"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Отпинать. Vol. 1
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!


Anton пишет: И почему это не по силам одному паровозу? Если с таким весом, то под силу. Не из этой эпохи, но могу отсканить статью о артустановках ТМ. Там они хорошо описаны и конструкция, и огонь ИМХО. Krom Kruah пишет: Дай Бог штурмового бронепоезда сделать Во-во. И так альтернативастановится уж очень нереальной. Уже подумывал, а не лучше ли, если бы Руднев скажем... На трапе подскользнулся и вышел из игры. ШАНС он предоставил. Это опять - таки только ИМХО.
Машинист пишет: Не из этой эпохи, но могу отсканить статью о артустановках ТМ. Там они хорошо описаны и конструкция, и огонь ИМХО. Именно - подобного и на заводе если проектировать/производить/тащить через Евразии на ДВ, то где-то к конце 1905-м возможно и доставим на ТВД. Нам нужно оптимизировать использованием наличного. При том - чтобы использовать немедленно! Кстати - с точки зрения спеца - как прокоментируете моих вариантов штурмового бронепоезда?
Я не все прочитал, поэтому прошу простить за возможно глупые вопросы. Что штурмовать ? На платформы можно поставить орудия, обложить их мешками с песком, паровоз котельным железом обложить тоже, а если пути взорвут ? Под огнем заделывать воронку и настилать рельсы ? ИМХО бронепоезд хорош для быстрой переброски батареи в необходимое место, но желательно без прямого контакта. То есть на платформу по две 75мм, брустверы соорудить и пару броневагонов с пулеметами. Платформ можно штук 10 прицепить, можно и больше, но тогда разгон будет медленее. Наметился прорыв - и туда его. Еще (из-за приверженности к гаубицам) можно и их поставить, но целей практически мало - штурмовать японские укрепления ведь вроде не надо.
Машинист пишет: Что штурмовать ? На платформы можно поставить орудия, обложить их мешками с песком, паровоз котельным железом обложить тоже, а если пути взорвут ? Под огнем заделывать воронку и настилать рельсы ? ИМХО бронепоезд хорош для быстрой переброски батареи в необходимое место, но желательно без прямого контакта. То есть на платформу по две 75мм, брустверы соорудить и пару броневагонов с пулеметами. Платформ можно штук 10 прицепить, можно и больше, но тогда разгон будет медленее. Наметился прорыв - и туда его. Еще (из-за приверженности к гаубицам) можно и их поставить, но целей практически мало - штурмовать японские укрепления ведь вроде не надо. Это здесь и здесь. В общем - на основе неск. упрощенных вариантов БП времен Гражданской делал с применением (и адаптации к) наличного во Владике вооружения . А в общем и сама ветка интересная, как конечно и прежные...
ВадимВМ пишет: может и по силам, но ведь нужно МОБИЛЬНОЕ оружие, а у этого монстра ход будет "черепаший", максимум проку при штурме хорошо укрепленных долговременных огневых позиций, которых у японцев и нет. Не путайте с бронепоездом. Это орудие большой мощности перемещаемое по ЖД. Для такого класса орудий - мобильность более чем достаточная. Krom Kruah пишет: а такие махины (ЖД 10" БО) - это не для "на коленки" совсем. Так вроде никто и не предлагал их делать в ПА/Вл-ке. Тем более, что орудия в Либаве. Впрочем - на усмотрение Глебыча. Машинист пишет: Не из этой эпохи, но могу отсканить статью о артустановках ТМ. Там они хорошо описаны и конструкция, и огонь ИМХО. Выложите - на будущее, надеюсь РЯВ эта альтернатива не закончится.
Krom Kruah пишет: Господа, это не для этой ветки. Поискайте на альтернативе про развытием линии Рюрика от Нахимова и т.д. про башенных БРКР-охотников антирейдерами. Ув. Глебыч имел ввиду модернизации реального Громобоя (в контексте данной альтернативы). Вообще то я так. перебираю варианты. Похже что во время РЯВ - никак. Но ведь есть еще и поом, когда новые Бр и ЛК на Балтике стороить в большом кол-ве не будем, не против кого. А вот отмодернизировать все что плавает ,чтоб заводы не простаивали.... Может тогда Рюрюковичей до вина Пересветов и довести?Машинист пишет: Во-во. И так альтернативастановится уж очень нереальной. Уже подумывал, а не лучше ли, если бы Руднев скажем... На трапе подскользнулся и вышел из игры. ШАНС он предоставил. Это опять - таки только ИМХО. Альтернатива прекратится)). Наши "сумрачные гении" в Питере найдут способ все просрать, поверьте.
Anton пишет: Тем более, что орудия в Либаве. Орудия да, а вот с установками - бревно!
Глебыч пишет: Может тогда Рюрюковичей до вина Пересветов и довести? Переделка казематных кораблей под башни - по стоимости соизмеримо с постройкой новых, изначально башенных (напр. Рюрик 2 реала). По времени - ненамного меньше (особенно если учесть, что работы не в эллинге, а на плаву).
Вагон боеприпасов идет отдельно от ТР со своим паровозом.Иначе одно попадание осколка-и нет ни боеприпаса,ни ТР. Гнать по одной ветке накладно. Нужно сразу класть две-три параллельные ветки, что бы платформы с боеприпасами, сразу к орудийным платформам подавать, заодно и кран для погрузки приделать.
Граждане, вот вроде с водой и землей разобрались, более-менее, а как насчет воздуха? "Муромца" и "Витязя" конечно не изобрести, движков нет, но планеры может можно использовать? В качестве разведки, арт. наводки.
Почитал варианты по бронепоезду. Все логично, как противоштурмовая железнодорожная батарея - то, что надо. Только краны не пойдут - нету вроде еще таких. А вот выносные опоры сделать можно и должно. только надо найти как можно более мощные паровозы. А то с маневровым толку будет ноль. Сейчас отсканю ЖД артустановки, но это уже для другой войны. Глебыч пишет: Альтернатива прекратится)). Наши "сумрачные гении" в Питере найдут способ все просрать, поверьте. Так и будет. Хотя при живом Рудневе у него образуется цельная куча завистников и противников. Так что ИМХО ему может еще подойти роль флаг-офицера при ЗПР. Слабости он его знает, времени достаточно. Да и Макаров тоже вполне может выжить. Например, подорвется не "Петропавловск", а "Пересвет" с Ухтомским. Если выживет Макаров и вместо Стесселя (свалившегося со своей рыжей кобылы ) окажется Кондратенко, то исход может быть сооовсем другим. Они были явно не глупее нас. А Рудневу в колеса палок повставлять захочет великое множество народу, это факт .
Например, подорвется не "Петропавловск", а "Пересвет" с Ухтомским. Макаров предпочитал держать флаг на "Новике", так что шансы выжить у него приличные.
Машинист пишет: Только краны не пойдут - нету вроде еще таких. Там ИМХО не краны, а грузовые стрелы (как на кораблях) с лебедкой.
Машинист пишет: бронепоезд хорош для быстрой переброски батареи в необходимое место Бронепоезд вообще не предназначен для переброски батарей,так как сам является боевой неделимой единицей.Он сам себе батарея.А еще что-то перебрасывать-это не к нему.
Anton пишет: Тем более, что орудия в Либаве. Так за 2 месяца их можно и привезти,в ПА не такой уж маленький завод-там 1500 чел,в основном с Путиловского.Они там и лафеты переклепывали для 10дм с Электр.
ВадимВМ пишет: Гнать по одной ветке накладно. Нужно сразу класть две-три параллельные ветки, что бы платформы с боеприпасами, сразу к орудийным платформам подавать, заодно и кран для погрузки приделать Так пятак для стрельбы не на главном пути делается.Простейший "Ус" в сторону от линии.И никакого 2-3 пути не надо.
von Echenbach пишет: Поставить небольшую чугуноплавильную мастерскую во Владивостоке и по формам отливать корпуса, временной/дистанционный взрыватель (как на старинных бомбах времён осады Севастополя), начинка порохом. Заряд - тот же чёрный порох. в течение недели "балкисты" продвинут организацию, ещё неделя на отработку, неделя на опыты. - т.е. через месяц будет по 4-6 ММ ежемесячно поступать. Как раз во время РЯВ некий русский офицер (пехотный) предложил проект миномёта стрелял морскими минами.
sp262 пишет: Он сам себе батарея Я это и хотел сказать. Anton пишет: Там ИМХО не краны, а грузовые стрелы (как на кораблях) с лебе Без разницы. Там опять - таки пока опоры откинут, пока застропят.... Куча времени уйдет еще до первого выстрела. А какой вес у этой "спускаемой" мортиы ? Не тонна же ?
Локи пишет: некий русский офицер (пехотный) предложил проект миномёта Это ранее обсуждалось. Признано негодным для мобильного варианта. См. предыдущие стр. и темы.
Локи пишет: Как раз во время РЯВ некий русский офицер (пехотный) предложил проект миномёта стрелял морскими минами Чем????? Минами заграждения?!(Я только про Гобято слыхал)
Машинист пишет: Там опять - таки пока опоры откинут, пока застропят.... Куча времени уйдет еще до первого выстрела. Вы про Тр? Какие опоры,какие краны?Въехали на пятак,выкатили тележки и сели на штырь.Все!10-15 мин-боевое! А стрелять с полотна даже с упорами-крайний случай,никогда почти не применявшийся ни в ПМВ ни в ВМВ
Вот про железнодорожные орудия. И все же не успеть довести их до ума до конца войны. А вот бронепоезда обычного типа, для действий например при Цзиньчжоу - самое оно. Дешево, сердито и быстро.
sp262 пишет: Чем????? Минами заграждения?!(Я только про Гобято слыхал) Он и есть. Это мины (точнее-боевая часть) миноносцев. Мины вроде были надкалиберные. Жаль, под рукой инфы нет.
Машинист пишет: Вот про железнодорожные орудия. спасибо Машинист пишет: sp262 пишет: цитата: Чем????? Минами заграждения?!(Я только про Гобято слыхал) Он и есть. Это мины (точнее-боевая часть) миноносцев. Мины вроде были надкалиберные. Жаль, под рукой инфы нет. Есть еще метательные мины катеров -67 кг (29 кг ВВ), но их немного, да и аппарат переделывать надо (станок делать).
Тут депо бронепоездов
Машинист пишет: Тут депо бронепоездов Спасибо. А что-либо подобное о старинных автомобилях имеется? PS Иначе долго в сети искать...
У меня есть по газогенераторным и паровым
По ранней технике всё пойдёт, надо только реально применимое отобрать и / или "прогрессировать" на соответствующем уровне развития.
ВадимВМ пишет: А перегруза носовой оконечности не будет, эта ведь махина тяжелей. Не будет-срезаем полубак и ставим атлантический нос.
Машинист пишет: Он и есть. Это мины (точнее-боевая часть) миноносцев. Мины вроде были надкалиберные. Жаль, под рукой инфы нет Стоп!Здесь путаются два события! 1.Скатывали морские мины на противника.Было. 2.Стреляли Метательными минами,снятыми с катеров-было. 3.Стреляли бч торпед из снятых ТА на суше-было. А миномет Гобято стрелял конусной миной с порохом.
Krom Kruah пишет: Поискайте на альтернативе про развытием линии Рюрика от Нахимова и т.д. про башенных БРКР-охотников антирейдерами Во-первых,просим прощения,что не погяли сразу,что специфика этой ветки допускает только пожарные решения с начала войны.Что не совсем согласуется с нашей программой.Но ветки на более глубокое изменение нет-кроме МЦМ-XXI.А все эти варианты давно обсосаны до костей в ветке БрКР(С Вашим участием,Мэтр!)
Krom Kruah пишет: Идея плохая. Выше 234 мм палубная установка теряет смысла Тут Уважаемый Круах прав на 104прц.Если делать все "На коленке".Тогда уж проше поставить 203,сколько возможно-а на Гром возиожно до 8 штук,а то и до 12,как и было сделано в ПМВ.
Так пятак для стрельбы не на главном пути делается.Простейший "Ус" в сторону от линии.И никакого 2-3 пути не надо. То о чем вы пишете применяется на подготовленных позициях, а я предлагаю мобильный способ ведения боя.
ВадимВМ пишет: То о чем вы пишете применяется на подготовленных позициях, а я предлагаю мобильный способ ведения боя. Вы предлагаете наступательный бой на заранее подготовленных позициях?
sp262 пишет: Во-первых,просим прощения,что не погяли сразу,что специфика этой ветки допускает только пожарные решения с начала войны -1 Эта ветка посвящена обсуждению текста уважаемого тов.Глебыча. И если Вы её не читали, не мутите воду, плиз. Что не совсем согласуется с нашей программой. -1 Заведите собственную. Но не гадьте в чужую.
yuu2 пишет: И если Вы её не читали, не мутите воду, плиз. Уважаемый Ю-2,читали,увы. yuu2 пишет: Но не гадьте в чужую Понятно.Простейший аргумент.Мы ничего ПРОТИВ этой ветки не предлагаем.Но вот хамства в ответ на обсуждение от Вас,уважаемый,действительно не предполаеали. Кстати,послесдее слово тут у Глебыча,может ему это и пригодится.А не у Вас,уважаемый У-2. С уважением.
кстати , а при стрельбах когда выявиться лучшая скорострельность 10"\45 амстронга по сравнению с русской 10" благодаря затвору, смогут ли разработать и быстро внедрить новые затворы для кк артиллерии. насколько я знаю на андрее с павлом затворы поменяли (а на евстафии с златоустом нет? ) можно ли успеть если нормально наскипидарить ГАУ заменить затворы на 2-й эскадре.
КОМО78 пишет: а при стрельбах когда выявиться лучшая скорострельность 10"\45 амстронга по сравнению с русской 10" благодаря затвору, смогут ли разработать и быстро внедрить новые затворы для кк артиллерии. насколько я знаю на андрее с павлом затворы поменяли (а на евстафии с златоустом нет? ) можно ли успеть если нормально наскипидарить ГАУ заменить затворы на 2-й эскадре. Не успеть, затвор надо еще спроектировать, изготовить, испытать, довести до ума и изготовить партию для замены - как раз к концу войны и справятся
Anton пишет: затвор надо еще спроектировать, изготовить, испытать Да,иожно с заменой эл-моторов и прочего навесного оборудования можно увеличить скорострельность примерно на 10 секунд.Замена замков не требуется.
sp262 пишет: Да,иожно с заменой эл-моторов и прочего навесного оборудования можно увеличить скорострельность примерно на 10 секунд. И насколько эти 10 сек. критичны, при времени открывания-закрывания затвора 40 сек.?