"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Отпинать. Vol. 1
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!


Вот Глебыч и доказал что лучшее ВРАГ хорошего! Наффиг крепостное заграждение?... ПРОСТЫХ КОНТАКТНЫХ мин букетами штуки по три хоть один бы да попался бы...а так ФИГВАМ
sib пишет: Вот Глебыч и доказал что лучшее ВРАГ хорошего! Наффиг крепостное заграждение?... ПРОСТЫХ КОНТАКТНЫХ мин букетами штуки по три хоть один бы да попался бы...а так ФИГВАМ Герой который не ошибается - малореалистачен. И потом, мне над окак то показать среднему читателю уровень бардака в России в начале века. Comte пишет: Глебыч пишет: quote: ММММММ. Наверное все же введу тогда. Кстати, а 6" у него все 45 кал? Тогда введу однозначно... Мне казалось что 6"\35. Где бы посмотреть. Да хоть у Мельникова! Здесь... То ли я туплю, то ли там не указанна длинна орудия в калибрах....
Глебыч пишет: То ли я туплю, то ли там не указанна длинна орудия в калибрах.... Вот справочник Сулиги по русскому флоту http://wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ1/index.htm и по японскому http://wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ2/index.htm На Рюрике при постройке успели принять 6"/45 и 120/45, а 8" - остались 35 кал (не было еще 45 кал). Но в принципе артиллерия Рюрика была новая (учитывая, что 8" переведены на бездымный порох) и незначительно уступала более новой России.
Anton пишет: Но в принципе артиллерия Рюрика была новая (учитывая, что 8" переведены на бездымный порох) и незначительно уступала более новой России Вроде бы по технической скорострельности 203/35 раза в два уступали 203/45... Впрочем, по-любому самый удачный выстрел русской пушки в РЯВ был сделан с Рюрика, и именно из 203/35.
Anton пишет: Вот справочник Сулиги по русскому флоту http://wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ1/index.htm и по японскому http://wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ2/index.htm На Рюрике при постройке успели принять 6"/45 и 120/45, а 8" - остались 35 кал (не было еще 45 кал). Но в принципе артиллерия Рюрика была новая (учитывая, что 8" переведены на бездымный порох) и незначительно уступала более новой России. Блин, третий раз кусок переписывать))). Ну раз сам напортачил - сам и чини . Справочники сохранил в избранное. Кстати, там дальность тех самых 8"\45 - 49 кабельов. А достанет ли Рюрик ими до района бомбардировки?
Глебыч пишет: Кстати, там дальность тех самых 8"\45 - 49 кабельов. А достанет ли Рюрик ими до района бомбардировки? 49 каб - 9100 м - достает на предельном угле (15 град)
Anton пишет: 49 каб - 9100 м - достает на предельном угле (15 град) Угу... А если ноу хау с зтоплением отсеков и креном градуса так в 2 - 3, применить))? Правда таблиц на такие дистанции просто нету...
Глебыч пишет: Правда таблиц на такие дистанции просто нету... Есть корректировочный пост. Осуществляйте пристрелку "по наблюдению знаков падения".3-4 лишних залпа.
Глебыч,возник вопрос по этому моменту: "- Не. Это уже замяли. Телеграммы ни у кого не принимают. Я запретил отправлять все что не имеет моей визы. В городе полно японских шпионов, кроме как по телеграфу они о минной постановке никак сообщить не успеют. Так чем думать - кто и каким кодом чего передает, я решил что проще заблокировать всю связь, на пару дней. Потерпят. " А разве командир ВОК может прикрыть телеграф в городе,в котором ещё не введено осадное положение? ИМХО,это только после прихода Камимуры ввели в реале.Но даже если ввели раньше-городской телеграф-это прерогатива коменданта крепости,а никак не Руднева. Да и вообще,какие полномочия и кому давало это самое осадное положение?Мог ли кто-то перекрыть телеграф? И как гарантировать ,что какой-то телеграфист не передал чего-нить за небольшую мзду?(разве устроить на телеграфе пост матросов с Варяга)...
wayu пишет: И как гарантировать ,что какой-то телеграфист не передал чего-нить за небольшую мзду? Перерезать провода?
wayu Поправлю, не пказал а договорился с начальником телеграфа. За небольшую мзду, ну и вобще, тот оказался человеком вменяемым. Просто неофициально будет задерживать телеграммы, а Балк приказал отправиь при нем, да еще и кодом... Вот его и послали, к непосредственному начальнику... Anton пишет: wayu пишет: quote: И как гарантировать ,что какой-то телеграфист не передал чего-нить за небольшую мзду? Перерезать провода? Приставить пост наверное.
писал на самиздате и здесь повторю. хорошо бы до ПМВ построить вокруг питера несколько гэс чтоб разгрузить транспорт когда не будет поступать уголь по балтике, ( кстати что дешевле, железка от донбаса, или от донбаса до царицына уголь по железке а дальше на баржах.). неплохо было бы принять в 1908г нормальный патрон , либо 3линейный безрантовый для автоматического оружия ( а не только остроконечную пулю), а в идеале японский 6,5*45 мм патрон, чтоб можно было создать на тех технологиях нормальный ручник не больше 10кг.кстати если создать свой пулемет, а не платить викерсу за каждый максим 50 фунтов, то к 14г можно вполне увеличить количество пулеметов в русской армии до 8-10 тыс. ручник типа дегтеря , пусь и на пару кг тяжелей сделать не проблема и тогда, насчет мг-34\42 не поручусь , а пк если решить проблему с материалом для возвратной пружины и точности обработки газоотвода тоже возможно, правда на ствол надо будет ставить водный кожух вероятней всего.
komo78 пишет: хорошо бы до ПМВ построить вокруг питера несколько гэс Волхове и Свири? Они и для судоходства полезны и затоплений нет...
komo78 пишет: правда на ствол надо будет ставить водный кожух вероятней всего. Воздушное охлаждение, как на льюисе
По поводу таблиц стрельбы и боеприпасов для Гарибальдийцев. Наткнулся у А.Н. Крылова (который впоследствии начальник опытового бассейна, главный инспектор кораблестроения, профессор, академик и т.д.) "... я был командирован по служебному (артиллерийскому) делу в Италию", из текста следует, что уехал он в апреле 04 года, приехал обратно в мае 04. Вполне можно поручить ему добыть таблицы стрельбы и боекомплект, а также ЗИП (особенно учитывая способности Крылова по достижению цели не совсем традиционными путями, но в то же время в рамках закона).
насчет таблиц стрельбы. на англиские 6"\40 наверняка есть в библиотеке любого нормального флота, остается только скопировать и пересчитать на высоту орудий на гарибальди. возможно есть на 8" , а вот на англискую 10" точно нет, орудие новое 02г образца.
komo78 пишет: насчет таблиц стрельбы. на англиские 6"\40 наверняка есть в библиотеке любого нормального флота не факт, что в РИФ есть, хотя и возможно
Anton пишет: Воздушное охлаждение, как на льюисе На Люисе кожух с ребрами (то бишь "возд. охлаждение) вполнял только декоративной функции фактически. В конце концов просто перестали ставить и - пулемет не ухудшился никак даже! komo78 пишет: неплохо было бы принять в 1908г нормальный патрон , либо 3линейный безрантовый для автоматического оружия Так на ПК до сих пор - "ненормальный". Как и на СВД... Патрон вполне даже неплох и так. Замена ему понадобилась только после как установили, что для авт. винтовки (т.е. для автомата) он сл. мощный. А вот для пулемета - то что надо.
Anton пишет: Вполне можно поручить ему добыть таблицы стрельбы и боекомплект, а также ЗИП (особенно учитывая способности Крылова по достижению цели не совсем традиционными путями, но в то же время в рамках закона). Вполне себе идея!
Krom Kruah пишет: Так на ПК до сих пор - "ненормальный". Как и на СВД... Патрон вполне даже неплох и так. Замена ему понадобилась только после как установили, что для авт. винтовки (т.е. для автомата) он сл. мощный. А вот для пулемета - то что надо. Ага, сейчас нормальный патрон, а тогда, гильза медная а не латунная (дороже и мягче), пуля не остроконечная, да и вообьще патрон 7,62*54 принимали как временный. а из за ранта и формы гильзы проблемы на уровне начала века сделать нормальную автоматику. да и вообще хорошо бы во время гаагских и женевских конференций хотя бы декларировали стремление к созданию общемировой линейки боеприпасов, единый пистолетный патрон, единый винтовочный патрон, единый снаряд для дивизионной и корпусной артиллерии. кстати а почему при наличие союза с францией, принятие на вооружение орудий кане не приняли францускую линейку 138мм и 164мм, ведь союз против англии ( для россии) и броненосцы россии из средиземки будут оперативно подчинятся французам. да 3" снаряд приняли зачемто свой, хотя французский 7кг 75мм снаряд для уровня начала века прелесть, а руский хоть имеет большую начальную скорость все равнопротив бронетехники не сильно катит. а высокая начальная скорость во время РЯВ и ПМВ только мешала.
250 мин в одном единственном заграждении - по меркам 1904 это круть запредельная. Тем более 250 крепостных - провода потребуются уже не километрами, а тоннами. Нужно скромнее быть - 5 банок по 4 мины поперёк вероятного курса и всё!
Скромные 5 копеек (часть 1): ___________________________________ – Ну всё! Кажется прорвались. Курс – норд, скорость – 11, – произнёс командир «Манчжура zzz. В неосвещённой рубке вслед за всеобщим вздохом облегчения раздался грохот – доктор Ба… в буквальном смысле упал в объятия Морфея. Что ж удивительного? Двое суток перед переносом – на кофеине, зазубривая тексты и факты; перенос и очередная бессонная ночь – в попытке освоиться в новом теле и на новом месте; бой – может Балку и не впервой, но мирному студенту-медику нет шансов вздремнуть ни до, ни после, ни тем более в ходе боя; операции и уход за ранеными сразу после боя; 28 бессонных часов в шлюпке в окружении бредящих раненых; 12 часов в Шанхае – устройство пациентов в госпиталя и мучительное ожидание «откликнется ли венценосец?. В итоге, если верить телу, ему досталось 5 часов сна за четверо суток, а если мерить по сознанию – те же 5 часов за неделю. Так что пробуждение «героя с Варяга на закате первых суток прорыва никого не удивило – здоровый богатырский сон. Больше всех удивился сам Вадик – Zzz уступил ему свою командирскую каюту. Пообедав/поужинав и узнав последние новости, состоящие в отсутствии новостей, Вадик взялся за перо – сочинить запись бесед офицеров «Варяга после боя о влиянии техники на исход боя – о снятых минах, эффективности защиты орудий и дальномеров и т.д. Но потом плюнул: при двух полузатопленных броненосцах в Артуре до артиллерийского боя дойдёт не скоро – к тому времени Петрович надёжней вправит мозги офицерам. Поразмыслив, Вадик взялся за отчёт «по профилю: о характере ранений на «Варяге и мерах по их уменьшению в русском флоте – уж он-то про «дырявые рубки не забудет. Остаток похода в Артур прошёл для доктора Ба… под скрип пера – ноутбука на «Манчжуре не было и все редакторские правки приходилось доверять бумаге. А переписывать пришлось много: «медицинский отчёт разросся до 20 рукописных страниц, новая телеграмма самодержцу – до 3, а ещё пяток «шпаргалок на все случаи жизни в Артуре. Шпаргалки ли помогли, или общение с царём, но уже через сутки по прибытии в Артур Вадик грузился в персональный вагон курьерского маршрута в Петербург. Чтобы не скучать в долгой поездке, «проникнуться духом эпохи и освоить «ять да ижицу Вадик прихватил у своих артурских знакомых (из «прежней жизни) четыре тома романов поувесистей. Где-то под Иркутском, перечитывая казалось бы с детства знакомого Жуля Верна, он наткнулся на описание журналиста, заблокировавшего доступ конкурентов к телеграфу тем, что передавал в редакцию текст Библии. «Пусть я и ламер в компьютерах, - пронеслось в мозгу доктора Ба…, – «но ведь это же первое описание спам-атаки на траффик. После чего все последующие пересменки паровозов вплоть до самой столицы коротал не в сонных привокзальных буфетах, а у станционных телеграфистов. ___________________ 1. Имена, чтобы не напутать, старался не приводить. 2. Продолжать? или почтенному Глебычу данное ответвление ни к чему?
komo78 пишет: единый снаряд для дивизионной и корпусной артиллерии. komo78 пишет: неплохо было бы принять в 1908г нормальный патрон , либо 3линейный безрантовый для автоматического оружия ( а не только остроконечную пулю), а в идеале японский 6,5*45 мм патрон Федоров предлагал аналог- разработка время заняла до 1914 г, потом война. И вообще, как вы себе считаете в какие суммы это выльется? В реале денег на неотложные нужды не всегда хватало, а уж перевооружение на новый патрон, с переоснащение заводов -это миллионы рублей, в то время как и существующий вполне удовлетворителен. А создать пулемет - взять схему ПК ( уж ее то Балк должен помнить). Krom Kruah пишет: а Люисе кожух с ребрами (то бишь "возд. охлаждение) вполнял только декоративной функции фактически Да нет, реально охлаждал. из-за этого люська мог обходится без сменного ствола и иметь боевую скорострельность почти как у станкового пулемета. А сняли в ходе ВМВ- когда осознали что ручник может и меньшую скорострельность иметь и основной режим его огня- короткими очередями, когда ствол успевает остыть. komo78 пишет: зачемто свой, хотя французский 7кг 75мм снаряд для уровня начала века прелесть А из расчета на свои станки... К тому же по числу пуль шрапнели ЕМНИП нашему уступал. А гранаты в то время не рассматривались..
pun пишет: Вколективную пьянку не верится абсолютно. ИМХО тоже не совсем убедительно. Но автору виднее.. По выложенному отрывку- надо бы больше противодействия Рудневу выписать- явился свежеиспеченный, "со стороны"- и указания дает...
Логинов пишет: единый снаряд для дивизионной и корпусной артиллерии. А чему смех? М.б. я что-то непонял , но заряжание раздельное - снаряд действительно один. Калибры 122 и 152 (ВМВ) входили и в дивизионную и в корпусную (дивизионная - гаубицы, корпусная - 122мм пушки и 152мм гаубицы-пушки. С, уважением. 2 yuu2:
komo78 пишет: неплохо было бы принять в 1908г нормальный патрон , либо 3линейный безрантовый для автоматического оружия ( а не только остроконечную пулю), а в идеале японский 6,5*45 мм патрон, чтоб можно было создать на тех технологиях нормальный ручник не больше 10кг.кстати если создать свой пулемет, а не платить викерсу за каждый максим 50 фунтов, то к 14г можно вполне увеличить количество пулеметов в русской армии до 8-10 тыс. ручник типа дегтеря , Патрон который Вам не нравится благополучно дожил до нашего времени и ещё нас переживёт.Ручной пулемёт надо делать из максима как и было в реале0- максим токарев,только раньше.Для подразделений спецназа глушитель к нагану,по типу стечкинского,немцы взяв в 41м 100тысяч трофейных наганов разработали похожий и всю войну их диверсанты и егеря горя не знали.А в погранстраже были наганы карабины этот же глушитель и бесшумный карабин готов,если Балк ГРУшник для него это очевидно.
Логинов пишет: А создать пулемет - взять схему ПК ( уж ее то Балк должен помнить Сталь другая.
Логинов пишет: По выложенному отрывку- надо бы больше противодействия Рудневу выписать- явился свежеиспеченный, "со стороны"- и указания дает... Когда прикрытие из зимнего все только тянутся будут,к тому же никто в реале не хотел брать на себя ответственность.
yuu2 -ИМХО-очень и очень не плохо! Не мешало бы ещё добавить от лица японцев -реакцию на известие о захвате итальянцев и поход к Владику-ну типа записок о пррыве Варяга.
von Echenbach пишет: А с миномётом 50-70-80 мм какие проблемы с производством и строительством? будьте проще,винтовочный гранатомёт Дьяконова,разработка 30х годов дальность 800метров.
Логинов пишет: Балка надо непременно назначать адъютантом к главкому. Тогда он сможет все свои новации внедрять спокойно- приказами нового главкома. Балк должен не адьютанствовать,а заниматься своим делом,быстро создать на основе пластунских.казачьих и просто добровольческих отрядов диверсионное формирование и начать войну которой японцы не ждут.
Вообщето бензин, скипидар и гудрон- вот вам и напалм, огневые фугасы,а на сопках можно и бочки по ночам на позиции прпотивника скатывать,а потом и огнемёты.Балк должен знать взрыватели противопехотных мин,простейших фугасных и осколочных,а также УЗРГМ и Ф-1.И пусть яппы наступают,надолго их не хватит.А вообще войну надо выигрывать на море.В этом случае и Куропаткин с его отступлениями окажется гением.Главное удержать перешеек.
wayu пишет: Не мешало бы ещё добавить от лица японцев -реакцию на известие о захвате итальянцев и поход к Владику-ну типа записок о пррыве Варяга. Была мысля. Но по логике их лучше одним блоком с первой операцией Камимуры выкладывать. А до возвращения Камимуры в базу ещё целый пласт событий во Владивостоке и Питере.
fidel пишет: будьте проще,винтовочный гранатомёт Дьяконова,разработка 30х годов дальность 800метров. Так не от хорошей жизни (в смысле хотели дешево и сердито, а получилось не очень дешево и не очень сердито), да и эксплуатация в частях оказалась не такой простой как задумывалось. Ну и гранатомет - отнюдь не замена миномету. В общем логически идея винтовочного гранатомета привела к подствольнику. fidel пишет: Балк должен знать взрыватели противопехотных мин,простейших фугасных и осколочных,а также УЗРГМ и Ф-1. Балк конечно знает устройство (но не технологию изготавления) взрывателей, а делать их где? (если 10 шт - не вопрос, а если тысячами и с единымипараметрами?) Да еще и не один десяток нужно на эксперименты (для отработки надежности). Т.е. все конечно решаемо - но сколько это времени займет?
fidel пишет: ом,быстро создать на основе пластунских.казачьих и просто добровольческих отрядов диверсионное формирование и начать войну которой японцы не ждут. Диверсии войну не выигрывают. Они способствуют достижению победы: уменьшают потери, дезорганизуют противника- но победить могут только регулярные войска. И Балк это должен знать... а победа одних диверсантов- это Голливуд, а не ГРУ. fidel пишет: Сталь другая. А что, я предлагаю прямое заимствование? Будет тяжелее и не столь скорострельно- но лучше чем переделанный Максим. Кстати, а ведь надо бы еще и полевыми станками для Максима озаботиться- вместо того У... на которых они были в реале- чтобы импровизированные салазки не создавать..
Anton пишет: Балк конечно знает устройство (но не технологию изготавления) взрывателей, А что мешает сделать простейшие типа немецких для ручных гранат ПМВ.
fidel пишет: Балк должен не адьютанствовать,а заниматься своим делом,быстро создать на основе пластунских.казачьих А с какого.. морской офицер будет этим заниматься? Замотивировать надо. Не адъютант- так офицер для поручений- уже мотивировка чтобы слушали. А если ферт со стороны, да еще моряк- кто его собо слушать будет? Даже с поддержкой от Зимнего? "жалует царь, да не жалует псарь"
pun пишет: Калибры 122 и 152 (ВМВ) входили и в дивизионную и в корпусную (дивизионная - гаубицы, корпусная - 122мм пушки и 152мм гаубицы-пушки 1. врообще-то снаряды даже при одинаковом калибре немного разные- гаубичный с другим коэффициэнтом наполнения- более тонкостенный. Хотя применяться могут в обоих орудиях. 2. вы вспомните тогдашнюю дивизмонную и корпусную артиллерию, плиз... Или уж сразу сделать 120 мм Нону-Б для дивизий,152 мм для корпусов...Это же не ВМВ...
2 Глебыч: Если нарезать акваторию квадратами по 50 метров (сообразно боковому рассеянию), то Нирод трёхзначной цифрой не ограничится. А если по 400-500 метров, то будет значительное количество промахов, т.к. уже не две ширины корпуса, а 22.
насчет единого снаряда, это просто мечтаю ( к 1904г уже поздно) чтоб снаряды французских, русских и желательно германских орудий были взаимозаменяемы. но можно и создать единое орудие к ПМВ. конечно нона-б не полутчится ( 120мм и 1200кг) но нечто вроде современной натовской 105мм легкой гаубицы вполне. пример ттх 100мм, снаряд 15кг, начальная скорость 400м\с (+ - 20м\с), вес 1,2-1,4т в боевом положение, около двух тон в походном, клиновый полуавтоматический затвор, дульный тормоз, 2станинный раздвижной лафет, дальность 10-11км, скорострельность 6-10 выст.\мин, и до появления танков с противоснарядным бронированием этот девайс сможет выполнять практически все функции дивизионной артиллерии.