"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Отпинать. Vol. 1
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!


Shum пишет: А может это работа для Балка....имея опыт взаимоотношений в современной России с "любителями" начала века справиться будет совсем не сложно... Для этого нужна организация, в одиночку не возможно, а на организацию нужно время и деньги.
Krom Kruah пишет: И как именно предполагается из 107 мм попасть в эсминце (точнее - накрыть эсминца) при скорости примерно 25 уз. и частой перемены направления? Дано (худший из худших вариантов): эсминец маневрирует при 25 узлах на 10 кбт относительно практически неподвижной канонерки. 25 узлов - это примерно 4 кбт/мин. Эсминец маневрирует, чтобы сбить прицел 75мметровок канонерки. Т.е. Эффективная скорость ~3 кбт/мин. Т.е. изменение пеленга относительно неподвижной КЛ не больше 17 градусов в минуту. Является ли это запредельной скоростью наводки для 4,2"ки? ИМХО - вопрос скорее в уровне подготовки комендоров канонерки. Выполнят 2-3 учения по контргалсовой стрельбе по маневрирующему миноносцу - смогут "выкашивать" японские палубные команды.
Логинов пишет: Появились новые причины, по которым нарушались железнодорожные перевозки. Во-первых, Китайско-Восточная железная дорога (КВЖД) не возвратила Забайкальской 1000 вагонов, из-за чего последняя не смогла принять весь транзит с Сибирской железной дороги. Во-вторых, японские диверсионные группы организовали ряд катастроф, в результате чего количество задержанных вагонов увеличилось и на 17 декабря 1904 года составило почти 5000 единиц. В-третьих, процветали подкуп и взяточничество. Вместо военных «проталкивалось множество вагонов, предназначавшихся для спекуляции. Спекулянтам удавалось провозить свои грузы даже в санитарных поездах, следующих к фронту. Например, генерал Хлыновский, ведавший санитарной частью тыла, занимался спекуляцией мясом, мукой и другими продуктами. В итоге крайне необходимые грузы прибывали на Дальний Восток с огромным опозданием или вообще не доходили до войск. К тому же большое количество груженых вагонов «терялось в пути. Так, после войны разыскивались 6000 «пропавших вагонов с грузами. Из них в 1906 году были найдены пустыми 5000. А вот Феликс Эдмундович подобной (но на порядке более тяжелой ситуации - по сути - полный развал, разрулил как раз в рамках 3 месяцев: с 1921-м - нарком путей сообщения (одновременно выполняя и должности - с 1917 г. председатель ВЧК; с 1922 г. — ГПУ; ОГПУ и нарком внутренних дел в 1919—1923 гг.).
yuu2 пишет: Дано (худший из худших вариантов): эсминец маневрирует при 25 узлах на 10 кбт относительно практически неподвижной канонерки Скорость миноносца комендоры как определять будут? Ночь на рейде. Реально у них один выстрел, потом дым от 107мм заслонит все от 75мм, а 107 будет в дыму гадать попали или нет и какую трубку устанавливать дальше. И канонерка не может быть неподвижной,не рыбу ловим миноносцы, один зевок сигнальщика и торпеды пошли.
fidel пишет: А вот Феликс Эдмундович подобной (но на порядке более тяжелой ситуации У Эдмундовича была ВЧК и команда "Фас",в данных условиях всё зависит от того будет ли объективная инфа у Н2на столе, судя по всему он просто не владел реальными данными.Когда дорогу охватили"революциеннные" выступления расправились быстро и решительно, стало быть готовность к внесистемым мерам наверху была.Командованию на месте просто было не выгодно...
Яркий пример генеральского мародёрства: "Ши-Иза" (по современному - шиза) - "из города Гирина в Манчжурии перевезена в ... 1907 году" "дар генерала от инфантерии такого-то". Прямо так и вижу сцену: - Дорогая! Я привёз тебе из Китая маленькую китайскую собачку! :) - Эту дуру? Ну что мне за наказание? Все генералы как генералы - везут шелка, фарфор да китайское серебро. Один ты у меня выпендрился - привёз каменюку неизвестного возраста. Куда ж я её тебе поставлю? - В имении, возле беседки. - Фи! Не гламурно. Да и рожа у неё какая-то китайская. Хоть выкини, но в нашем парке ей не бывать! - Ок, дорогая! Подарим-ка её столице - увековечим нашу фамилию на века. Не одним же сфинксам на набережных быть.
fidel пишет: У Эдмундовича была ВЧК и команда "Фас" О чем и намекаю...
Krom Kruah пишет: О чем и намекаю... ЧК создавать?
АЛМ пишет: ЧК создавать? Ну, ... как сказать... иметь готовности... fidel пишет: Когда дорогу охватили"революциеннные" выступления расправились быстро и решительно, стало быть готовность к внесистемым мерам наверху была
Krom Kruah пишет: Ну, ... как сказать... иметь готовности... Боюсь не получится. Против своих нужен явно альтернативный Николай №2. У имеющегося в наличии с решимостью было ну не очень
АЛМ пишет: Против своих нужен явно альтернативный Николай №2. У имеющегося в наличии с решимостью было ну не очень Когда свои мешают воевать - это уже не свои.Верить утверждениям тех кто в 17г.нарушил присягу, что во всём виноват нерешительный император то же самое, что верить гитлеровским воякам, что если бы не гитлер они бы всех победили.Император был порядочный человек - это не отрицает никто.Он был человек хорошо образованный- это тоже никто не отрицает.Кризис управления был связан с тем, что правящий класс хотел оставить Россию помещичьей страной, а нарождающийся капитализм не хоьел монархии:самим порулить хотелось.Если засланцы не смогут убедить грамотного,порядочного человека они инициируют революцию по старому сценарию только раньше.В данной ситуации организовать ЧК просто невозможно, но вот после войны КГБ всенепременно.
Krom Kruah пишет: иметь готовности... В принципе в масштабах одной ж.д.можно обойтись одним руководителем - представителем императора с чрезвычайными полномочиями для наведения порядка(комиссар) сводный жандармский дивизион, пяток оперативников из уголовного розыска казачью сотню с нагайками и бронепоезд. Кстати для БП лучшей формой одежды являются кожаные куртки и маузер в колодке- куртка длинная.
fidel пишет: Верить утверждениям тех кто в 17г.нарушил присягу, что во всём виноват нерешительный император то же самое, что верить гитлеровским воякам, что если бы не гитлер они бы всех победили.Император был порядочный человек - это не отрицает никто.Он был человек хорошо образованный- это тоже никто не отрицает... В данной ситуации организовать ЧК просто невозможно, но вот после войны КГБ всенепременно Верно и в отношении Николая2, и необходимости обновления репрессального аппарата
fidel пишет: для БП лучшей формой одежды являются кожаные куртки и маузер в колодке- куртка длинная И наводить шороху как Троцкий. Просто "бросать с размаху в черный воронок" (пардон, бронепоезд) и увозить в неизвестном направлении Расстрелы даже лишнее, таинственное выглядит более страшным
Господа, посмотрите плиз как бой с Катаокой вырисовывается... И еще - я думаю может бдо БЛИЗКОЙ блокады ПА и правда не жоводить? Блокируем на Цинь Джоу, потом прорыв БП, медленный отход от перешейка, потом стабилизация фронта у Дальнего... А там и мир пора заключать.
Да и оставлять собрание на середине для старшего начальника неприемлемо А кто сказал "оставлять"? Перебраться на "Богатырь" что-то мешает? Или пинками выпроводить участников - исполнять полученные распоряжения. Капитан стал на несколько сотен тысяч фунтов богаче, но судовладельцем быть перестал. Продажа была взаимовыгодна - капитан продал довольно старый угольщик по почти полуторной цене, А с какой радости? Он контрабандист - вёз уголь в воюющую страну. ЗА ЧТО ему ещё и доплачивать?
Кроме этого каждый пароход получал по три 75 мм А эти-то против кого? Досмотр купца всяко будет на дистанции меньше пары кабельтов. Тут из сколь-угодно медленнонаводящегося орудия промахнуться сложно. А вот для пуска пыли в глаза поставить по 4 имитатора 6"ок на борт - весьма полезно. Все вернувшиеся в Японию контрабандисты будут рассказывать про русские пароходы с 12*6", с которыми связываться у японской крейсерской мелочи желания не возникнет.
Следующий час японские крейсера медленно отрывались от своего медленного флагмана и столь же медленно, но неприемлимо быстро для русских, догоняли пленный транспорт После чего (парой абзацев выше) должна наступить темнота. Ну по крайней мере сумерки. Т.е. "Богатырь" должен будет хотя бы полчаса (до полной темноты) вести бой на минимальных дистанциях (на сумеречном пределе видимости всплесков) - чтобы японцы потеряли преследуемый транспорт. С расстояния 50 кабельтов было никак не разглядеть С расстояния 15, но в сумерках. Еще одна пушка была после долгих поисков обнаружена на опытном полигоне морского артиллерийского ведомства, где она использовалась для составления таблиц для стрельбы этого типа орудий. Ее спешно привели в порядок, и поменяли расстреляный ствол "Спешно" - это с полгода работы. Единственнвым улучшением для них, и для остальных орудий системы Кане стали новые затворы, спешно заказанные Обуховскому заводу. Тоже с полгода работы. Богатырь отбежав на полном ходу на 50 кабельтов, лег на другой галс, уровнял ход с японцами и стал медленно, размерено и неторопливо опустошать погреба левого, до сих пор не стрелявшего борта. В темноте-то? Да и даже днём 50кбт для кане 6" с 15градусными станками это ...
"Еще одна пушка была после долгих поисков обнаружена на опытном полигоне морского артиллерийского ведомства" Просто "морском артиллерийском полегоне" "Ее спешно привели в порядок, и поменяли расстреляный ствол." Для замены расстреляной внутренней трубы (а не всего ствола) ее надо сначала изготовить - а это месяца два минимум даже для не перегруженного заказами Обуховского завода, операция конечно дешевле полной замены (с изготовлением) ствола, но по времени - не на много быстрее. Так что ни ствол, ни внутреннюю трубу не меняли, просто "привели в порядок, освидетельствовали и признали годной". "За два дня, два двенадцатитонных орудия были, практически вручную, сняты со штырей, отделены от щитов, размонтированы на части и упакованы для погрузки на борт Петербурга." размонтированные на части двенадцатитонные стволы - это как? 200 кг затвор отделен? Больше-то со ствола ничего не свинтить . Если речь идет о всей установке, то она 29 тонная. "Единственнвым улучшением для них, и для остальных орудий системы Кане стали новые затворы, спешно заказанные Обуховскому заводу. С ними по крайней мере улучшалась скорострельность орудий, но дальность учеличить не было никакой возможности." Здесь некоторая путаница. На всех орудиях системы Канэ (а также на 8"/45 - созданной по образцу Канэ) стояли и затворы системы Канэ - вполне удовлетворительные в плане скорострельности. А на 8"/35 системы Обуховского завода стояли затворы Розенберга - неплохие, но с очень большим временем открывания-закрывания. Вот их-то и надо менять на затворы Канэ - как вполне освоенные в РИФ. "На корме Лены ее молодой командир в бинокль следил за разворачивающимся перед ним зрелищем, " Командир во время боя - на мостике - ему же еще и кораблем управлять надо. А в бинокль он смотрел выйдя на крыло мостика - оттуда все видно и даже выше
Ее спешно привели в порядок, и поменяли расстреляный ствол. Это как ??? А что в наличии были стволы 8"/45...
yuu2 пишет: После чего (парой абзацев выше) должна наступить темнота. Ну по крайней мере сумерки. Т.е. "Богатырь" должен будет хотя бы полчаса (до полной темноты) вести бой на минимальных дистанциях (на сумеречном пределе видимости всплесков) - чтобы японцы потеряли преследуемый транспорт. Это да. Впрочем контргалсовая стрельба с Симами как раз в сумерках и должна происходить. yuu2 пишет: "Спешно" - это с полгода работы. Полгода - это "нормально", а "спешно" - месяца за 3-4 управятся.
кстати по поводу БП в Маньчжурии на складах (точных данных нет, ИМХО- в Харбине) лежат заготовленные металлические части для бронирования 15 платформ и 5 паровозов ( А.Широкорад "Чудо-оружие Российской империи"). Поставлены в 1901 г ( новые!) и сданы на склад зав ненадобностью. Привезти во Владик и все- собирай БП!
Логинов пишет: кстати по поводу БП в Маньчжурии на складах (точных данных нет, ИМХО- в Харбине) лежат заготовленные металлические части для бронирования 15 платформ и 5 паровозов ( А.Широкорад "Чудо-оружие Российской империи"). Поставлены в 1901 г ( новые!) и сданы на склад зав ненадобностью. Привезти во Владик и все- собирай БП! A поподробнее можно?
На корме Лены ее молодой командир в бинокль следил за разворачивающимся перед ним зрелищем Опять же - может всё-таки не "молодой", а "новоиспечённый"?
Anton пишет: Полгода - это "нормально", а "спешно" - месяца за 3-4 управятся. Угу - плюс доставка с полигона на завод, а с завода - во Владивосток. Как раз полгода и получится.
А когда Руднев успел стать вице-адмиралом?
Итог вылазки - выиграно минимум пол часа, Это итог первого сближения....может четвертое уже не надо, отворачивает Богатырь после третьего сближения и не спешно тусит во Владивосток. Транспорт с Леной понятно давно отвернули в сторону и их надежно потеряли во тьме. Я понимаю ...заманчиво утопить парочку Сим...но зачем..))???
Krom Kruah пишет: A поподробнее можно? Увы, у меня только данные Широкорада. он пишет, что в 1900 г , после ряда нападений боксеров на КВЖД в Правлении КВЖД создан проект БП и по нему на Путиловском заводе были изготовлены соотв. детали. В начале 1901 г их доставили в Маньжурию. Однако военные действия закончились и все было сдано на склад.
Логинов пишет: в Правлении КВЖД создан проект БП и по нему на Путиловском заводе были изготовлены соотв. детали Не вагон-сейф ли минфиновский? Если он - то только возможность самообороны (постреливая револьвером из щёлочек). Да и бронепаровозы против хунгузов нЭ трЭба. Так что лучше про те запчасти забыть - у них вероятно только противопулевая стойкость.
yuu2 пишет: Да и бронепаровозы против хунгузов нЭ трЭба. Трэба. Они ЖД пути разбирали. Как раз и шугать их от этих путей. yuu2 пишет: Так что лучше про те запчасти забыть - у них вероятно только противопулевая стойкость. А нам какую надо
yuu2 пишет: Не вагон-сейф ли минфиновский? Если он - то только возможность самообороны (постреливая револьвером из щёлочек). Да и бронепаровозы против хунгузов нЭ трЭба. 1. В книге ясно написано БП. вряд ли автор при всех его заскоках обозвал бы просто бронированный вагон бронепоездом. 2. БП разрабатывался не против шаек хунгузов, а против восставших боксеров и нес соотвествующее вооружение ( современным языком- противопартизанский) yuu2 пишет: Так что лучше про те запчасти забыть - у них вероятно только противопулевая стойкость. А какую броню по -вашему несли БП в ПМВ? И какую такую противоснарядную броню вы сможете навесить на имевшиеся в то время вагоны и платформы? Даже в ВМВ Бп имели броню не более 45 мм.
Настоящей спецназовской операцией буров можно считать уничтожение британского бронепоезда 15 октября 1899 года. В англо-бурской войне бронепоезда, оснащенные мощными корабельными орудиями, доставляли бурам много неприятностей. Британский генерал Хилдвард, командовавший войсками империи в районе Экскорта и Чивели, приказал экипажу бронепоезда выдвинуться в район Коленсо, чтобы «прощупать мятежников-африканеров. В это время несколько отрядов бурских коммандос, искусно замаскировавшись, заняли позиции недалеко от насыпи. Когда бронепоезд с грохотом промчался мимо, несколько человек выползли на полотно дороги и в считанные минуты разобрали рельсы, отрезав бронепоезду пути к отступлению. Через некоторое время бронепоезд, на котором находилось девяносто дублинских фузилеров, восемьдесят дурбанских волонтеров и 10 военных моряков, обслуживающих 7-фунтовое орудие, был атакован другим отрядом буров. Машинист тут же дал задний ход, увеличив мощность паровой машины. Огромная бронированная махина постепенно набрала ход и на скорости влетела на разобранный бурскими коммандос участок. Несколько платформ с фузилерами оказались в кювете и тут же были беспощадно расстреляны снайперами. По иронии судьбы на бронепоезде находился известный британский журналист Уинстон Черчилль, прикомандированный к колониальным частям. Черчиллю удалось счастливо избежать снайперской пули бурского коммандос. Более того, он проявил хладнокровие и решительность, приведя в чувство машиниста. Под его руководством паровоз отцепили от сошедших с рельсов платформ, и несколько человек, включая будущего английского премьер-министра, спаслись в кабине машиниста. Однако вскоре буры окружили паровоз. Черчилль со своими товарищами попал в плен, из которого, правда, вскоре удачно бежал. Но это уже другая история Так что задавят японцы БП...
Это я так понимаю...тот же случай.. «В ночь на 13 октября буры западного отряда атаковали блиндированный поезд, то есть такой поезд, вагоны которого обшиты броней, с двумя орудиями и артиллерийским отделением. Англичане знали, что неприятель угрожает железнодорожной линии со всех сторон. При виде неприятеля англичане могли бы дать задний ход и тем спаслись бы; но они ринулись через линию буров, и прежде чем они достигли их, поезд сошел с рельсов. В ту же минуту буры открыли огонь из орудий; англичане не могли отвечать на этот огонь, так как при сходе поезда с рельсов их орудия опрокинулись. В таком положении англичанам, осыпаемым снарядами и пулями, осталось только сдаться в плен.
Может не нужен БП в чистом виде...достаточно обеспечить мобильность артиллерии (пушки на платформах), и не заморачиваться с броней ??
Регулярные нападения буров на железные дороги, разрушение мостов и железнодорожных путей создавали серьезные проблемы для британских войск, полностью зависящих от поставок продовольствия и другого снаряжения из портов Капской колонии. Стремясь оградить свои коммуникации от нападений противника, англичане стали использовать для охраны железнодорожного полотна и составов с грузом бронепоезда, или, как их тогда называли, блиндированные поезда. Наспех переоборудованные в Южной Африке из обычных паровозов и вагонов, бронепоезда стали довольно эффективным средством защиты железнодорожных перевозок, и количество их в английской армии постоянно возрастало. Неуязвимые для пуль буров, британские солдаты могли огнем из пулеметов и артиллерийских орудий, составлявших вооружение бронепоездов, отражать атаки бурских партизан. В догонку к предидущему... А у нас как раз нет партизан..у нас регулярная армия...
Shum пишет: достаточно обеспечить мобильность артиллерии (пушки на платформах), и не заморачиваться с броней ?? Это разные задачи - БП для охраны ЖД и содействия войскам в полосе, а жел.арт. - лучше как береговая...
Shum пишет: Может не нужен БП в чистом виде...достаточно обеспечить мобильность артиллерии Если есть гарантия неперерезания японцами ж/д (хотя бы и краткосрочного), тогда - да - можно ограничиться 2-3 мобильными батареями катающимися в тылу русских позиций по рокаде. Но если японцы перерезают, то хоть один бронепоезд, но сделать надо бы.
Shum пишет: Наспех переоборудованные в Южной Африке из обычных паровозов и вагонов, бронепоезда стали довольно эффективным средством защиты железнодорожных перевозок, Вот именно, что импровизированные, с только разрабатываемой тактикой БП уже внесли огромный вклад в войну. А у нас как раз задача по обороне жд путей
Shum пишет: Так что задавят японцы БП... В гражданскую 1я конная тоже успешно организовывала засады на бронепоезда, но уже в ВОВ даже в условиях отступления единственным эффективным оружием против БП была авиация.Торжество тактики применения.Для того что бы японцы не задавили БП при охране ж.д.он должен быть не один, а в паре с любым блиндированным поездом с лёгкой артиллерией , хорошим десантным отрядом и ремонтной бригадой.Контрольные платформы и небольшая скорость не дадут бронеплощадкам сойти с рельс даже при подрыве, значит артиллерия и пулемёты будут работать в штатном режиме, а это смерть засаде не имеющей противотанковой артиллерии.При оказании огневой поддержки отступающим войскам БП стреляет из за их спин или прямо из войсковой цепи и ему не угрожает ничего.
yuu2 пишет: тогда - да - можно ограничиться 2-3 мобильными батареями катающимися в тылу русских позиций по рокаде. Мобильные батареи нужны на перешейке.120мм против канонерок и контрбатарейной стрельбы, 107мм давить огневыми налётами атакующую или группирующуюся для атаки пехоту. В этих условиях без уничтожения ж.д. батарей взять перешеек нельзя, ну если только ночью без выстрела в штыки, а у русских все наблюдатели спят или снаряды кончились.