"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Отпинать. Vol. 1
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!


Anton пишет: И насколько эти 10 сек. критичны, при времени открывания-закрывания затвора 40 сек.? Мнээээ... При общем темпе огня 1 залп/мин - 16.7%, при одном залпе в 2 мин - 8,3% Обе величины вполне существенны
SerB пишет: При общем темпе огня 1 залп/мин - 16.7% Подскажите, какие башенные установки РИФ РЯВ поддерживали такой темп? (8/45 Баяна и 6/45 крейсеров и Бородинцев - не предлагать, у них нормальные затворы) SerB пишет: при одном залпе в 2 мин - 8,3% Да как сказать... залп в 120 с или залп в 110 с (существенная разница?). В реале русские и так стреляли быстрее японцев (почему и без боекомплекта быстрее оказывались)
Anton пишет: Да как сказать... залп в 120 с или залп в 110 с (существенная разница?). В реале русские и так стреляли быстрее японцев (почему и без боекомплекта быстрее оказывались) тут нюанс - "при прочих равных". Если темп ждостигается худшим прицеливанием - это одно, а если механизмы позволяют Вам стрелять с тем же временем на прицеливание, но быстрее, то Вы не только быстрее разгрузите свои погреба, но и быстрее нагрузите вражеские корабли ;-)
На 120 прц-за! Именно так!
SerB пишет: Если темп ждостигается худшим прицеливанием - это одно, Теоретически русские орудия (электрические) могли целиться и во время заряжания (постоянное слежение за целью) и стрелять во время поворота башни.
SerB пишет: а если механизмы позволяют Вам стрелять с тем же временем на прицеливание, но быстрее, то Вы не только быстрее разгрузите свои погреба, но и быстрее нагрузите вражеские корабли ;-) Хорошо быть здоровым и богатым
Вы предлагаете наступательный бой на заранее подготовленных позициях? Быстрая переброска в случае прорыва оборонительных рубежей. Поддержка арт. огнем наступающие войска не только на одном участке, а по всему фронту. (Вряд ли будет большое количество тяжелых БеПов, значит нужно использовать его по-максимому, т.е. сделать его более мобильным).
ВадимВМ пишет: Поддержка арт. огнем наступающие войска не только на одном участке, а по всему фронту. Так ж/д только на одном участке, есть правда ветки вне Ляодуня - на Инкоу, на Янтайские копи, на Янбайпу (это вобще под Мукденом). Думается отступать даже до Инкоу опасно. Вобще-то до сих пор неясен рисунок б/д на суше. Полагаю Глебыч не собирается тянуть на хвосте японцев к Ляояну. Если драться, то на Ялу, на Ляодуне и Квантуне (впрочем допускать отрезание ПА ни в коем случае нельзя)
Господа, мальнький вопрос к клубу). Все же, что сдетонировало на Петропавловске, вызвав столь быструю гибель? Всегда считал что собственные мины заграждения, но меня пытаются переубедить. Наверное вечером выложу маленько продолжение).
Да хоть мины, хоть котлы рванули, м.б заряды от пожара взорвались в погребах. Много ли там надо.
Глебыч пишет: Всегда считал что собственные мины заграждения, но меня пытаются переубедить И правильно делают - они у него были в районе кормовых погребов. Да и были ли в тот выход - ещё вопрос. А вот снаряжённые торпедные аппараты были 100%. Причём по русской практике "запчасти" запасных торпед хранились рядом. Даже если не запасное зарядное отделение, а двигательное - это всё равно керосин + сжатый воздух.
Т.е. чтобы мимнимизировать вероятность детонации Петропавловска, да и любого другого русского ЭБР надо снять с него мины заграждения, самодвижущиеся мины, как запасные так и те что ваппаратах (на фиг, от греха). Ну и есено - вести активную борьбу за рейд и постоянное траление? Что еще я пропустил)? Да, чуть добавил.
Глебыч пишет: Все же, что сдетонировало на Петропавловске, вызвав столь быструю гибель? Всегда считал что собственные мины заграждения, но меня пытаются переубедить. Мины (а точнее минные защитники) - наиб.вероятно или заряды носового погреба , котлы могли взорваться потом - при затоплении, т.к. цилиндрические.
yuu2 пишет: А вот снаряжённые торпедные аппараты были 100%. Причём по русской практике "запчасти" запасных торпед хранились рядом. Даже если не запасное зарядное отделение, а двигательное - это всё равно керосин + сжатый воздух. Даже взрыв 3х БЧ мин Уайтхеда маловато будет, для столь быстрого утопления Глебыч пишет: Т.е. чтобы мимнимизировать вероятность детонации Петропавловска, да и любого другого русского ЭБР надо снять с него мины заграждения, самодвижущиеся мины, как запасные так и те что ваппаратах (на фиг, от греха). Ну и есено - вести активную борьбу за рейд и постоянное траление? Ну да
Anton пишет: Даже взрыв 3х БЧ мин Уайтхеда маловато будет, для столь быстрого утопления А детонация погреба ГК из-за взрыва БЧ торпед?
Anton пишет: Даже взрыв 3х БЧ мин Уайтхеда маловато будет, для столь быстрого утопления SII пишет: А детонация погреба ГК из-за взрыва БЧ торпед? О чём и речь. Не единственный взрыв, а цепь детонаций, промежуточным элементом как раз и стали торпеды, а конечным по всей видимости - котлы.
yuu2 пишет: О чём и речь. Не единственный взрыв, а цепь детонаций, промежуточным элементом как раз и стали торпеды, а конечным по всей видимости - котлы. Т.е. если изъять из этой цепи мины заграждения и торпеды то при подоьном подрыве шансы схлопотать цепь детонаций уменьшаются. ЧТД). По новому куску комментов не буде?
Глебыч пишет: Т.е. если изъять из этой цепи мины заграждения и торпеды то при подоьном подрыве шансы схлопотать цепь детонаций уменьшаются. ЧТД). Ну да, ЭБР может быть и затонет в конце концов (от поступления воды, как ЛК Новороссийск), но тонуть будет долго и нудно.
Глебыч пишет: По новому куску комментов не буде? А где кусок??!
pun пишет: А где кусок??! Присоединяюсь к вопросу ;)
Глебыч пишет: По новому куску комментов не буде? "Больше всех злобствовал начальник порта "?узнать", Контр-адмирал Николай Александрович Гаупт, в 1896-97 гг командир ЭБР Севастополь, 1897-00 ком.крейсера Рюрик. «Идет вторая неделя войны. Уже больше месяца прошло «Заодно сдайте с кораблей все мины заграждения, убьем двух зайцев одним выстрелом - разгрузим корабли от взрывоопасной гадости, и пополним береговые арсеналы в преддверии постановки. ЕМНИП на кораблях не полноценные мины заграждения, а т.н. «минные защитники, т.е. мины для защиты корабля на стоянках от миноносцев, они меньше обычных мин и корабль 1 ранга потопить не смогут (разве что ставить минные банки)
pun пишет: А где кусок??! А все там-же, Глебыч шифруется :-)
Anton пишет: ЕМНИП на кораблях не полноценные мины заграждения, а т.н. «минные защитники, т.е. мины для защиты корабля на стоянках от миноносцев Полноценные. Только не последней модели (сферические), а более старые (сфероконические) для постановки с плотиков и стрелами. Но сделать большой "бум" вполне в состоянии.
Anton пишет: А все там-же, Глебыч шифруется Нашел:http://zhurnal.lib.ru/d/dojnikow_g_b/ Извиняйте если что не так...
Итак, еще раз по сухопутной войне. Наместник, как должно быть известно "перемещенцам" не может командовать войсками. Тоже относиться и к Куропаткину. Следовательно- императорским указом должен быть назначен новый главком ( я все-же на основе моих источников рекомендую ВК НикНика- пусть стратег и политик никакой, но умел прислушиваться к своей команде. И двигать их идеи в жизнь- тоже..). Балка надо непременно назначать адъютантом к главкому. Тогда он сможет все свои новации внедрять спокойно- приказами нового главкома. 1. Обязательно должно быть проведено в приказах- артиллерия стреляет с закрытых позиций ( в реале многие начотрядов прямо приказывали стрелять с открытых позиций, в результате- потери). 2. Пехота должна преследовать разбитого противника, не дожидаясь кавалерии ( по уставу - этим должна была кавалерия заниматьсЯ- в результате противника "преследовали" только огнем с занятой позиции).
Еще чуть чуть к новому году вылодил. Критикните что ли кто нить)). http://zhurnal.lib.ru/d/dojnikow_g_b/
УР-РЯ!!! Спасибо Глебычу за Новогодний подарок! Если честно - здорово, но как-то слишком легко принято безоговорочное главенство Руднева, ПМСМ. Лейтенант! Сам! Побежал доставлять ТЛГ с моря?! - лейтенант РФ аналог каплея флота Советского, если не ошибаюсь. Послать мичмана - запросто, ПОБЕЖАТЬ сам - исключено. Вколективную пьянку не верится абсолютно. Прежде чем приступить к командование Руднев обязан был принять дела, с соотв. ядовитыми комментариями по адресу "выскочки". Но это все из разряда "на вкус и цвет".
Варяг 15 Гл 4 Мари-Анна - угольщик в 7000 т – не много ли для РЯВ? А ведь и штормов практически …е было – НЕ по началу – вместе - ? гл 5 до наступления на вахту – стилистика? Заступления и яростно отбрехивается от его Боссет –«-« и об итальянца… на вахте? Гл 6 перегоном БББББББББ (потом найти), но по независящим от вас обстоятельствам. Это сейчас Шанх. записки - вышли победителями по все… статьям. Гл 9 Кто… то страдал и т.д. Йэссен – Иессен/Йессен ? А тут капитан первого ранга Стемман, больше беспокоится не тем как лучше –нелогичность, сбой Что за "довоенные минные поля" у Владивостока?
von Echenbach пишет: Что за "довоенные минные поля" у Владивостока? Вернее будет выставленые в начале войны. von Echenbach пишет: Гл 4 Мари-Анна - угольщик в 7000 т – не много ли для РЯВ? А ведь и штормов практически …е было – НЕ по началу – вместе - ? гл 5 до наступления на вахту – стилистика? Заступления и яростно отбрехивается от его Боссет –«-« и об итальянца… на вахте? Пасиба, поправлю)).von Echenbach пишет: перегоном БББББББББ (потом найти), Ну пока так и не нашел)). Вернее где то было, но еще не вписал.von Echenbach пишет: Кто… то страдал и т.д. Йэссен – Иессен/Йессен ? Починю).
von Echenbach пишет: Мари-Анна - угольщик в 7000 т – не много ли для РЯВ? Если это водоизмещение, а не тоннаж - то нормально. Напр. Tiberius (Сунгари, Пермь) постр.1903 г, 4243 брт (6970 т), 109,7*14,6*4,9 м, 2000 л.с., 10 узл - кстати он пришел во Вл-ок с грузом угля в РЯВ, где его купило морское ведомство.
"Рассеяние снарядов выпущенных из устаревших короткоствольных пушек было, на такой дистанции, слишком велико даже для стрельбы по площадям." Не намного то и больше рассеивание у Рюрика. На 9000 м расчетно получается рассеивание 8"/35 540 и 58 м (по дальности и направлению) угол падения 24 град, а для 8"/45 410 и 40м, угол падения 15 град. Т.е. разница даже не в разы. Другое дело, что это предельная дистанция для 8"/35 (по углу возвышения). Корабли стреляют с якоря, все замерзло, т.е. волны и зыби нет, квадраты пристреляны, т.е. точность стрельбы должна быть близкой к полигонной. "что из четырех падающих на лед русских снарядов взрывался дай бог один" ЕМНП в Цусиме взрывалось ок.1/3 снарядов, а на ВОК снаряды были старых партий, т.е. они должны быть получше (меньший процент невзрывов).
Любопытно, что же такое интересное сказанет Руднев, (теперь с двумя пострадавшими ногами) после крика дежурного наблюдателя...
Anton пишет: "что из четырех падающих на лед русских снарядов взрывался дай бог один" ЕМНП в Цусиме взрывалось ок.1/3 снарядов, а на ВОК снаряды были старых партий, т.е. они должны быть получше (меньший процент невзрывов). Так об лед же, а не о броню! ПРичем лед частично битый, там то точно взрыватель не сработает. Но могу и урезать осетра). Anton пишет: "Рассеяние снарядов выпущенных из устаревших короткоствольных пушек было, на такой дистанции, слишком велико даже для стрельбы по площадям." Не намного то и больше рассеивание у Рюрика. На 9000 м расчетно получается рассеивание 8"/35 540 и 58 м (по дальности и направлению) угол падения 24 град, а для 8"/45 410 и 40м, угол падения 15 град. Т.е. разница даже не в разы. Другое дело, что это предельная дистанция для 8"/35 (по углу возвышения). Корабли стреляют с якоря, все замерзло, т.е. волны и зыби нет, квадраты пристреляны, т.е. точность стрельбы должна быть близкой к полигонной. Думал хуже. Но по любому, какая предельная дальность у казематных 8" Рюрика, 50 каб? Стоит или нет вводить в дело, переставлять в гавани целый корабль из за 2-х, пусть и 8" орудий?
Глебыч пишет: ПРичем лед частично битый, там то точно взрыватель не сработает. ОК, убедительно, но все равно вряд-ли невзрывов больше, чем в Цусиме Глебыч пишет: Стоит или нет вводить в дело, переставлять в гавани целый корабль из за 2-х, пусть и 8" орудий? За ввод в дело Рюрика: 1. Достаточная дальнобойность 8"/35 орудий 2. Большие углы падения (т.е. есть шанс пробить если не бронепалубу, то крышу башни или каземата - примерно как при Ульсане) 3. Наличие 6"/45 орудий (из них вроде бы тоже стреляли?) Против: 1. Низкая скорострельность 8"/35 2. Часть артиллеристов передана на Ниссин с Касугой (а кстати что насчет артиллеристов Варяга, он же в доке?) 3. Стрельба на предельных углах возвышения (хотя ни 8"/35 ни 8"/45 поломкой дуг не страдали) Т.е. ввод в дело Рюрика практически не сказывается на количестве попаданий , но появляется шанс лаки-шота. Так что Вы автор, вам и решать.
Anton пишет: За ввод в дело Рюрика: 1. Достаточная дальнобойность 8"/35 орудий 2. Большие углы падения (т.е. есть шанс пробить если не бронепалубу, то крышу башни или каземата - примерно как при Ульсане) 3. Наличие 6"/45 орудий (из них вроде бы тоже стреляли?) Против: 1. Низкая скорострельность 8"/35 2. Часть артиллеристов передана на Ниссин с Касугой (а кстати что насчет артиллеристов Варяга, он же в доке?) 3. Стрельба на предельных углах возвышения (хотя ни 8"/35 ни 8"/45 поломкой дуг не страдали) Т.е. ввод в дело Рюрика практически не сказывается на количестве попаданий , но появляется шанс лаки-шота. Так что Вы автор, вам и решать. ММММММ. Наверное все же введу тогда. Кстати, а 6" у него все 45 кал? Тогда введу однозначно... Мне казалось что 6"\35. Где бы посмотреть.
Глебыч пишет: ММММММ. Наверное все же введу тогда. Кстати, а 6" у него все 45 кал? Тогда введу однозначно... Мне казалось что 6"\35. Где бы посмотреть. Да хоть у Мельникова! Здесь...
Anton пишет: 1. Низкая скорострельность 8"/35 Лечится ли удвоением подающейзаряжающей части расчёта орудия?
von Echenbach пишет: Лечится ли удвоением подающейзаряжающей части расчёта орудия? У них затвор медленный, а это не лечится :-(
Это пока не потеме,в этих годах где то на западе работает Тесла,можно его привлеч для развития науки в межвоенный переуд.
Спасибо Глебычу за новогодний подарок, и Вам не болеть! Немного по тексту: Раздался исполненный подхалимского почтения голос из за двери. Кажется владелец гостиницы... - Молебен это хорошо, но сначала в порт съездим, распорядимся о постановке Варяга в док, и набросаем план работ по минированию акватории к визиту Каммимуры... и далее. Мне кажется что владелец гостиницы не совсем тот человек с которым стоит (да еще и изза закрытой двери) обсуждать свой распорядок дня контр адмиралу. Для такого случая японцам можно раскошелится и на банальное "саблю в бок". Наверно это всеже должен быть дежурный офицер из флотских.