить.

Ответов - 66, стр: 1 2

Камимура благоразумно следует за Витгефтом. Соединение с ВОК. Приход во Владивосток или нельзя исключить погони Того. За Дажелетом мог бы нагнать. Эскадр. ход русских -9 уз (боевой 12? Полтава 12-11?), эскадр. ход японских бр. - 12-13 уз. Если еще не в Цусиме догнал. 4 Бр, 8 БрКр, 8 ЛгКр, 12-16 ЭЬ против 5 Бр, 4 БрКр, 4ЛгКр, 8 ЭМ.
von Aecshenbach пишет: quote:За Дажелетом мог бы нагнать. Дагнать - только в случае, если наши не вышли из контакта с разведкой (типа как "Алмаз"). Иначе - ищи-свищи, либо ломись к Владивостоку на 15 узлах.
von Aecshenbach wrote: quote:Камимура благоразумно следует за Витгефтом. Соединение с ВОК. Приход во Владивосток или нельзя исключить погони Того. За Дажелетом мог бы нагнать. Эскадр. ход русских -9 уз (боевой 12? Полтава 12-11?), эскадр. ход японских бр. - 12-13 уз. Если еще не в Цусиме догнал. 4 Бр, 8 БрКр, 8 ЛгКр, 12-16 ЭЬ против 5 Бр, 4 БрКр, 4ЛгКр, 8 ЭМ. Если Камимура следует за Витгефтом, у него связь с Того прервется. А если ВОК подойдет ему будет худо. ПРеимущества в скорости с ВОКом у него нет, а еще Баян. Драпать надо и только. Преимушество у Того по скорости было всего 1-2 узла, к тому же одного тихохода мы оставляем в ПА.
invisible wrote: quote:Если Камимура следует за Витгефтом, у него связь с Того прервется. А если ВОК подойдет ему будет худо. ПРеимущества в скорости с ВОКом у него нет, а еще Баян. Драпать надо и только. У Камимуры в Цусиме радио действует - 30-40 миль. 4-8 миноносцев к себе прицепит, будет отправлять с донесениями, или лг.кр. на посылках будут. Преследовать Камимуру - терять время, кому выгодно?
Comte wrote: quote:только в случае, если наши не вышли из контакта с разведкой (типа как "Алмаз"). Просветите - не допонял?
von Aecshenbach пишет: quote: только в случае, если наши не вышли из контакта с разведкой (типа как "Алмаз"). Просветите - не допонял? Суперизвестный эпизод на самом деле - Чагин после наступления темноты не ломился по прямой к Владивостоку, а подвернул ближе к Корейскому берегу, в результате обошел районы патрулирования японцев и не был 15 мая обнаружен и перехвачен.
Спасибо, а я не понял сначала.
von Aecshenbach wrote: quote:У Камимуры в Цусиме радио действует - 30-40 миль. 4-8 миноносцев к себе прицепит, будет отправлять с донесениями, или лг.кр. на посылках будут. Преследовать Камимуру - терять время, кому выгодно? Это мало. ЭМ не годятся для поддержки связи. У них радиостанций как правило нет и долго в море они оставаться не могут. Преследовать Камимуру Витгефту не нужно. Только если ВОК подошел, тогда можно попробывать навязать сражение.
invisible wrote: quote:ЭМ не годятся для поддержки связи von Aecshenbach wrote: quote:4-8 миноносцев к себе прицепит, будет отправлять с донесениями, или лг.кр. на посылках будут Сражение с Камимурой - 1)кому выгодно, вдруг Того подойдет?, 2)каким образом навязать? Погоня на Юг.
invisible wrote: quote:После окончания атак японских миноносцев под покровом темноты Витгефт уходит во Владивосток, оставляя Севастополь в бухте Белого волка. Вместе с Полтавой. Так получаем однородную эскадру с ходом 18 узлов. И Того уже не догоняет.
invisible пишет: quote:Преследовать Камимуру Витгефту не нужно. Только если ВОК подошел, тогда можно попробывать навязать сражение. Лучше и не пробовать - Камимура командует дистанцией, имея продолжительную среднюю на узел-два больше, оторвется, хотя и не быстро. Надежда только на лакишот из 10" или 12" со снижением хода (типа как по "Асаме" в Цусиме, заодно бы и за "Варяг" сквитались )
Лунев Роман пишет: quote:Так получаем однородную эскадру с ходом 18 узлов. И Того уже не догоняет. 15... Но все равно не догоняет, по крайней мере дистанцией не командует.
Comte wrote: quote:Но все равно не догоняет, по крайней мере дистанцией не командует. Наверное это был лучший выход - догрузить уголь и рано утром 12,06 пойти в отрыв 4 скоросными ЭБР+Баян, оставив стариков для помощи крепости. Противник был бы вынужден оставить присмотривать за ними Фуджи и гарибалдийцев...
Comte wrote: quote:Лучше и не пробовать - Камимура командует дистанцией, имея продолжительную среднюю на узел-два больше, оторвется, хотя и не быстро. Надежда только на лакишот из 10" или 12" со снижением хода (типа как по "Асаме" в Цусиме, заодно бы и за "Варяг" сквитались Перед ВОКом и Баяном у Камимуры преимущества в скорости нет. Если они его придержат, то ЭБРы крупным калибром Камимуру убъют до того, как Того подойдет. .
Лунев Роман wrote: quote:Вместе с Полтавой. Так получаем однородную эскадру с ходом 18 узлов. И Того уже не догоняет. Возможно, но жалко Полтаву оставлять.
Comte wrote: quote:а подвернул ближе к Корейскому берегу А может всё же к японскому? ser56 wrote: quote:Наверное это был лучший выход - догрузить уголь и рано утром 12,06 пойти в отрыв 4 скоросными ЭБР+Баян, оставив стариков для помощи крепости Согласен. Но очень уж "давит" послезнание. Что бы Витгефту сказали, приведи он во Владивосток 4 ЭБР вместо 6? Это же явно слабее Того.
Ingles wrote: quote:Но очень уж "давит" послезнание. Что бы Витгефту сказали, приведи он во Владивосток 4 ЭБР вместо 6? Согласен, но у него была отмазка - дальности полтав хватала только экономичным ходом, да и в ПА - кто-то должен остаться - типа не бросимли совсем:)...
Идея насчет разделения эскадры для прорыва весьма и весьма неплоха. Ну покричит Скрыдлов, ну и все. Между тем Владивосток позволяет активные действия эскадре. Правда увеличивается веролятность успешного штурма ПА, но это уж совсем дебри...
ser56 wrote: quote:рано утром 12,06 пойти в отрыв Возможно, предпочтительнее за 2-3 часа до сумерек - протраленным фарватером пройти, миноносцев напугать, Новик их отвлечб сможет. За ночь за Шантунг выйти и к Шанхаю. Попутно ЭМ в Циндао вбежит, телеграммы передаст, с заказом из Сайгона и Гонконга, Шанхая по 1-2 транспорта с углем послать куда-нибудь . Того по логике - к Цусиме или Шанхаю двинется. А позже Витгефт мимо Цусимы, даже и днем может. И получится "новое в военно-морском искусстве - действия разнородных маневренных/ударных групп". Тоже тема для моделирования не самая скучная.
Ас пишет: quote:Правда увеличивается веролятность успешного штурма ПА, но это уж совсем дебри... Вот в этом вся загвоздка. Для эскадры так лучше. По крайней мере у Рожественского кроме 4 Бородинцев будут ещё 2 ЭБР, а к Ослябе - Пересвет с Победой. То есть минимум 9 очень боеспособных кораблей. +Баян с 3 Рюриками, +старички (3 шт). В общем, ситуация очень даже ничего. Но вот ПА, скорее всего, сдастся раньше. Да и активные действия из Владивостока вести очень сложно. Правда рыбаков всех распугаем.
invisible wrote: quote:Возможно, но жалко Полтаву оставлять. Жалко, но во-первых, Артур больше держаться будет, все-таки будет, что на берег свозить, а во-вторых, не стоит давать Того шанс догнать нас. Ingles wrote: quote:Согласен. Но очень уж "давит" послезнание. Что бы Витгефту сказали, приведи он во Владивосток 4 ЭБР вместо 6? Это же явно слабее Того. А что сказали бы? Ему сказали - прорываться без боя, вроде, разговора о прорыве только соединенными силами небыло. Так что отмазался бы. Ingles wrote: quote:Но вот ПА, скорее всего, сдастся раньше. Да и активные действия из Владивостока вести очень сложно. Правда рыбаков всех распугаем. Ну, спишут всех канонерщиков, да с поврежденных МН, да с Севы и Полтавы всех. Думаю, продержатся.
Лунев Роман пишет: quote:Ну, спишут всех канонерщиков, да с поврежденных МН, да с Севы и Полтавы всех. Думаю, продержатся. Это да, разоружение и разгрузка боекомплекта "тихоходов" (плюс, видимо, "Паллады") - это три десятка 6" с боекомплектом, да плюс к тому полк живой силы. А если крепость так и так терять - то флот надо было спасать, он даже по деньгам дороже крепости в разы.
Первоначально речь шла о 11-12 июня, тогда и Паллады не надо оставлять. Новик можно оставить для миноносцев, в случае неблагоприятных условий сможет уйти.
von Aecshenbach wrote: quote:Первоначально речь шла о 11-12 июня, тогда и Паллады не надо оставлять. Новик можно оставить для миноносцев, в случае неблагоприятных условий сможет уйти. Comte wrote: quote:(плюс, видимо, "Паллады") 1) Разоружать ЭБР не нужно - они рейдами (например на обстрел Дальнего и т.п) заставят Того держать Фудзи и гарибалдийцев у ПА. Поэтому у Владика - 3 ЭБР+6 БРКР ТОго против 4 ЭБР+4БРКР во Владике - почти равенство сил при равенстве эскадренной скорости! После починки Богатыря - отряд из Баяна, Громобоя, Аскольда и Новика под прикрытием ЭБР и медленных рюриков мог бы попытать счастья на коммуникациях... 2) Новик - нужен с эскадрой.
Лунев Роман пишет: quote:Ему сказали - прорываться без боя, вроде, разговора о прорыве только соединенными силами небыло. Так что отмазался бы. Только в этом прорыве без боя он теряет 1/3 ЭБР. Мне такой вариант прорыва без боя (4 быстрых ЭБР) нравится, но вот в то, что Витгефт бросит сразу 2 ЭБР без прямого приказа, как-то не верится.
ser56 wrote: quote:После починки Богатыря Совершенно бестолковая потеря по прямой вине Иессена. После подрыва Кирова на МЗ в 46 г. Сталин и др. отв. тов. спесь с зазнавшихся сбили жесткими методами. Невозможно Богатыря починить в условиях Владивостокского порта - мощностей и материалов (продали вероятно, т.к. по отчетам и спискам вчегда все в наличии:() нет. Витгефт может и бросил - будь не и.о. Кто был и.о. - поймет.
Как развитие - при подходе 2ТОЭ, части 1ТОЭ во Владивостоке и угрозе падения П-А оставшиеся 2 БР и Новик могут попытаться уйти навстречу 2ТОЭ. Необходимы отвлекающие действия Владивостокского отряда.
von Aecshenbach пишет: quote:После подрыва Кирова на МЗ в 46 г. Сталин и др. отв. тов. спесь с зазнавшихся сбили жесткими методами. Мне кажется, аналогия не вполне удачна. "Киров" подорвался на неконтактной мине, скорее всего с прибором кратности, а для расправы с командованием КБФ это был просто повод. В случае же с Иессеном - ляп налицо, если бы был нужен повод - то он несомненно был. Но в целом, во время Великой Отечественной нашим адмиралам сходили с рук и более серьезные ляпы - типа обстрела Констанцы со всеми вытекающими.
ser56 пишет: quote:1) Разоружать ЭБР не нужно - они рейдами (например на обстрел Дальнего и т.п) заставят Того держать Фудзи и гарибалдийцев у ПА Все это они прекрасно смогут делать и без СК, да и личного состава меньше надо :)
Comte wrote: quote:Все это они прекрасно смогут делать и без СК, да и личного состава меньше надо :) 1) 12 дм снаряды избыточны по суше - да и фугасов мало. 2) ПМА -собо не снимешь - вдруг МН противника, ГК просто не снимешь:) Поэтому для обстрелов - только СК.
ser56 пишет: quote:12 дм снаряды избыточны по суше Лучше пере...., чем недо.... Да и дальность поболее.
asdik wrote: quote:Лучше пере...., чем недо.... Да и дальность поболее. Сегментных в БК на ствол - 4 шт, кажется - т.е. на корабль 20 шт. - Стрелять только по особоважным целям.
Ingles wrote: quote:Мне такой вариант прорыва без боя (4 быстрых ЭБР) нравится, но вот в то, что Витгефт бросит сразу 2 ЭБР без прямого приказа, как-то не верится. А мне еще меньше верится, что он вообще этот прорыв осуществит хоть с Полтавой, хоть без . von Aecshenbach wrote: quote:Кто был и.о. - поймет. Не пойму. Особенно во время войны.
Лунев Роман пишет: quote:А мне еще меньше верится, что он вообще этот прорыв осуществит хоть с Полтавой, хоть без . Чисто технически - вполне реально. Особенно если с вечера протралить, ночью выползти на рейд и под утро начать прорыв. Догонять Того будет очень сложно. Можно и комбинацию с использованием Полтав придумать. quote:Не пойму. Особенно во время войны. И.о.-не и.о. - не так и важно. Фактически такой прорыв означает полную пассивность остатков первой ТОЭ до подхода второй. По факту так и вышло, но это с послезнанием.
invisible пишет: quote:Тем временем, эскадра Витгефта, имеющая 5 ЭБР и 1 БРКР, оторвавшись от основных сил японского флота, появляется перед эскадрой Камимуры из 4-х БРКР... Не верю :), хотя лично мне такой вариант нравиться ;)
Ingles wrote: quote:полную пассивность остатков первой ТОЭ Если бы переход удался, активность могла значительно возрасти. Особенно при утверждении Витгефта командующим эскадрой, он возможно некие азартные решения Иессена притормаживал бы. Вот возможный вариант - пробеги из владивостока до Порт-Артура и обратно Баяна, Аскольда. М.б. Шанхай, Циндао, Гонконг и т.п. и даже разделится. Рюрика в океан запустить, его точно никто ловить не будет, да и всп.кр. активнее и уверенней можно стать. ГЛ.Силы провожают-встречают, и не обязательно всякий раз при выходе вся операция начинается: японцы могут подергаться.
ser56 пишет: quote:Сегментных в БК на ствол - 4 шт, кажется - т.е. на корабль 20 шт. - Стрелять только по особоважным целям По инструкции арт.службы 2 ТОЭ - при отражении миноносцев, чередуя с фугасными через один.
von Aecshenbach wrote: quote:Особенно при утверждении Витгефта командующим эскадрой, он возможно некие азартные решения Иессена притормаживал бы. Вот возможный Алексеев, как моряк мог это прекрасно понимать и дать такой приказ ВКВ - прорываться быстрыми, оставив тихоходов в ПА для поддержки крепости! Он же уклонился!!! Comte wrote: quote:По инструкции арт.службы 2 ТОЭ - при отражении миноносцев, чередуя с фугасными через один. Типа с кол. я не ошибся?
Ingles wrote: quote:Чисто технически - вполне реально. Особенно если с вечера протралить, ночью выползти на рейд и под утро начать прорыв. Догонять Того будет очень сложно. Можно и комбинацию с использованием Полтав придумать. Я имею в виду, что не решится. Ingles wrote: quote:И.о.-не и.о. - не так и важно. Фактически такой прорыв означает полную пассивность остатков первой ТОЭ до подхода второй. По факту так и вышло, но это с послезнанием. Не думаю, ЭБр могли обеспечить лучшие условия для действия БрКр на коммуникациях, да и богини в рейды бы отправили. Т.е. был бы тот вариан войны к которому готовились против англов, только все гораздо проще.
Лунев Роман пишет: quote:Не думаю, ЭБр могли обеспечить лучшие условия для действия БрКр на коммуникациях, да и богини в рейды бы отправили. Т.е. был бы тот вариан войны к которому готовились против англов, только все гораздо проще. Коммуникации в Жёлтом море остались, а ударный отряд во Владивостоке. И противостоял бы им не один Камимура.