"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Отпинать. Vol. 1
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!


Shum пишет: Это я так Глебычу напоминаю, а то оставит ПА без снарядов Ну по одному-то боекомплекту там было, так что на первое время хватит, тем более что ПАЭ заблокирована и особо стрелять дефицитными снарядами СК не может.
Sapsan пишет: Но может, всё-таки на Сахалин Или в штрафбат.
fidel пишет: Можно проще,полевой телефон(они уже были),один проводок на член, второй к заднему проходу - я не знаю случая что бы человек(а волки были стреляные) не раскололся. Это позднее. Ведь сначала то Балк разозлиться и применит что-то быстрое и эффективное. Впрочем можно и так- собьет чиновника с ног, оборвет провода телефона и приставим ему провода куда вы предложили. (В то время ЕМНИП телефоны как раз имели собственный генератор для подачи сигнала (как у полевого телефона), так как питания от центральной батареи еще не придумали. Поэтому если помните во всех старых фильмах они ручку крутят и кричат : Алло барышня!)
Логинов пишет: Ведь сдавать этот район армия в отличие от реала не будет. Если так то надо думать как доставить в ПА Сивуча,нечего корыту простаивать.
fidel пишет: Если так то надо думать как доставить в ПА Сивуча,нечего корыту простаивать. Так сейчас все будут простаивать...не только Сивуч...Я даже боюсь предпологать сколько времени проход будут раскупоривать...Если на нем Фусо и еще пара железяк уложена...
Shum пишет: Скоро не чем будет стрелять А на Боярине побольше тыщи снарядов 120мм лежит.
Shum пишет: Я даже боюсь предпологать сколько времени проход будут раскупоривать...Если на нем Фусо и еще пара железяк уложена... Вото вот. А за это время джапы как раз десанты высадят где и планировали и отрежут ПА. Но по моим прикидкам остановить их на линии Тюренчен-Хайчен- Ляоян реально.
Shum пишет: Я даже боюсь предпологать сколько времени проход будут раскупоривать...Если на нем Фусо Проход закрыт для броненосцев,крейсера уже ходят.Раз старшие товарищи отдыхают легким силам работы прибавится, тут каждое корыто на счету.
Логинов пишет: Но по моим прикидкам остановить их на линии Тюренчен-Хайчен- Ляоян реально. Согласитесь на время.Можно прикинуть на сколько.
fidel пишет: .Можно прикинуть на сколько. Если сразу начать работы по реконструкции жд, то ИМХО до момента прибытия серьезных подкреплений из европейской России. Хотя надо смотреть.
При попытках амеров поднять Мэн, самым простым считалось обвесисть его взрывчаткой и взорвать. Тогда они посчитали это для себя не приемлемым, хотели всему миру показать что крейсер взорвали миной. Вопрос - сколько времени провозятся со взрывом затопленных судов в ПА ??
Shum пишет: Вопрос - сколько времени провозятся со взрывом затопленных судов в ПА ?? ЗПР вспомнит про снимание с камней Апраксина (он как раз руководил спасательными работами) как на нем взрывали камни внутри корпуса (а какое принципиальное отличие с забетонированным Фусо?), и похоже основную работу в этих взрывах внесло "Бюро для исследования почвы", принадлежащее горному инженеру Войславу. В общем 31 января ЗПР приступил к спасению, а в начале апреля Апраксин уже сошел с мели. Так что опыт есть, горные инженеры с оборудованием - тоже есть (туннели то для транссиба строят), за месяц-два должны справиться (тем более, что руководит энергичный СОМ).
Anton пишет: за месяц-два должны справиться (тем более, что руководит энергичный СОМ). А японцы смотреть будут? Броненосцы будут с линии блокады палить главным калибром по задействованным судам, даже если не попадут водолазов глушить хватит. так, что на какоето время работы застопорятся, а по ночам миноносцы внесут лепту.В такой непростой обстакановке самодержец может предложить СОМу пригнать в ПА Руднева для казания технической помощи как очень грамотного и технически остроумного человека.Вот тут может вспомнится японцам минная постановка на линии блокады, только атака миноносцев может быть поддержана крейсерами.
fidel пишет: даже если не попадут водолазов глушить хватит Каких водолазов? Водолазы на "Апраксине" были для того, чтобы не повредить ценное имущество. С "Фусо" же раз-другой-третий подрываем на корпусе ящики по 100 кг. К концу недели выгребаем всё что осталось с помощью землечерпалок.
yuu2 пишет: С "Фусо" же раз-другой-третий подрываем на корпусе ящики по 100 кг. К концу недели выгребаем всё что осталось с помощью землечерпалок. А сколько нужно ВВ что бы разнести Фусо? И где её набрать в нужном количестве, вряд ли в крепости ее тонны, да и закреплять ее на корпусе Фусо в нужных местах все равно нужны водолазы иначе ВВ не напасешься.
Во всяком случае через 2-3 месяца если Артур не взят, Того надо топить Чина в проходе...Ну или топиться самому ибо снабжение высадившимся войскам он обеспечить не сможет, а значит на материке большой, самоуправляемый лагерь военнопленных. А знвчит стоит ожидать усиленных перевозок по Артур, в том числе и пресловутых 28" гаубиц (правда не понятно как выгружать, но японцы народ сообразительный). А отсюда напрашивается вывод - ВОКу рисковать.
Shum пишет: А отсюда напрашивается вывод - ВОКу рисковать. И всенепременно - вместе с (а не вместо) крейсеров ПАЭ. Т.к. в Желтом морем с Владике транспортов топить - и далеко и чревато. А т.к. броненосцы ПАЭ заукопорены, то крейсерам (в основном - Новику, Аскольду и Баяну) скучать не полагается.
Krom Kruah пишет: (в основном - Новику, Аскольду и Баяну) скучать не полагается. Только этим...больше крейсеров в ПА нет...есть еще брандвахта и ЭБР (Ангара еще не разоружена ???)... При таких раскладах японцы кого то точно утопят. Необходимо планирывать перегон крейсеров с Балтики, добровольцев, немедленно во Владик. Вскоре "Олег" отбуксировали к Франко-Русскому заводу для установки машин и котлов. По плану его должны были представить через год после спуска на испытания и еще через год отправить на Дальний Восток. Причем разразившаяся в начале 1904 г. внезапная война с Японией поначалу никак не отразилась на темпах достройки кораблей, в том числе и "Олега"; все шло неспешно. Новые обстоятельства - прежде всего, гибель броненосца "Петропавловск" вместе с вице-адмиралом Макаровым - заставили российское руководство пересмотреть дальнейшие планы войны и всерьез готовить помощь флоту на Дальнем Востоке. Были экстренно отпущены ассигнования на достройку кораблей, в том числе и "Олега", что позволило, форсируя работы, подготовить его к испытаниям. В апреле появилось решение о формировании 2-й эскадры флота Тихого океана во главе с контр-адмиралом - З.П.Рожественским. "Олег" был включен в ее состав, а на должность командира крейсера назначен только что вернувшийся из Средиземного моря капитан 1 ранга Л.Ф.Добротворский*. 24 июня 1904 г. в 8.00 на "Олеге" подняли вымпел, гюйс, флаг и вступили в кампанию Возможно ли форсировать достройку Олега, в реале его сдали в октябре ??? Жемчуг и Изумруд не успеют по любому...
fidel пишет: Встречать и провожать быстроходные крейсера и миноносцы,прикрывать тральщики.Во Владике она бесполезна ибо не крейсер. А мужики-то не знали... А что ж тогда Аврора,если не крейсер?Насколько удачный-другой вопрос..И то,если 6-дюймовок добавить,и хоть залп будет ничего...скорость-то неисправима.Но напомню,что скорость богинь вполне сопоставима со скоростью ВОКа(Рюрика..),да и автономность тоже.А в ПА им только рейд разве охранять,так этим и каконерки могут занятся...
wayu пишет: каконерки
" И некоторые сведения о Балке. Этот молодой капитан 2 ранга и флигель-адьютант ЕИВ популярен в войсках. Говорят так же что находится в хороших отношениях с адмиралом Алексеевым и генералом Линевичем. Про него ходит множество достоверных и не очень слухов. твердо известно, что он лично командовал абордажной командой на крейсере Ниссин, первым предложил использовать бронепоезд и "партизанские" отряды. Ходят романтические слухи что он был другом детства ЕИВ, что среди его камердинеров был японец. Якобы этот японец был им встречен на абордируемом крейсере и лично взят в плен.. Известно что он командовал БП в блестящем деле на Киньчжоусском перешейке, а также фактически спас отряд во время неудачного боя под Вафангоу. Блестящий аналитик, хорошо разбирается в тактике и стратегии сухопутной войны. по слухам интересовался армией с детства, но поступил во флот по настоянию родителей. Увлекался историей англо-бурской войны."
Shum пишет: При попытках амеров поднять Мэн, самым простым считалось обвесисть его взрывчаткой и взорвать. Тогда они посчитали это для себя не приемлемым, хотели всему миру показать что крейсер взорвали миной. Вопрос - сколько времени провозятся со взрывом затопленных судов в ПА ?? Всё зависит от повреждений "брандеров". Может оказаться проще залить повреждённые участки корпуса бетоном и поднять, благо место неглубокое. В отличие от Гаваны.
13 апреля (проверить) в Порт Артуре был двойной праздник. Во первых, их Питербурга поездом прибыл наконец новый командующий эскадрой, адмирал Макаров. Во вторых - как по заказу в день его приезда наконец то удалось снять с мели подорванный еще в первый день войны Ретвизан, и затащить его в гавань. Но через два дня размеренные выходы в море на маневрирование и ремонт поврежденных броненосцев были прерваны самым неожиданным образом. Вторая атака брандеров на Порт Артур имела очень мало общего с первой. А не рано....войска из Кореии еще в реале не подошли...а тут еще и задержка в Чемульпо. Надо месяц-полтора подождать с блокировкой прохода, а то его разблокируют до момента высадки, Фусо попусту утонет ,
Sapsan пишет: wayu пишет: цитата: каконерки упс...
fidel пишет: Вот тут может вспомнится японцам минная постановка на линии блокады, только атака миноносцев может быть поддержана крейсерами Интересный вариант, фактически сценарий для Глебыча, только события нанизывай Логинов пишет: " И некоторые сведения о Балке. Этот молодой капитан 2 ранга и флигель-адьютант ЕИВ популярен в войсках. Неплохая зарисовка
wayu пишет: А что ж тогда Аврора,если не крейсер?Насколько удачный-другой вопрос..И то,если 6-дюймовок добавить,и хоть залп будет ничего...скорость-то неисправима.Но напомню,что скорость богинь вполне сопоставима со скоростью ВОКа(Рюрика..),да и автономность тоже.А в ПА им только рейд разве охранять,так этим и каконерки могут занятся... Аврора - мегабрандвахта.С ВОКом она много не навоюет, ибо воевать придётся с Бр.Кр., проковыряют в борту несколько дырочек удачным залпом и стоп машины ВОКа.А вот рядом с базой такую девочку замучаешься топить, а сама она любую собачку зацелует насмерть просто потому что больше, а уж если 6" с того же Донского добавить до 14 вообще хорошо. Вот быстроногих друзей и провожать вместе с Дашей и Палашей, чтоб собачки не цеплялись, КЛ для этого не годятся- мелковаты будут.
Shum пишет: А не рано....войска из Кореии еще в реале не подошли...а тут еще и задержка в Чемульпо. Рано конечно. брандеры нужно затопить не ранее конца апреля начала мая, в реале джапы вышли на Ялу 1 мая н.ст. Задержка в данной реальности- 2 недели. Т.е. загораживать бухту надо не ранее 5-7 мая н.ст. чтобы надежно высаживать десант.
fidel пишет: а уж если 6" с того же Донского добавить до 14 вообще хорошо. Донской для таких задач сам очень не плох, все таки броня имеется, зачем его раздевать ???
СТОП. Старый броненосный корабль на фарватере... Просто так не поднять... Просто так и не утопить, ни миноносцам, особенно если тот будет отстреливаться, ни артиллерией - все таки даже старый броненосец, или крейсер с броневым поясом это не транспорт. Нормы прочности и живучести совсем другие Похоже топить мы Фусо будем с полной командой....
Shum пишет: Похоже топить мы Фусо будем с полной командой.. Ага.. камикадзе...
Логинов пишет: камикадзе... ... вот и название операции по блокированию ПА...
SerB пишет: ... вот и название операции по блокированию ПА... Точно! операция "Божественный ветер".Команды брандеров- из добровольцев смертников.
Логинов пишет: брандеры нужно затопить не ранее конца апреля начала мая, в реале джапы вышли на Ялу 1 мая н.ст. Не стоит так буквально воспринимать даты. ЕМНИМ, высадка Оку и остальных задерживалась из-за Макарова, которого Того никак не мог нейтрализовать. Можно забивать фарватер уже во второй половине марта (надо посмотреть как коррелируется с реально состоявшимися атаками брандеров). И япы могут начинать свой блицкриг уже в конце марта. Вот это будет удар по нашим переселенцам-засланцам с их знаниями наперед, а то понтов много. Правда на суше будет жесткач. Тут следует поглядеть какие русские силы уже были и двигались на ТВД в марте.
fidel пишет: А сколько нужно ВВ что бы разнести Фусо? А что он из себя представлял? Казематный монстрик на 3800 тонн. Если капитально вычистить трюмы перед операцией - больше 1000 тонн цемента (в дичайший перегруз) не впихнить по любому. Размазанные по палубе эти 1000 тонн эквивалентны 40-50 см бетона. Много ли надо ВВ, чтобы расколотить его? А будет не на палубе, а в угольных ямах - ещё проще. Закладываем взрывчатку в котельное отделение. И ценой сотни килограмм получам четыре четвертинки "Фусо" (по 1000 тонн каждая). А 1000 тонн можно уже и волоком по дну на буксире.
2Логинов В отношении предложенной ранее схемы по сухопутью: 1) при командовании штабом Алексеева и заменой Засулича к примеру на Зарубаева силы наши на Ялу будут больше и при рекомендациях из СПб (зачем Балка подставлять, инициатива в армиии наказуема, так что пусть Высочайшим повелением будет оформлено) по тактике (арт-я на закрытых и т.п.) и оперативной обстановке (пусть командование и войска поначалу и не все воспримут) вряд ли получится у Куроки прорыв. Скорее будут тяжелые бои малоуспешные для япов и наши отступят с рубежа Ялу лишь из-за сведений о высадке Оку в Бидзыво, а может даже Нодзу в Дагушане 2) а вот на направлении Оку - вата, есди конечно не будут гл.силы передислоцированы из Ляояна южнее. Вот это будет очень драматичный момент - успеть соединиться с войсками из ПА и остановить япов. Даже не уверен, что ж/д не будет перерезана
Corsican пишет: Можно забивать фарватер уже во второй половине марта (надо посмотреть как коррелируется с реально состоявшимися атаками брандеров). 100% коррелирует. Поскольку первые атаки брандеров будут как и в реале - с использованием заурядных пароходов. Эффективность же будет меньше - "предупреждён, значит вооружён". Поэтому после первых атак Того будет собираться с духом и силами для "мегаатаки" с участием "Фусо". Проводить её нужно дней за 5-7 до высадки в Бицзыво, чтобы иметь возможность в случае неудачи "переиграть" на более восточный пункт. В свою очередь, десант в Бицзыво "висит в воздухе" до достижения успехов на границе Кореи.
Corsican пишет: И япы могут начинать свой блицкриг уже в конце марта ЕМНИП там лимитировалось отнюдь не морскими а сухопутными делами. 1А занимала Корею и обустраивалась в ней, потом подтягивала силы к Ялу.Corsican пишет: 1) при командовании штабом Алексеева и заменой Засулича к примеру на Зарубаева силы наши на Ялу будут больше и при рекомендациях из СПб (зачем Балка подставлять, инициатива в армиии наказуема, так что пусть Высочайшим повелением будет оформлено) по тактике (арт-я на закрытых и т.п.) и оперативной обстановке (пусть командование и войска поначалу и не все воспримут) вряд ли получится у Куроки прорыв. Скорее будут тяжелые бои малоуспешные для япов и наши отступят с рубежа Ялу лишь из-за сведений о высадке Оку в Бидзыво, а может даже Нодзу в Дагушане Возможный расклад. Только успеет ли Вадик достаточно настроить Н2 на это?
Логинов пишет: ЕМНИП там лимитировалось отнюдь не морскими а сухопутными делами. 1А занимала Корею и обустраивалась в ней, потом подтягивала силы к Ялу Морскими также, до появления уверенности у Того в успешности блокирования ПА транспорты с десантом не ваходили.
Shum пишет: Морскими также, до появления уверенности у Того в успешности блокирования ПА транспорты с десантом не ваходили. не спорю. Но десант был высажен именно полсе успеха на Ялу. А 1А в данной реальности подойдет к реке не раньше, а именно позже реала. Кс тати, не забывайте, что до отступления Восточного отряда Бицзыво наблюдал конница Мищенко. Так что русские вполне могли нанести удар по десанту в момент высадки своими резервами.
Логинов пишет: Но десант был высажен именно полсе успеха на Ялу. А 1А в данной реальности подойдет к реке не раньше, а именно позже реала. Так я и не спорю... Shum пишет: А не рано....войска из Кореии еще в реале не подошли...а тут еще и задержка в Чемульпо.