"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Отпинать. Vol. 1
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!


von Echenbach пишет: Ганомаг как прототип Скорее Остин-Кергесс. Ближе по времени. Кстати трактор Холта ж ЕМНИП уже выпускается?
Лихо получается у вас, господа: над флотом значит трясетесь, позволяете ему практически на грани возможного, а порой и откровенную клоунаду, а армию считаете мальчиком для битья, дескать, енералам только полезно будет на будущее. Так по любому красивых сражений как у германских стратегов не получится, если вы так боитесь; поражения и победы будут кровавые как у РККА в 1941-42. НО, повторюсь в который раз, устраивать игру в поддавки с отрезанием ПА для победы в будущем (при таком раскладе весьма маловероятной) - ересь и чушь! Куропаткин со своим планом оставления ПА ориентировался на опыт Плевны и обосRался... Вам мало! Еще воспринимаю БП, но бронеавтомобили, диверсионные батальоны (с планированием высадки на Цусиму) - скатываетесь даже не в звягинщину, а в переслегенщину. Очнитесь!!!
Anton пишет: " на три недели Рюрик - очитка днища и добронирование оконечностей котельным железом по ватерлиниии. А потом еще по недели на Громобой и Россию, длю того же." Рюрику и России не надо чистить днище - оно у них покрытое медью и не обрастает. "Только через стри минуты, голосом удалось передать в машину приказ "Полный назад", а в румпельное отделение "лево на борт". К этому моменту Ицукусима приблизилась к Богатырю на недопустимые пятнадцать кабельтов..." Команды "полный назад" и "лево на борт" в совокупности - это как на Титанике - корабль перестает слушаться руля и продолжает двигаться прямо, замедляясь работой машин. Кстати, если богатырь развернется на 180 град через правый борт, то Ицукусима оказывается на линии огня остальных японцев (и выбор для них - продолжать стрелять с риском попасть в своего флагмана или приостановить стрельбу). "Но при постояном болтании у берегов Японии парочки русских рейдеров, пришлось вооружать первые попавшиеся бвстроходные пароходы чем придется. По крайней мере, до подвоза и установки нормальных орудий." В данной альтернативе есть 6" и 3" с Асамы и 120 мм с Чиоды. А современных 6" в реале японцам не хватало, не случайно они на ВсКр Хатиман-Мару установили русские 2-6" с Варяга в конце 04 года. SerB пишет: цитата: а не слишком ли много опасений подыграть русским? Нифига себе не подигрывание русским - 6" снаряд в амбразуру боевой рубки протиснулся Вот это ТО, что я называю конструктивной и конкретной критикой! Спасибо Антон!!! По пунктам - очистка днища от меди. Имеет ли смысл? В длинные крейсерства нам не ходиь, в эту войны. Перегруз снизится. форма корпуса не ухудшится... Вердикт? Кром, пападаие с Ицукусимы - абсолютно случайное. Не попаджи снаряд в грузовую стрелу - был бы перелет, ада и Богатырь был посчти строго по носу. Полный назад и правона борт, а что Катаоке делать? Он не может связаться ни с машинным ни с румпельным. Ео несет прямо на Богатырь, мателотвы по камандо все вдруг отвернули. Послал гонцов и туда и туда, но кто еще добежит, а с курса сближения сваливать то надо! Тут уж не до управляемости, быть бы живу). Створит Ицукусиму с остальными япами - следующий шаг Стемена, пока Руднев будет материться . Спасибо за подсказку. С Асамы пушки еще поднять надо, с Чиоды тоже. И еще - ну написал же "до подвоза орудий". Они же сами не прансглюкируются в нужных портах... Кка подвезут - поставят. Хотя против России это все одно не сработает. Закончу описание этого боя, и перейду к Баоку на бронепоезеде, тогжда пойдет реализация сухопутных идей). Теперь про 6" в амбразуру, так на Симе же! Неужто у нее тоже успели заузить?
Corsican пишет: Лихо получается у вас, господа: над флотом значит трясетесь, позволяете ему практически на грани возможного, а порой и откровенную клоунаду, а армию считаете мальчиком для битья, дескать, енералам только полезно будет на будущее. Так по любому красивых сражений как у германских стратегов не получится, если вы так боитесь; поражения и победы будут кровавые как у РККА в 1941-42. НО, повторюсь в который раз, устраивать игру в поддавки с отрезанием ПА для победы в будущем (при таком раскладе весьма маловероятной) - ересь и чушь! Да какие поддавки? Того переиграет Руднева. Он - лучшийв то время. Руднев элементарно не ждал, что брандерная атака с использованием Фусо и прочего вооруженного старья закупорит фарватер. Поэому и не готовился отражать высадку, которой, как он успокоишись считал, не может быть. Нормальная альтернатива - это не игра в одни ворота. Поэтому на снаряд в рубку Ицукусимы, и отвечаю 320 мм снарядом по Богатырю. Иначе - точно клоунада. Сам ГГ подсказал Того идею - сам пусть и расхлебывает.
von Echenbach С ожиданием критики))). http://zhurnal.lib.ru/d/dojnikow_g_b/warjag15.shtml
Глебыч пишет: По пунктам - очистка днища от меди. Имеет ли смысл? В длинные крейсерства нам не ходиь, в эту войны. Перегруз снизится. форма корпуса не ухудшится... Вердикт? Все наоборот. ИМХО Рюрик в реале мог поддерживать высокую скорость только благодаря чистому днищу (а Громобой - без медного днища имел проблемы с расходом топлива). Перегруз как ни странно не снимится, а даже наоборот - осадка несколько увеличится. В какой-то ветке уже приводил (для Осляби правда), что подводный объем медной обшивки+деревянной подкладки больше их веса, т.е. обшивка имеет ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ плавучесть и УМЕНЬШАЕТ осадку. Изменение формы корпуса особо ни на чем не скажется, а за счет обрастания сопротивление движению быстро станет больше, чем без обшивки. Единственно почему отказались от меди - большая стоимость при строительстве, но здесь корабли уже построены. ИМХО - оставлять однозначно. ПС. А вот для навешивания брони в оконечностях придется под броню подкладывать дерево, чтоб избежать электрохимической коррозии с медью (или вскрывать обшивку с деревом, ставить броню и приделывать все обратно - но так дольше). Глебыч пишет: Тут уж не до управляемости, быть бы живу). Так я как раз про управляемость. При работе машин "полный назад" - резко падает эффективность руля (за счет падения скорости обтекающего их потока), поэтому при команде "полный назад" - крейсер будет какое-то время неуправляемым, независимо от положения пера руля (так было на Титанике и ЕМНИП при аварии Нахимова, который лайнер). Глебыч пишет: Створит Ицукусиму с остальными япами - следующий шаг Стемена, пока Руднев будет материться А потом японцы будут материться Глебыч пишет: С Асамы пушки еще поднять надо, с Чиоды тоже. И еще - ну написал же "до подвоза орудий". Они же сами не прансглюкируются в нужных портах.. Согласен. Посмотрел, пушки с Варяга японцы сняли и привели в рабочее состояние к октябрю 04 года (правда это уже все пушки, часть возможно раньше). Глебыч пишет: Теперь про 6" в амбразуру, так на Симе же! Неужто у нее тоже успели заузить? Так я не про то, что такое событие невероятно, а про то, что вероятность его очень маленькая
Медную обшивку безусловно оставлять. Поскольку её нельзя "очистить" с корпуса без полной смены деревянной обшивки. А это при полной готовности всех материалов и высокой (питерской) квалификации ремонтников месяц-полтора. Т.е. в условиях Владивостока может вылиться в полугодовое докование.
Вадик взялся за перо -- за одну ночь на "Варяге" многие мысли успели набросать только тезисно, и готов был только пакет для Алексеева. Макаровский м Николаевские еще надо было оформлять и переписывать начисто. Но потом плюнул -- до Питера по любому почти неделя в комфортном купе, а не в каюте, где палуба уходит из под ног. Неделя? Это сейчас - не электровозной тяге неделя. А на паровозах (даже при всей курьеристости) думаю никак не меньше двух - и то, если на каждой крупной станции будет встречать подменный паровоз под всеми парами.
yuu2 пишет: цитата: Вадик взялся за перо -- за одну ночь на "Варяге" многие мысли успели набросать только тезисно, и готов был только пакет для Алексеева. Макаровский м Николаевские еще надо было оформлять и переписывать начисто. Но потом плюнул -- до Питера по любому почти неделя в комфортном купе, а не в каюте, где палуба уходит из под ног. Неделя? Это сейчас - не электровозной тяге неделя. А на паровозах (даже при всей курьеристости) думаю никак не меньше двух - и то, если на каждой крупной станции будет встречать подменный паровоз под всеми парами. Макаров добирался в ПА курьерским поездом около 20 суток, так что 3 недели - как раз .
Глебыч пишет: Руднев элементарно не ждал, что брандерная атака с использованием Фусо и прочего вооруженного старья закупорит фарватер. С нетерпением ждем!
sib пишет: Формировать и учить такой батальон необходимо, имея ввиду предстоящий через полгода захват Цусимы. Без диверсантов такую операцию красиво не исполнить...кровью захлебнемся...и готовит их именно в процессе Зачем его вообще брать?Опыта таких десантных операций у русских нет- обосремся по любому.Цусима или , что еще в процессе переговоров.А батальон по новым методикам не подготовить, тут одним человеком не обойтись как бы крут он не был, да и некогда ему. Просто отряд охотников, для той войны за глаза, только не мешать работать.
sib пишет: свято хрпнить военную и государственную тайну? " и зачем оттягивать на завтра то что реально использовать сегодня? высоких технологий не требувает, делается практически на коленке....а каждый убитый враг - это твой неубитый друг.... Именно свято хранить.Промышленность наших врагов многократно превосходит нашу и если они начнут производство миномётов до ПМВ они нас задавят, к тому же не забывайте, что тут проблема тонкостенные снаряды сделать, а вы мины артиллерийские предлагаете, взрыватель опять же безопасный и нежный.
Глебыч пишет: Кром, пападаие с Ицукусимы - абсолютно случайное. ОК. Японцам повезло, что из 320 мм дуры попали, русским - что в грузовую стрелу Глебыч пишет: По пунктам - очистка днища от меди. Имеет ли смысл? В длинные крейсерства нам не ходиь, в эту войны. Перегруз снизится. форма корпуса не ухудшится... Вердикт? Не трогайте то, что работает! Занятие трудоемкое, чреватое и главное - лишное.
fidel пишет: Зачем его вообще брать?Опыта таких десантных операций у русских нет- обосремся по любому.Цусима или , что еще в процессе переговоров.А батальон по новым методикам не подготовить, тут одним человеком не обойтись как бы крут он не был, да и некогда ему. Просто отряд охотников, для той войны за глаза, только не мешать работать. Совершенно разумно.
Логинов пишет: 1. Если оставить командующим кура, то Порт-артур теряем однозначно. он собирался отвести войска к Мукдену, а Стееселю по поводу оборону ЦзиньЧжоу прямо писал, что главное- отвести войска Фока в крепость ( а не оборона). Поэтому позиция и была сдана. "1. Позиция была укреплена по старинке люнетами, редутами и отдельными окопами для стрелков. окопы примитивные, иллюстрации показывают- даже без бруствера. Люнеты и редуты однозначно сносились пушками. Гаубиц у джапов было маловато. 2. командовал обороной ген Фок, "который стремился поскорее вернуться в крепость" К тому же призывал и Куропаткин. Поэтому из отряда в 17500 человек оборону держал только один 5 восточно-сибирский стрелковый полк - 3800 чел с 77 орудиями и 10 пулеметами. Подкрепления ему, несмотря на неоднократные просьбы командира полка полк Третьякова не высылались." ( мой пост по поводу Цзинь Чжоу Отход армии не повлияет на судьбу крепости если убрать из неё дураков и оборудовать перешеек глубоко эшелонированной обороной с пулемётами(ВОК,ЧФ,БФ).Квантун самодостаточен по продуктам питания.Крепость до осады нужно только насытить боеприпасами.Кура можно вообще не допускать до командования оставив командовать Алексеева, хотя это сложно т.к. он был авторитетный в военом мире генерал и из Питера обидевшись говна мог наделать еще больше при желани- должность позваляла. В этой войне основное флот и перевозки.
Логинов пишет: А Кура даст Балку геройствовать? Он главком, он в реале указания ПАлексеева или не выполнял или саботировал,как в Ташичао Вот и на его указания ложить.Балк морской офицер ему Кура не указ, будет выделываться получит вызов на дуэль сразу после окончания войны , этой угрозы достаточно что бы не мешал, а мечтал о геройской смерти обезбашенного.
http://i005.radikal.ru/0802/d0/ec4a8942d84f.jpg Реальный бронепоезд ПМВ. Первый в РИА. По Куропаткину- оставить военным министром под предлогом что он нужнее на западных границах и что только он с его талантами сможет в случае чего найти выход при ослабленной обороне западных границ. До его появления на ДВ командовал Алексеев- пусть и командует. Будет не хуже и не лучше реала. А фактически управлять армией будет Линевич. Он и управлял до приезда Кура в реале.
Логинов пишет: Реальный бронепоезд ПМВ. Первый в РИА. http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=103&LNG=RU Только еще нужны морские орудия на жд платформах....иначе японцы на флангах перешейка перемелют все в мелкую труху.
Логинов пишет: По Куропаткину- оставить военным министром под предлогом что он нужнее на западных границах и что только он с его талантами сможет в случае чего найти выход при ослабленной обороне западных границ.
Наведя марафет на стволы орудий, Богатырь стал медленно, размеренно и неторопливо опустошать погреба левого, до сих пор не стрелявшего борта. А откуда перерыв в стрельбе....??? Или орудия левого борта (до сих пор не стрелявшие) тоже банили ??? Тут Руднева могут и в дурдом сдать..у него какаето мания чистоты )) Банить не стрелявшие орудия )))
Унтер-офицера произведут только в прапорщики по адмиралтейству или артиллер. корпуса.
Логинов пишет: По Куропаткину- оставить военным министром под предлогом что он нужнее на западных границах А вообще - чья идея была сделать из министра (не худшего из администраторов империи, между прочим) командующего фронтом? ИМХО Как министр он был бы полезней.
зато появлялась возможность сделать классический "кроссинг Т", что он и попытался сотворить отвернув вправо А что сей маневр не есть концентрация огня нескольких кораблей по одному. А у нас один корабль Тут как не крути ..пушек больше не будет....
Shum пишет: А что сей маневр не есть концентрация огня нескольких кораблей по одному Он не исчерпывается этим. Другой аспект "палочки" - минимизация ответного огня.
yuu2 пишет: Он не исчерпывается этим. Другой аспект "палочки" - минимизация ответного огня Да но у нас к в колоне всего то три судна...едва ли удасться расположить Богатырь таким образом что бы задние не могли стрелять из 120мм...не отстанут они на столько. В целом не ясно в чем смысл дуэли...Японцы опять отвернули, значит по логике вещей Богатырь должен отойти на 50 каб. Тот же эффект, минимизация ответного огня.
yuu2 пишет: А вообще - чья идея была сделать из министра (не худшего из администраторов империи, между прочим) командующего фронтом? Емнип Н2. Там вроде насколько помню предложили Драгомирову - тот отказался( болел и стар). Потом вроде еще кого-то хотели, сейчас не помню и тут Н2 посетила "гениальная" идея. А вообще Кур - идеальный администратор- это верно. Не зря ему Скобелев прямо говорил, что он только начштаба может быть.
Логинов пишет: Емнип Н2. Тогда что мы спорим - будет отступать Куропаткин или нет? Нужно вести речь о том, кто будет прислан из Питера. А Куропаткину останется "работа по профилю" - в генштабе оптиимзировать транссибирские маршруты и "пощипывать" ресурсы из невоюющих (европейских) округов. Глядишь - ещё и пользу серьёзную принесёт.
Shum пишет: значит по логике вещей Богатырь должен отойти на 50 каб. Пинали Глебыча, да видать мало. Какие 50 кбт (особливо для Кане 6"), если речь идёт о предзакатных (сумеречных) часах? И "кроссинг Т" имеет смысл именно в моменты когда японцы ложатся на курс преследования. Когда они отворачивают - нужно переходить на расхождение контркурсами. Тогда они вообще ни одного попадания не сделают. И так раз за разом.
yuu2 пишет: Пинали Глебыча, да видать мало.
yuu2 пишет: Нужно вести речь о том, кто будет прислан из Питера. Так о том и шла речь. Я вначале предлагал ВК Николая Ник. А мне говорят- одназаначна Кур. Иначе мол мы слишком мало потреь понесем и ПА не сдадим.
Логинов пишет: Так о том и шла речь. Я вначале предлагал ВК Николая Ник. А мне говорят- одназаначна Кур. Иначе мол мы слишком мало потреь понесем и ПА не сдадим. Кого не пришли будет двоевластие и Алексеев уже знает ТВД.к тому же он моряк и постарается помогать ПА.
а кто лучше куропаткина. конечно проигрыш при ляодуне вполне дебильный, но тут виновата скорее разведка которая преувеличила силы японцев, как поступит другой генерал по исчерпание резервов и вере что у противника еще тыс. 20-30 войск неипользованно. а мукден- не у кого кроме наполеона при лейпцге нет опыта столкновений войск такого маштаба. тут и немцы вполне могут продуть из за опозданий с информацией.
Логинов пишет: Я вначале предлагал ВК Николая Ник. А мне говорят- одназаначна Кур. Иначе мол мы слишком мало потреь понесем и ПА не сдадим. Попробовать Чунхина? Вроде ему и ТВД знаком, и неплохо себя до возвращения в России проявил, да и после войны на Черном морем неплохо командовал.
komo78 пишет: Промышленность наших врагов многократно превосходит нашу и если они начнут производство миномётов до ПМВ они нас задавят, В реале у немцев к ПМВ миномёты были . Так что речь может идти только о том, КАКИЕ и СКОЛЬКО миномётов будет у противника. Потому как до схемы Бранда-Стокса у первых миномётов ещё очень длинный путь.
Почему Алексеев во Владивосток не едет? Не каждый век в России броненосцы захватывают. Почему личной встречи нет, почему Макаров и Старк не проявляют никакого интереса? Почему Рейченштерн с поста начальника отряда крейчеров никак себя не проявляет? Где приказ о назначении Руднева М2 (или 01 ) командующим во Владивостоке?
Bars пишет: Потому как до схемы Бранда-Стокса у первых миномётов ещё очень длинный путь. О чём и речь.
von Echenbach пишет: Почему Алексеев во Владивосток не едет? Справедливо. Да, и как-то по боярски выглядит командование Руднева, хотя мы все тут позорим РИА и РИФ за самоуправство начальников и превозносим дисциплину немцев. Добавлю к вопросам выше: А как согласовываются эскапады Руднева с ВОК с планом Макарова, все таки тот комфлота или как? Получается какая-то вотчина, если не Тортуга, а не составная часть ТОФ.
Возможно после прорыва Варяга и захвата гариков оставление в должности Старка? Победа всё-таки, хоть и виртуальная. А Макарова - на 2 ТОЭ с достройкой и славы и ремонтом Александра 1 и Памяти Азова с Адм. Корниловым.
Krom Kruah пишет: Попробовать Чунхина? Вроде ему и ТВД знаком, и неплохо себя до возвращения в России проявил, да и после войны на Черном морем неплохо командовал. Он моряк, опыта на сухопутном направлении - 0. Его можно максимум командиром 2 ТОЭ
sib Отправлено: 14.02.08 10:02. Заголовок: По поводу сухопутной 1 Армия во главе с Куропаткиным ДОЛЖНА получить отведенную историей порцию звездюлей, иначе нет нужды в реформах и перевооружении (солдат конечно жалко ) но НАДО... а куда она (армия) от звездюлей денется . можно подумать что мобпланы поменяют за неделю или вместо частичной всеобщую мобилизацию объявят. А потомвсю Гвардию на второстепеный ТВД всей кучей отправят. Плюс полсотни гениев генщтабистов с боевым опытом на должности до полкового уровняю И чтобы гении друг друга не подсиживали и датой чинопроизводства не мерялись. Фантастика на другой полке. sib Отправлено: 14.02.08 10:02. Заголовок: По поводу сухопутной Балку сформировать и обучить по минимуму батальон морской пехоты (не менее 500 человек) способный к диверсионным действиям в тылу японской армии...(МВД + тактика малых групп + стрелковая и общефизическая подготовка). Формировать батальон из забайкальских казаков как выросших в условиях горной местности, в большинстве своем - охоников, сельских жителей крови не боящихся (скотину все резали).... А откуда время на обучение и боевое слаживание батальона состоящего из солдат МИРНОГО времени Русская армия в предыдущий раз всерьез воевала в 77 году. японская это не азиатские походы и не боксеры скромней надо быть или начинать раньше и не в армии а впогранстраже у нелюбимого здесь Витте у погранцов во многом задачи схожие были, а их потом под артуром в пехотные цепи загоняли.