"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Отпинать. Vol. 1
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!


Логинов пишет: кстати по поводу БП в Маньчжурии на складах (точных данных нет, ИМХО- в Харбине) лежат заготовленные металлические части для бронирования 15 платформ и 5 паровозов ( А.Широкорад "Чудо-оружие Российской империи"). Поставлены в 1901 г ( новые!) и сданы на склад зав ненадобностью. Привезти во Владик и все- собирай БП! Это армия сделает после успешного применения нашего БП.Дайте им хоть что то хорошее сделать.
fidel пишет: Дайте им хоть что то хорошее сделать.
"Единственнвым улучшением для них, и для остальных орудий системы Кане стали новые затворы, спешно заказанные Обуховскому заводу. С ними по крайней мере улучшалась скорострельность орудий, но дальность учеличить не было никакой возможности." А может не улутшать затворы? А то как то всё сказочно получается - по Руднева велению по моему хотению... и так 2 по 8"Варягу по самые нехочухи.Да и с Российским бардаком...
Corsican пишет: Не стоит так уж явно благоволить мареманам, хотя я также за активную роль флота. Ни в коем случае не благоволю. Просто на суше опыт оборонительных боёв это совсем не то, что опыт наступлений.В больших масштабах дай Бог хотя бы обороняться научиться русской армии, а вот небольшую наступательную операцию пусть и с огрехами против уставшей, обескровленной группировки провести можно.
yuu2 пишет: Угу - плюс доставка с полигона на завод, а с завода - во Владивосток. Двух с Храброго за глаза, а то слишком хорошо то же не хорошо.
fidel пишет: Машина ПМВ,причём доработку и первые серии делать тайно, что бы в ПМВ был джокер в рукаве. Джокер это танки
Локи пишет: Джокер это танки Танки до появления гусеницы с большим ресурсом (что до середины 30-х маловероятно даже для наших прогрессоров) и достаточно мощных и надежных двигателей с большим ресурсом- средство усиления пехоты при прорыве укрепленной линии противника и не более того. А вот подвижные БА с большим запасом хода и достаточно мощным вооружением, состоящие на вооружении русской армии к началу ПМВ при грамотном использовании- могли бы не дать перерасти войне из маневренной в позиционную и ускорить разгром противника.
Логинов пишет: Танки до появления гусеницы с большим ресурсом (что до середины 30-х маловероятно даже для наших прогрессоров) и достаточно мощных и надежных двигателей с большим ресурсом- средство усиления пехоты при прорыве укрепленной линии противника и не более того. А вот подвижные БА с большим запасом хода и достаточно мощным вооружением, состоящие на вооружении русской армии к началу ПМВ при грамотном использовании- могли бы не дать перерасти войне из маневренной в позиционную и ускорить разгром противника. Против этого у меня возрожений нет.К стати в войну планируем вступать позже?
Локи пишет: Против этого у меня возрожений нет.К стати в войну планируем вступать позже? А я вообще бы предпочел нейтралитет. заключить Бьоркий договор, там кстати оговаривалось, что и Францию к нему присоединить можно. А в ПМВ не лезть. Но боюсь не получиться...
Кстати на ПМВ есть только один вариант- заканчивать войну в 1915 г. Для этого необходима более успешная Восточно-Прусская операция- согласованное наступление 1 и 2 А. А АВ- охват подвижными кавкорпусами с БА и действия на коммуникациях.
Логинов пишет: Кстати на ПМВ есть только один вариант Это конечно хорошо, но тут с сухопутной войной с япами еще разобраться не можем
Попробую в следующий понедельник выложить свое видение событий в данной РЯВ на суше. раньше, увы не получиться- арбайтен..
Первые мысли- необходим сухопутный главком. Хотелось бы Драгомирова, но ЕМНИП он стар и болен. Предлагаю опять ВК николая Николаевича- на тот период генинспектор кавалерии. начальником штаба все же нгаверное Куропаткин ( или оставить его на военом министре, но боюсь он тогда будет всячески противиться переводу войск с Европы на ДВ). Стесселя и фока- снять под любыми предлогами, можно даже у переводом на вышестоящие должности. Стрелковые бригады Европейской части -отмобилизоватть - и на ДВ.
По поводу сухопутной войны ИМХО 1 Армия во главе с Куропаткиным ДОЛЖНА получить отведенную историей порцию звездюлей, иначе нет нужды в реформах и перевооружении (солдат конечно жалко ) но НАДО... 2 Задача переселенцев на суше - обеспечить бесперебойное движение по железной дороге на ПА путем создания БП и обучения личного состава оных + Внедрение идеи и конструкции 82мм миномета + конструкция оборонительной гранаты Ф1 + конструкция МОН50.... 3 Для снижения темпов наступления яп.армии - организация минных засад на маршрутах движения японских войск в горной местности силами батальона морской пехоты (в порядке обучения оных).................и это ВСЕ!! 3 Балку сформировать и обучить по минимуму батальон морской пехоты (не менее 500 человек) способный к диверсионным действиям в тылу японской армии...(МВД + тактика малых групп + стрелковая и общефизическая подготовка). Формировать батальон из забайкальских казаков как выросших в условиях горной местности, в большинстве своем - охоников, сельских жителей крови не боящихся (скотину все резали).... самый подходящий контингент...оморячатся потихоньку.... 4 Для блокирования Элиот доставить морем во Владивосток все имеющиеся в россии ПЛ и в короткие сроки закупить за границей все что возможно...и через Владивосток отправить по железке а ПА....
1. Если оставить командующим кура, то Порт-артур теряем однозначно. он собирался отвести войска к Мукдену, а Стееселю по поводу оборону ЦзиньЧжоу прямо писал, что главное- отвести войска Фока в крепость ( а не оборона). Поэтому позиция и была сдана. "1. Позиция была укреплена по старинке люнетами, редутами и отдельными окопами для стрелков. окопы примитивные, иллюстрации показывают- даже без бруствера. Люнеты и редуты однозначно сносились пушками. Гаубиц у джапов было маловато. 2. командовал обороной ген Фок, "который стремился поскорее вернуться в крепость" К тому же призывал и Куропаткин. Поэтому из отряда в 17500 человек оборону держал только один 5 восточно-сибирский стрелковый полк - 3800 чел с 77 орудиями и 10 пулеметами. Подкрепления ему, несмотря на неоднократные просьбы командира полка полк Третьякова не высылались." ( мой пост по поводу Цзинь Чжоу) А огрести наши и так огребут- Засулич, Фок Гриппенберг, Мищенко никуда не делись
sib пишет: 3 Балку сформировать и обучить по минимуму батальон морской пехоты (не менее 500 человек) способный к диверсионным действиям в тылу японской армии...(МВД + тактика малых групп + стрелковая и общефизическая подготовка). Формировать батальон из забайкальских казаков Морякам плавать надо, тем более их уже не хватает, аж ЧФ везут. А по поводу казаков, так у Балка уже есть костяк - те, которых он дрессировал на Варяге. Вот на основе их и надо формировать диверсионный отряд с приданным БП.
asdik пишет: Морякам плавать надо, тем более их уже не хватает, аж ЧФ везут. А по поводу казаков, так у Балка уже есть костяк - те, которых он дрессировал на Варяге. Вот на основе их и надо формировать диверсионный отряд с приданным БП. +1
Глебыч, а не слишком ли много опасений подыграть русским? Уже на паранойю смахивает. Вот уже и 320мм снаряд в Богатыря организовал... Может, лучше утопить Вадика в Фонтанке? :-D
Логинов пишет: Танки до появления гусеницы с большим ресурсом (что до середины 30-х маловероятно даже для наших прогрессоров) и достаточно мощных и надежных двигателей с большим ресурсом- средство усиления пехоты при прорыве укрепленной линии противника и не более того. Так в ПМВ для преодолевания "позиционного тупика" - вполне достаточно. А в прорыве можно и кав. корпусов (да еще при более-менее прилич. дорог - и с бронеавтомобилями, а при приличной ЖД сети - и с бронепоездами) вбухать. Отдельное - колесно-гусеничных можно делать для усиления кавалерии - что-то вроде БТ-5. Ну, а для долгорессурсных гусениц надо научиться делать манган. сталь... Тут дедушки Менделеева привлечь, что ли...
SerB пишет: Вот уже и 320мм снаряд в Богатыря организовал... Абсурд. Мацусимы из 320 мм могли стрелять (без особ. претензий попасть) примерно в 20-30 град. от ДП. Иначе кренились... Просто Мацусимы - не платформа для подобного монстрика... И скорострельность там - прямо посредственная (почто как у турок: "бир гюлле йени саат..." ("один снаряд в час - быстрый огонь!"). Умом не понимаю что точно нужно сделать на Богатыре, чтобы под 320 мм подставиться... Нет ни одного документированного случая попадении из 320 мм за всю войну!
SerB пишет: Глебыч, а не слишком ли много опасений подыграть русским? Уже на паранойю смахивает. Вот уже и 320мм снаряд в Богатыря организовал... А послезнание + знание перспектив этто вам не хухры мухры
Кстати о гениях - Рудольф Дизель пока еще жив
sib пишет: 1 Армия во главе с Куропаткиным ДОЛЖНА получить отведенную историей порцию звездюлей, иначе нет нужды в реформах и перевооружении (солдат конечно жалко ) но НАДО... Логинов пишет: А огрести наши и так огребут- Засулич, Фок Гриппенберг, Мищенко никуда не делись Точно!Тем заметнее будет разница-у Куропаткина японцы наступают-а под ПА,где Балк геройствует(и первое геройство ему-убрать Стесселя и Фока,посредством несчастного случая,представив это как ещё один пример "нашего раздолбайства")-получають по мордам и никак продвинутся не могут.А потом получают в столице телеграмму от Смирнова-помогайте,мол,на всех пленных не хватает еды.Чего делать? Логинов пишет: Первые мысли- необходим сухопутный главком. Оставить Куропаткина. SerB пишет: Вот уже и 320мм снаряд в Богатыря организовал... А где это?Я чего-то пропустил?.. Krom Kruah пишет: Так в ПМВ для преодолевания "позиционного тупика" - вполне достаточно. +1! Krom Kruah пишет: А в прорыве можно и кав. корпусов (да еще при более-менее прилич. дорог - и с бронеавтомобилями, а при приличной ЖД сети - и с бронепоездами) вбухать. +1! Krom Kruah пишет: Отдельное - колесно-гусеничных можно делать для усиления кавалерии - что-то вроде БТ-5. а двигателей нету... sib пишет: Рудольф Дизель пока еще жив Перекупить немедля!
К вопросу о десантах в Токийском заливе - подумад поанализировал сделал вывд - фокус невыходит основная причина - не вижу возможности провести рекогнесцировку ( слишком высокая плотность населения, разница фенотипов, отсутствие агентурной разведки, нерешаемые проблемы с эвакуацией РДГ) - в слепую неможно.....
wayu пишет: А где это?Я чего-то пропустил?.. Ага,уже увидел.Н-да...Однако,320-мм в грузовую стрелу-это не 320-мм в корпус.
И у графа Цепеллина как раз в 1904 году большие проблемы а в 1905 году они как раз закончатся надо успевать....
" на три недели Рюрик - очитка днища и добронирование оконечностей котельным железом по ватерлиниии. А потом еще по недели на Громобой и Россию, длю того же." Рюрику и России не надо чистить днище - оно у них покрытое медью и не обрастает. "Только через стри минуты, голосом удалось передать в машину приказ "Полный назад", а в румпельное отделение "лево на борт". К этому моменту Ицукусима приблизилась к Богатырю на недопустимые пятнадцать кабельтов..." Команды "полный назад" и "лево на борт" в совокупности - это как на Титанике - корабль перестает слушаться руля и продолжает двигаться прямо, замедляясь работой машин. Кстати, если богатырь развернется на 180 град через правый борт, то Ицукусима оказывается на линии огня остальных японцев (и выбор для них - продолжать стрелять с риском попасть в своего флагмана или приостановить стрельбу). "Но при постояном болтании у берегов Японии парочки русских рейдеров, пришлось вооружать первые попавшиеся бвстроходные пароходы чем придется. По крайней мере, до подвоза и установки нормальных орудий." В данной альтернативе есть 6" и 3" с Асамы и 120 мм с Чиоды. А современных 6" в реале японцам не хватало, не случайно они на ВсКр Хатиман-Мару установили русские 2-6" с Варяга в конце 04 года. SerB пишет: а не слишком ли много опасений подыграть русским? Нифига себе не подигрывание русским - 6" снаряд в амбразуру боевой рубки протиснулся
Anton пишет: Рюрику и России не надо чистить днище - оно у них покрытое медью и не обрастает Значит оборвать медь ))) Пол узла скорости и тон 300 веса в плюсе...
sib пишет: Внедрение идеи и конструкции 82мм миномета + конструкция оборонительной гранаты Ф1 + конструкция МОН50.... Минометы и мины направленного действия к ПМВ. Гранату в данных условиях только если немецкую колотушку с терочным взрывателем:дешевая и простая в производстве, простая в употреблении.
Логинов пишет: Стесселя и фока- снять под любыми предлогами, можно даже у переводом на вышестоящие должности. Что бы потрм все победы себе приписали и гадили, где могут?wayu пишет: алк геройствует(и первое геройство ему-убрать Стесселя и Фока,посредством несчастного случая,представив это как ещё один пример "нашего раздолбайства")- Убирать придётся со всеми штабными - они по одиночке не ездили, до такаго цинизма тогда ещё не доросли, у исполнителей могут не выдержать нервы. Яда у Балка нет и людей способных их применить тоже. Остается только одно,приказ Н2 Балку разобраться с готовностью крепости к обороне(по докладу Куропаткина она полностью готова) и в случае неготовности привлечь виновных к ответственности, как личному представителю императора. Нужно положение о штрафных ротах(пр.№227от 42г.) для офицеров и батальонах для нижних чинов. И пусть Стессель и компания походят в штыковые- шансов на выживание у них там 0.
Логинов пишет: 1. Позиция была укреплена по старинке люнетами, редутами и отдельными окопами для стрелков. окопы примитивные, иллюстрации показывают- даже без бруствера. Люнеты и редуты однозначно сносились пушками. Вот за оборону этой позиции и должен отвечать Балк после разборки с генералами.Никаких батальонов по методикам ГРУ - на это нет времени.Просто отряд охотников(добровольцев),комплектование:казаки, внутренняя стража,пехота.Отбор жесткий, ну Балк это знает.Тактика засад, минные ловушки(обычные камнеметы и осколочные фугасы)вещи в те времена хорошо известные, при обороне ПА вполне применялись,обстрелы из пулеметов и десантных пушек, ночной поиск и резня часовых,обстрелы и осколочные фугасы в тылу по 2 эшелонам на марше.
Логинов пишет: ервые мысли- необходим сухопутный главком. Хотелось бы Драгомирова, но ЕМНИП он стар и болен. Предлагаю опять ВК николая Николаевича- на тот период генинспектор кавалерии. начальником штаба все же нгаверное Куропаткин ( или остав Не существенно, кто бы ни был огребут по полной,может еще хуже будет. При нашем раскладе Куропаткин заманивающий японцев ещё может оказаться гением.Вот пусть иностранцы и думают, что главное в современной войне отступать.
fidel пишет: Никаких батальонов по методикам ГРУ - на это нет времени. Фидель, ты не прав! Формировать и учить такой батальон необходимо, имея ввиду предстоящий через полгода захват Цусимы. Без диверсантов такую операцию красиво не исполнить...кровью захлебнемся...и готовит их именно в процессе : fidel пишет: Тактика засад, минные ловушки(обычные камнеметы и осколочные фугасы)вещи в те времена хорошо известные, при обороне ПА вполне применялись,обстрелы из пулеметов и десантных пушек, ночной поиск и резня часовых,обстрелы и осколочные фугасы в тылу по 2 эшелонам на марше. fidel пишет: Минометы и мины направленного действия к ПМВ. Гранату в данных условиях только если немецкую колотушку с терочным взрывателем:дешевая и простая в производстве, простая в употреблении. "свято хрпнить военную и государственную тайну? " и зачем оттягивать на завтра то что реально использовать сегодня? высоких технологий не требувает, делается практически на коленке....а каждый убитый враг - это твой неубитый друг....
кстати в эпизоде про телеграммы- память у Н2 была отличная, поэтому фраза про забывчивость режет глаз. Скорее- не читал, или просмотрел Про сухопутную войну. wayu пишет: Точно!Тем заметнее будет разница-у Куропаткина японцы наступают-а под ПА,где Балк геройствует А Кура даст Балку геройствовать? Он главком, он в реале указания ПАлексеева или не выполнял или саботировал,как в Ташичао. Поэтому он нафиг не нужен( не , ну если выконечно проиграть войну собрались- то лучшей кандидатуры не придумаешь. Руднев будет геройствовать, а Кур потихоньку все в отправлять.)
Krom Kruah пишет: Так в ПМВ для преодолевания "позиционного тупика" - вполне достаточно. А зачем его преодолевать? Не довести до него - и все. Но.. Мы то будем знать, что он возможен, а остальные- нет. И в ВМВ ( а она будет обязательно!) огребут этот самый тупик по самые гланды...
Krom Kruah пишет: Ну, а для долгорессурсных гусениц надо научиться делать манган. сталь.. ЕМНИП там главное даже не сама гусеница, а пальцы траков и их закалка
Логинов пишет: ЕМНИП там главное даже не сама гусеница, а пальцы траков и их закалка Предлагаю не сползать на Звягинщину.....На дворе 1904 год....Для развития соответсвующих технологий надо еще лет 30 (ну 15 если точно знать где копать...)...А пока ограничится тем что есть.
Krom Kruah пишет: колесно-гусеничных можно делать для усиления кавалерии - что-то вроде БТ-5. Ганомаг как прототип
А по 1904 г скажу еще раз- если вы хотите огрести на сухопутье по полной- оставьте Куропаткина, а если хотите успешно закончить ( не победой, а 2боевой ничьей")- нужен кто-то другой. Ибо смута революционная все равно будет (пусть и в меньшем масштабе), а все успешные действия Руднева и Балка так же успешно нейтрализуются Куром и всеми его близкими "соратниками"..
Напомните ссылку на Глебычев труд (его последнее добавление), пожалуйста.