"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Отпинать. Vol. 1
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!


yuu2 пишет: А вот такого станка как раз и нет Так весь вопрос в отсутствии приличного станка? Так кто вообще говорит о Дурляхерском? Мы же не в пожарном порядке на коленке делаем!Это все ДО войны делается.А занявшись этой проблемой скажем в 1901,уж можно решить эту проблему.Кстати,ТР проектируется не только для ПА.И в крыму и под СПБ есть много мест,где такая вещь будет нужна. yuu2 пишет: но и мобильный же станок Что подразумевается под "мобильным станком"? см http://fortress.wl.dvgu.ru/railgun.htm Вот по этой схеме.Если же своих голов не хватит за 3-4 года подобное склепать(что вряд ли-умных голов в России достаточно),то можно заказать дедушке Круппу или Борзигу.
sp262 пишет: Это все ДО войны делается. Данная альтернатива начинается с началом РЯВ. yuu2 пишет: Т.е. к ноябрю будут. Но на кой они в ПА к ноябрю? ОК, если к ноябрю ПА будет блокирован (на все воля Глебыча), то уйдут во Вл-ок, т.к. sp262 пишет: Кстати,ТР проектируется не только для ПА.И в крыму и под СПБ есть много мест,где такая вещь будет нужна. и это верно
sp262 пишет: Мы же не в пожарном порядке на коленке делаем! В пожарном порядке и на коленке. И не факт, что делаем, "Руднев" с командой будут элементарно зашиваться, пытаясь перевооружить корабли постройки 4 стран одновременно и сколотить из них эскадру и всё в малооборудованной базе. Опыта-то ни у Руднева, ни у телепортанцев нет (у "Балка" такого опыта нет тоже). Куда как опытнейшие Фелькерзам, Рожественский от такого напряжения болели/помирали, да и Макаров возможно перетрудился.
А с миномётом 50-70-80 мм какие проблемы с производством и строительством?
von Echenbach пишет: какие проблемы с производством и строительством? Никаких.Проблема с минами для него.
Поставить небольшую чугуноплавильную мастерскую во Владивостоке и по формам отливать корпуса, временной/дистанционный взрыватель (как на старинных бомбах времён осады Севастополя), начинка порохом. Заряд - тот же чёрный порох. в течение недели "балкисты" продвинут организацию, ещё неделя на отработку, неделя на опыты. - т.е. через месяц будет по 4-6 ММ ежемесячно поступать.
Но чтобы мобильному орудию стрелять нужен не только "пятак", но и мобильный же станок. А орудие какого калибра вы подразумеваете мобильным? На фиг трехдюймовке спец. станок?
2 sp262 & ВадимВМ: уууу как всё запущено! Хоть самого Глебыча и эту последнюю ветку почитайте. Про все уж не говорю. von Echenbach пишет: Поставить небольшую чугуноплавильную мастерскую во Владивостоке и по формам отливать корпуса, временной/дистанционный взрыватель (как на старинных бомбах времён осады Севастополя), начинка порохом. Заряд - тот же чёрный порох. в течение недели "балкисты" продвинут организацию, ещё неделя на отработку, неделя на опыты. - т.е. через месяц будет по 4-6 ММ ежемесячно поступать. Я предлагал Глебычу откомандировать Балка в Питер как раз для наладки валового производства миномётов - всё-таки с точностью обработки повыше будет, чем на коленке. Но хозяин - барин.
Anton пишет: ОК, если к ноябрю ПА будет блокирован (на все воля Глебыча), то уйдут во Вл-ок А зачем тогда гнать и делать на коленке, если в войне один фиг не примет участия? Выдать заказ, и пусть в Питере неспешно думают.
sp262 пишет: von Echenbach пишет: цитата: какие проблемы с производством и строительством? Никаких.Проблема с минами для него. Именно, пока добъются приемлимой кучности/дальности/надежности - война кончится. Лучше минометами пока не заморачиваться (их функции выполняют мортиры и горные орудия) , а вот в межвоенный период испытать и принять на вооружение.
yuu2 пишет: А зачем тогда гнать и делать на коленке, если в войне один фиг не примет участия? Выдать заказ, и пусть в Питере неспешно думают. А почему Вы думаете, что Вл-ок останется вне войны? Учитывая, что Чемульпо блокирован, а Дальний не захвачен - у японцев кроме Гензана не остается приличных портов для снабжения армии. А Гензан - это уже для действий против Вл-ка. Такую возможность поворота событий Руднев просто обязан рассматривать.
Anton пишет: Учитывая, что Чемульпо блокирован Он блокирован первую неделю-другую. Не на века же! Протралят. Постявят возле сомнительных мест вешки. Обновят лоцманскую службу. Всё это не требует каких-то супер усилий. у японцев кроме Гензана не остается приличных портов для снабжения армии У японцев есть Пусан, который с помощью ж/д замывкается как раз на Сеул и Чемульпо: не расчистят Чемульпо - обновят паровозный и вагонный парк. А Гензан от манчжурского ТВД отделён дикими горами, где даже вьючные корейцы не в любую погоду бегают.
yuu2 пишет: У японцев есть Пусан, который с помощью ж/д замывкается как раз на Сеул и Чемульпо: не расчистят Чемульпо - обновят паровозный и вагонный парк. А дальше - теми же вьючными корейцами.
Anton пишет: дальше - теми же вьючными корейцами Так и из Чемульто - ими же - как и в реале до взятия Дальнего, Цинчжоу, Бицзыво, Дагушаня.
yuu2 пишет: Так и из Чемульто - ими же - как и в реале до взятия Дальнего, Цинчжоу, Бицзыво, Дагушаня. И с увеличением плеча доставки надо пропорционально увеличивать количество вьючных корейцев (Дальний-то не взят), не говоря уже о крайней затруднительности доставки тяжелого вооружения.
Anton пишет: И с увеличением плеча доставки надо пропорционально увеличивать количество вьючных корейцев (Дальний-то не взят), не говоря уже о крайней затруднительности доставки тяжелого вооружения п.1 А это не наша проблема - не мы начинали войну. п.2 А вьючный маршрут из Гензана как-то сократит плечо доставки? Тяжёлые грузы будут в режиме блокадопрорывателей доставлять на ВспКр в Дагушань - под прикрытием Того. Такова карма всех тех, кто не владеет инициативой на море.
ВадимВМ пишет: А орудие какого калибра вы подразумеваете мобильным? На фиг трехдюймовке спец. станок? Какие 3дм?Разговор о 10дм!
Anton пишет: Именно, пока добъются приемлимой кучности/дальности/надежности - война кончится. Лучше минометами пока не заморачиваться (их функции выполняют мортиры и горные орудия) Согласен.Легких 8дм мортир хватит.Их хоть 40 штук с юга можно прогнать с ЧМ побережья.
Какие 3дм?Разговор о 10дм! Мобильные Десятидюймовки - не смешите, 2-3 паровоза на одну бронеплощадку с 10дм, еще пару паровозов для боезапаса и личного состава, итог: ох.. какой длинный БэП получится!
ВадимВМ пишет: итог: ох.. какой длинный БэП получится! А причем тут БП? Это ЖД артиллерия, а не БП.
А нагрузку на ось прикинули ? Тогда ведь 23 тонны пути не держали. И наверняка там даже Ов не было. Чем таскать состав ? Сплоткой из четырех паровозов ?
Машинист пишет: А нагрузку на ось прикинули ? Тогда ведь 23 тонны пути не держали. А как ПЛ на ЖД транспортерах по транссибу в 04 году перевозили? 10" не тяжелее. Машинист пишет: И наверняка там даже Ов не было. Были с 01 года (но ЕМНП шифр О получили то ли в 08 то ли в 09 г) Машинист пишет: Сплоткой из четырех паровозов А в чем проблема? Мощность Ов ок.600 л.с.
Anton пишет: Именно, пока добъются приемлимой кучности/дальности/надежности - война кончится. Лучше минометами пока не заморачиваться (их функции выполняют мортиры и горные орудия) , а вот в межвоенный период испытать и принять на вооружение. +1)). Тоже как танки и нормальные ПЛ - надо, но не позарез и не сейчас. К ПМВ доделаем. sp262 пишет: yuu2 пишет: quote: А вот такого станка как раз и нет Так весь вопрос в отсутствии приличного станка? Так кто вообще говорит о Дурляхерском? Мы же не в пожарном порядке на коленке делаем!Это все ДО войны делается.А занявшись этой проблемой скажем в 1901,уж можно решить эту проблему.Кстати,ТР проектируется не только для ПА.И в крыму и под СПБ есть много мест,где такая вещь будет нужна. yuu2 пишет: quote: но и мобильный же станок Что подразумевается под "мобильным станком"? см http://fortress.wl.dvgu.ru/railgun.htm Вот по этой схеме.Если же своих голов не хватит за 3-4 года подобное склепать(что вряд ли-умных голов в России достаточно),то можно заказать дедушке Круппу или Борзигу. К ПМВ обещаю сделать)). Раньше боюсь не успеть.Anton пишет: А почему Вы думаете, что Вл-ок останется вне войны? Учитывая, что Чемульпо блокирован, а Дальний не захвачен - у японцев кроме Гензана не остается приличных портов для снабжения армии. А Гензан - это уже для действий против Вл-ка. Такую возможность поворота событий Руднев просто обязан рассматривать. Потому, что вести войну за обладание Манчжурией и при этом сосредоточитьт все силы и средства на захвате Владика, при постоянном нарастании сил русской армии... Это для японцев слишком тонко. ГДЕ и когда они вообще до конца ВМВ прпояляли стратегию непрямых действий?
Krom Kruah Кром, а в порядке бреда. Какие подкрепления палубы нужны на скажем Громобое, чтобы взгромоздить ему по 10"/45 с щитовым прикрытием в оконечностях? Если на место фок мачты, скажем ...
Глебыч пишет: взгромоздить ему по 10"/45 с щитовым прикрытием в оконечностях Какой высоты должна быть тумба, чтобы обеспечить вертикальную наводку хотя бы 15 градусов? Щитовое прикрытие автоматом дорастёт до палубно-башенной установки.
Глебыч пишет: а в порядке бреда. Какие подкрепления палубы нужны на скажем Громобое, чтобы взгромоздить ему по 10"/45 с щитовым прикрытием в оконечностях? Если на место фок мачты, скажем Получится что-то типа Шим - стреляет редко и не метко (снаряд вручную уже не подать). yuu2 пишет: Какой высоты должна быть тумба, чтобы обеспечить вертикальную наводку хотя бы 15 градусов? Как на береговых установках, т.е. метра 2-3.
Anton пишет: Как на береговых установках, т.е. метра 2-3. Так о чём и речь - подача будет "ой!", обслуживание и того хуже. Закрывать всё это счастье щитом придётся практически до уровня полноценной башней.
yuu2 пишет: откомандировать Балка в Питер как раз для наладки валового производства миномётов Пусть побратается с жандармами - организация дела и поддержка, и Павловскими егерскими офицерами - "спецназ" Русской Армии.
Anton пишет: Были с 01 года Назовите, пожалуйста, дорогу, и попытаюсь узнать, что за ПС там был. Скорее всего, это паровозы Ч, из которых "вырос" Ов. Anton пишет: А в чем проблема В управлении ессно. И винтовой стяжке. Состав порвать запросто можно. Паровоз - не тепловоз, его по системе многих едениц не впряжешь. В Борках авария была из-за двойной тяги, а Вы предлагаете четыре паровоза в сплотке. Могу книгу по управлению паровозом выложить Anton пишет: 10" не тяжелее Вопрос не только в тяжести. тут ведь надо не перевезти ствол на существующем транспортере, а создать для него (может, неправильно выражусь), лафет с возможностью круговой стрельбы. И площадки ведь подготовить надо. ИМХО не успеть. А бронепоезд - самое оно.
Машинист пишет: Назовите, пожалуйста, дорогу, и попытаюсь узнать, что за ПС там был. Скорее всего, это паровозы Ч, из которых "вырос" Ов. Где-то в сети недавно читал статью по Ов. Постараюсь найти. Машинист пишет: а Вы предлагаете четыре паровоза в сплотке. Так не я, а Вы предлагаете Я вообще не понимаю в чем проблема. 10" орудие со станком весит около 50 тонн, еще столько-же транспортер (можно попробовать поискать в сети, в реале в ПМВ ЕМНП такие транспортеры были), плюс 2 (двухосных) вагона с личным составом и вагон боеприпасов. И почему это не по силам одному паровозу? Машинист пишет: ут ведь надо не перевезти ствол на существующем транспортере, а создать для него (может, неправильно выражусь), лафет с возможностью круговой стрельбы. И площадки ведь подготовить надо. ИМХО не успеть. А бронепоезд - самое оно. Вы просто немного не поняли, одновременно идет разговор о бронепоезде и ЖД артиллерии, потому возможна путаница. А для ЖД артиллерии большой мощности однозначно надо готовить позиции (что однако значительно дешевле и быстрее оборудования стационарной батареи). Кстати к Вам как железнодорожнику вопрос: когда в России появились четырехосные вагоны и эксплутировались ли они на транссибе в период до 1904 г, а то мы тут на их базе бронепоезд построили, а может быть их в природе на ДВ во время РЯВ не существовало?
Машинист пишет: Скорее всего, это паровозы Ч, из которых "вырос" Ов. Вот про Ов http://mstrainsim.narod.ru/0174.html
Машинист пишет: А нагрузку на ось прикинули ? Тогда ведь 23 тонны пути не держали У ТР-2 4-х осные выкатываемые тележки.
Глебыч пишет: Какие подкрепления палубы нужны на скажем Громобое, чтобы взгромоздить ему по 10"/45 Так у России корпус почти идентичен с Пересветом,а там 4-254.Так что можно всю линейку достроить по одному проекту-2-2-254.Даже не занимаясь переделкой КМУ(хоты бы с Шихау тут-бы поговорить хотелось!). Предлагается вариант-2-2-254+8-1-203 в верхних казематах.ПМК-12-1-105 в бортовых казематах ниже 203.А если еще котлы заменить на треуг с их машинами-скорость-22(примерно)
И почему это не по силам одному паровозу? может и по силам, но ведь нужно МОБИЛЬНОЕ оружие, а у этого монстра ход будет "черепаший", максимум проку при штурме хорошо укрепленных долговременных огневых позиций, которых у японцев и нет.
Так у России корпус почти идентичен с Пересветом,а там 4-254.Так что можно всю линейку достроить по одному проекту-2-2-254. А перегруза носовой оконечности не будет, эта ведь махина тяжелей.
yuu2 пишет: Закрывать всё это счастье щитом придётся практически до уровня полноценной башней. Так все равно придется прикрывать от осколков вкруговую.Так что башня -не башня,а полностью закрытый барбет точно выйдет.Берите башню с Апраксина,как в проекте "Святогор" на электрике.
Anton пишет: в реале в ПМВ ЕМНП такие транспортеры были), плюс 2 (двухосных) вагона с личным составом и вагон боеприпасов Тут ошибка.Вагон боеприпасов идет отдельно от ТР со своим паровозом.Иначе одно попадание осколка-и нет ни боеприпаса,ни ТР. Да и то,только если планируется стрельба с пятака.Если же ТР выкатывается на подготовленную позицию,БК уже лежит там в погребах.
Глебыч пишет: Krom Kruah Кром, а в порядке бреда. Какие подкрепления палубы нужны на скажем Громобое, чтобы взгромоздить ему по 10"/45 с щитовым прикрытием в оконечностях? Если на место фок мачты, скажем Идея плохая. Выше 234 мм палубная установка теряет смысла. Башня выгоднее по всех параметров. Впрочем Вам уже ответили почему...
sp262 пишет: Так все равно придется прикрывать от осколков вкруговую.Так что башня -не башня,а полностью закрытый барбет точно выйдет.Берите башню с Апраксина,как в проекте "Святогор" на электрике. Господа, это не для этой ветки. Поискайте на альтернативе про развытием линии Рюрика от Нахимова и т.д. про башенных БРКР-охотников антирейдерами. Ув. Глебыч имел ввиду модернизации реального Громобоя (в контексте данной альтернативы).
Anton пишет: в реале в ПМВ ЕМНП такие транспортеры были), плюс 2 (двухосных) вагона с личным составом и вагон боеприпасов Мне кажется - сл. альтернативно. Дай Бог штурмового бронепоезда сделать, а такие махины (ЖД 10" БО) - это не для "на коленки" совсем. А если после начало войны начнут проектировать/делать - то и так опоздают для этой войне. Да и не столь сверхнадобно - и так у нас уже все условия выиграть (если просто не допустим заукопоривания ПАЭ) налицо. Др. дело - "по итогов войны" - более чем подходящо.