"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Поздний выход 2ТОЭ
Высшее руководство понимает, что спасти 1ТОЭ уже нельзя. Надеяться на экзотические крейсера - тоже не основание. Надо сначала их получить. Смысл выхода 2ТОЭ имеется только в том случае, если по силе она будет явно превосходить японскую. Поэтому, принимается решение отложить выход 2ТОЭ до января 1905 г. За это время нужно укрепить и модернизировать флот. Добавляется к эскадре Слава. Доводятся до ума бородинцы. Формируется 2-х отрядная эскадра. Быстроходный отряд - 5 бородинцев + Ослябя. Боевая скорость - 15 узлов. Имеет превосходство перед 1БО Того. Тихоходный отряд - Сисой, Наварин, Николай + 3 ББО (Нахимов?). Имеет смысл, если обладает дальнобойной артиллерией. Потому, арт установки модернизируются. По возможности устанавливаются современные орудия 305/40 и 254/45. На ББО углы возвышения доводятся до уровня Осляби или хотя бы Апраксина. Имеем явное огневое преимущество перед Камимурой. Изучается опыт предыдущих сражений, в частности 28 июля и 1 августа. Принимается решение о производстве фугасов с повышенным содержанием ВВ. Форсируется изготовление боекомплекта новых снарядов. Старый частично расстреливается в боевых учениях, частью отправляется во Владивосток как запасной. Флот проводит боевые учения в Кронштадте и Либаве. В качестве адмиралов приглашаются специалисты, имеющие боевой опыт - Скрыдлов, Безобразов, Йессен. Прошу дополнить. Что еще можно сделать для повышения боеспособности 2ТОЭ.

Ответов - 123, стр: 1 2 3 4

Олег 123 пишет: Речь о моменте когда можно расчитывать только на Балтийцев. Ну и на присоединение ВОКа. Тогда как раз ни о каком более позднем выходе речи и не может вестись - войдут в строй самотопы - их скомпенсировать уже никакими апгрейдами стариков не получится.
yuu2 пишет: войдут в строй самотопы - их скомпенсировать уже никакими апгрейдами стариков не получится. Крайне сомнительно, что артурские самотопы будут боеспособны. То, что они в большинстве своим ходом дошли до Японии еще не показатель их готовности к использованию. По описаниям англичан бывших на "Пересвете" во время парада по поводу окончания войны, своим видом он производил ужасное впечатление, неговоря уже об отсутствии артиллерии.
invisible пишет: Присоединить ВОК в пути. Богатырь будет уже готов. Полностью согласен. Технически - вполне реально. Кром нам это наглядно продемонстрировал А вот психологически - не уверен, что в нужное время у руля были нужные люди. Правда, с этой оговоркой и ни о каком позднем выходе не может быть и речи...
yuu2 пишет: Во-первых это уже риск (перехвата, мин и пр.). На начало войны у Росии нет ещё столь рисковых кадров. Как раз на начало ЕЩЁ есть. Через два месяца после начала не стало - это да. Жаль, что Рожественский СРАЗУ не пошел вместо Вирениуса - вот где он был на месте. Тогда, скорее всего, "Ослябя" с "Авророй" поспели бы до начала. А начальник ГМШ из него был, простите, как из известной субстанции известный боеприпас...
ser56 пишет: Продержиться ли армия до этого срока? Да и японцы могут ввести в строй часть трофеев из 1ТОЭ:( Для армии только лучше. 70 тыс каждый месяц прибывает. К слову, и потери у нее в итоге меньше японских. Comte пишет: К подписанию мирного договора на условиях, лучших реала, подтолкнула БЫ японцев только потеря абсолютного владения морем. Либо вследствии разгрома японцев в генеральном бою, либо вследствии прорыва эскадры во Владивосток без катастрофических потерь. Нет. Они финансово не могут потянуть затяжную войну. Внутренние займы уже не давали поступлений. А внешних при отсутствии успехов может и не быть.
Олег 123 пишет: 3 Эскадра 2 БО - Н1, А2, Сисой, Наварин. 3 БО - Нахимов, 3 ББО (вспомогательный отряд) 2 КО - ПА, ДД, ВМ, Корнилов. (вспомогательный отряд). Забыли любимого "Петра Великого". "Мы вам не позволим разбрасываться старичками!" (с)Стругацкие, "Сказка о Тройке".
andreyfinn пишет: Крайне сомнительно, что артурские самотопы будут боеспособны А появится в печати подборка фотографий "японские трофеи в Иокогаме". Или "приём в честь микадо на борту Микасы в водах токийского залива". Придут через нейтралов донесения от атташе, мол вполне на ходу, вращали башнями и дружно салютовали императору - и всё! Ни о какой поздней посылке 2ТОЭ уже речи не будет. Т.к. против 14 русских (6 новых + 5 старых + 3 ББО) японцы выставят 16 своих. Из которых только "Полтава" и "Фудзи" относительно стары.
invisible пишет: Нет. Они финансово не могут потянуть затяжную войну. То есть лучший способ действий эскадры - ещё с полгода потусоваться у Мадагаскара, ожидая, что произойдет раньше - Линевич войчка соберет, или в Японии голодные бунты в революцию перейдут. Я даже не очень иронизирую - именно это, как я понимаю, ожидал Рожественский от царя, и именно это было бы наименее травматично для репутации России.
yuu2 пишет: А появится в печати подборка фотографий "японские трофеи в Иокогаме". Или "приём в честь микадо на борту Микасы в водах токийского залива". Придут через нейтралов донесения от атташе, мол вполне на ходу, вращали башнями и дружно салютовали императору - и всё! Ни о какой поздней посылке 2ТОЭ уже речи не будет. На реальных фотографиях самотопы выглядели мягко говоря не очень, так что перед сдачей пленок в печать прийдется их хорошенько ретушировать. Если же на параде/приеме будут присутствовать иностранные военные аташе то этот фокус точно не пройдет. Кам минумум немцы или французы дадут достоверные сведения.
gtomorfolog пишет: Прямо удивительно до чего косно командование в таком простом вопросе. Любопытно, что многие артурские корабли были перекрашены, как надо... И тем не менее 2ТОЭ почему-то окрасили "под пчелку"...
Комендор пишет: тем не менее 2ТОЭ почему-то окрасили "под пчелку"... ЗПР это обяснял так: "... матово-черный цвет лучше скрывает суда ночью от минных атак..."
andreyfinn пишет: ЗПР это обяснял так: "... матово-черный цвет лучше скрывает суда ночью от минных атак..." Но желтые трубы! Это-то к чему?! Сегодня эти корабли можно было бы использовать в рекламе известного оператора сотовой связи.
ну на счет окраски можно и поспорить ведь боевая окраска проверяется даже не на учениях и не забывайте компьютеров тогда не было просчитать вероятность это вопрос не из легких
Но желтые трубы! Для облегчения управления И вообще, говоря об окраске - где моральный аспект? Днём куда заметнее дым, ночью артиллерийский бой маловероятен (не передавайте мне превед от экипажей Зары и Ко), поэтому угольные линкоры стоит красить покрасивше , чтоб экипажам нравилось и боевой дух поднимало.
блин, когда уймутся флотофобы и поймут, что в той войне флот напроч был не нужен. обуза, мля. игрушка
сс пишет: уймутся флотофобы и поймут, что в той войне флот напроч был не нужен Флотофоб, судя по тексту, как раз Вы. И если в случае войны с Германией я с Вами согласился бы на все 100%, то противостояние с Японией - тот редкий случай, когда флот был действительно нужен, и когда успех войны МОГ быть достигнут ОДНИМ флотом, практически без армии. А это, между прочим, ничуть не дороже по деньгам, и ГОРАЗДО дешевле по сбереженным жизням русских солдат. Сухопутная война массовых армий, знаете ли, штука весьма кровавая, сопряженная с миллионными жертвами боевых и небоевых потерь.
То есть лучший способ действий эскадры - ещё с полгода потусоваться у Мадагаскара, о чем я раньше и писал цель могла быть и иная посылки эскадры
блин, когда уймутся флотофобы и поймут, что в той войне флот напроч был не нужен. обуза, мля. игрушка удержатся не могу. флот в той войне был просто необходим . Япония это островная страна все поставки ведутся по морю т. е. морская блокада это раз, боевые действия ведутся на континенте(переброска войск,материально-технической снабжение,эвакуация) т.е. нарушение вражеских морских коммуникаций это два.
и когда успех войны МОГ быть достигнут ОДНИМ флотом, практически без армии. я аплодирую и поддерживаю
Комендор пишет: Но желтые трубы! Это-то к чему?! Есть разные варианты. Наиболее правдоподобный - в целях распознования. Вспомните Гульский инциндент - броненосцы прекратили стрельбу по крейсерам после того, как те осветили свои трубы. Точно не помню, но вроде ЗПР объяснял окраску труб примерно так: ".. должны же мы чем-то отличаться от японцев..".
маньяки вы, безнадежные...
Заинька пишет: Для облегчения управления. И вообще, говоря об окраске - где моральный аспект? Днём куда заметнее дым, ночью артиллерийский бой маловероятен (не передавайте мне превед от экипажей Зары и Ко), поэтому угольные линкоры стоит красить покрасивше , чтоб экипажам нравилось и боевой дух поднимало. С чисто эстетической точки зрения мне тоже нравится осино-пчелиный окрас наших судов 2-й ТОЭ... А довоенные белые "пинжаки" "Ретвизана", "Цесаревича" и "Варяга" — эт ваще сказка! Франтовато выглядели!
сс пишет: маньяки вы, безнадежные... Давайте-ка, гардемарин, повежливее, а если такта не хватает - то хотя бы посодержательнее! В противном случае буду сообщения убивать.
В противном случае буду сообщения убивать. из орудий крупного калибра причем из немецких. окраска тогда имела только практическое значение извините повторюсь. и если память мне не изменяет то на черном была в то время подобная
Comte пишет: Жаль, что Рожественский СРАЗУ не пошел вместо Вирениуса - вот где он был на месте. Тогда, скорее всего, "Ослябя" с "Авророй" поспели бы до начала. ??? А с ним "Ослябя" не получил бы повреждений на мели? Или Рожественский не тащил бы любой ценой миноносцы? А без этого довеска и Вирениус вполне успел бы....
wayu пишет: А с ним "Ослябя" не получил бы повреждений на мели? Возможно, оперативнее бы чинились. И, может быть, не побежали бы на Балтику от Суэца, а пошли в Артур, как настаивал Макаров.
wayu пишет: А с ним "Ослябя" не получил бы повреждений на мели? Уже был починен. wayu пишет: Или Рожественский не тащил бы любой ценой миноносцы? Зубами... Как показала практика Вирениус оказался намного мягкотелее Рожественского.
так ЗПР настаивал а Вирениус исполнял
А у ЗПРа никто и не отстал из намного бОльшей эскадры.
yuu2 пишет: вращали башнями и дружно салютовали императору - и всё! И снаряды у орудиям ГК есть?
так они свои поставят или на крайний случай хорошую иммитацию сделают. японцы на это мастера
Заинька пишет: поэтому угольные линкоры стоит красить покрасивше , чтоб экипажам нравилось и боевой дух поднимало. Только чёрными - чтобы угольная пыль начальству хотя бы глаза не мозолила.
yuu2 пишет: А появится в печати подборка фотографий "японские трофеи в Иокогаме". Или "приём в честь микадо на борту Микасы в водах токийского залива". Придут через нейтралов донесения от атташе, мол вполне на ходу, вращали башнями и дружно салютовали императору - и всё! Ни о какой поздней посылке 2ТОЭ уже речи не будет. Т.к. против 14 русских (6 новых + 5 старых + 3 ББО) японцы выставят 16 своих. Из которых только "Полтава" и "Фудзи" относительно стары. Угу. Только вот сколько я помню, наши ещё основательно подпортили орудия перед сдачей. Имитацию эскадры японцы сделать ещё могли, но вот боеспособной - сильно вряд ли. А так можно чего угодно испугаться.
Вспомогательные суда во многих флотах красят "по-викториански" и по сей день.
Comte пишет: Забыли любимого "Петра Великого". Слишком много хлопот выйдет. А так после перевооружения на ББО-шный комплект самое милое дело, как раз на роль флагмана тех самых ББО. Заморочка с установкой 8" (вместо 9") на императоров едва ли выйдет легкой и быстрой (стволы). Проще установить возможно большее количество 6" - вместо старых 6" и 9", 1/1. В таком случае хватит веса и на подкрепления. А вот свободную пару 8" с Храброго, да можно будет поставить на ют, по штучке на императора. Бородинцев просто быстро достроить, без перекройки и улучшений/облегчений. Перед боем сделать потготовку как на Орле и довольно. Главное это тренировка экипажей для новых кораблей.
А не послать ли, пока 2-яТОЭ собирается, эскадру "старичков" в Средиземное море? Там, базируясь на Суда и Пирей, они могли бы частично блокировать Суэцкий канал. Несколько вспомогательных крейсеров оперировали бы возле м. Доброй Надежды и Дакара. Это хть ка-то помогло бы сухопутным. Хотя, при своеобразном отношении МИДа к крейсерской войне...
gtomorfolog пишет: А не послать ли, пока 2-яТОЭ собирается, эскадру "старичков" в Средиземное море? А смысл? Вспомкрейсера сделают то же самое, с кем старичкам воевать? Если Петербург и Смоленск заменить на "по правилам" введённые в строй Кубань, Дон (я всё время путаю гражданкие/военные названия) Дипломатически получится та же фигня. По эффективности - все начнут указывать местом назначения Бомбей-Сингапур-Гонконг-Сидней-Сайгон-Шанхай-Момбасу и т.д. Придётся отпускать. Более-менее нормальную крейсерскую войну можно только у берегов Японии организовать, когда пункт назначения Бомбей при пункте отправления Ливерпуль уже не канает. Но со всеми рисками и проблемами уже чисто военного характера.
А если Императоров вооружить 8 8" и 8 6"? Исключив 12"/30 и 9".
von Echenbach пишет: 8 8" и 8 6"? А куда 8-то 8"? Вижу, куда 6 - по одной в оконечностях (одна на юте, одна - в барбете ГК, четыре - в казематах вместо 9"/35), вижу куда 7 (то же самое, но придется с нуля городить 2-орудийную башню), куда 8 - не могу понять. С вариантом постройки новой башни 8" - не согласен категорически. За большие деньги и ценой загрузки Металлического завода получаем вместо каких-никаких 12" - пусть и более современные, но 8". Корабль сильно теряет в уровне, рулевой привод "Асамы" остается в неприкосновенности ;) Рациональная схема - по образцу перевооружения "Александра II" в 1907, 5*8", на местах 9"/35 и на юте. Вместо 6"/35 - 6"/40 Канэ одна за одну.
von Echenbach пишет: А если Императоров вооружить 8 8" и 8 6"? Исключив 12"/30 и 9". А какие цели, по Вашему, должен решать броненосец с таким главным калибром? Кроме того, насколько я понял с обсуждения, у нас был дефицит 8"орудий.