"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Отпинать. Vol. 1
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!


Заинька пишет: Немцы в 20е годы строили полностью из бетона корпуса довольно крупных "купцов" Ну так не от хорошей же жизни, а как ситуация в стране наладилась - то сразу и перестали строить эти замечательные бетонные суда (кстати в ВМВ разрабатывался проект авианосца из льда, точнее замороженной древесной пульпы с водой, но это же не значит, что такой материал лучше стали). Про яхты - уже писал, их длина значительно меньше длины морской волны и поэтому изгибающие моменты небольшие (т.е. часть недостатков устраняется, а достоинства остаются), что и позволяет использовать бетон. Заинька пишет: Без подкладки броня аккуратно передаст удар на обшивку, течь точно будет. Течь будет, но пробоины не будет. Заинька пишет: замазать трещины в массиве бетона, приклепать новый лист. Простите, а как приклепать, если изнутри бетон - это же не сварка. Хотя можно на болтах прикрутить.
Зачем городить полуметровые стены из бетона? "Руднев" вполне может наваять прмитивный чобхэм. 0,5" железа + 2" бетона + 0,5" железа при стяжках короба на клёпке по суммарной стойкости будут не хуже 3" круппа. Т.е. достаточны для "держания" японских 6" снарядов. Хочется и против 8"ых - за слоем чобхэма угольная яма. Полтность такого 3" почти_чобхэма будет около 4,5 т/м^3. Т.е. описанный Заинькой 110 погонных метров высотой 2,29м будут весить 87 тонн! С крепежём к борту - все 100. И всё!
Anton пишет: Можно и параллельно готовить, потому как цейтнот. А отменить никогда не поздно. Тоже верно... Основное в том, что у Того единств. реальный шанс выиграть - это добиться неучастием ПАЭ в боевых действий хоть на полгода. А в силе отсуствием сил - реаль, т.е. ближная блокада - крайне невероятна. Заминировать и поддерживать в работоспособном состоянии минного поля он без бл. базы тоже не в состоянием. Следовательно остается только заукопорить брандерами. Заинька пишет: Это к ув.ув. Крому и Годяю, но ЕМНИП мнгновенный взрыватель имеют осколочные снаряды, а фугасные и бетонобойные имеют замедление, от чего первые должны взрываться на поверхности бетона (или профилей, или накатника, смотря чем бункер укреплён), а вторые - вообще после пробития (почти как АР). Это верно. В общем японский фугас именно из-за мгновенного взрывателя - неск. атипичный... А кстати сухопутный бетонобойный прямо происходить из морского коммона с донным взрывателем. Только - не "после пробытия", а как раз (в случае земл. насыпи - фугасом, а в случае бункера - бетонобойным) после проникновением в слоя, т.е. - во время пробытия защиты...
yuu2 пишет: Зачем городить полуметровые стены из бетона? " Я совершенно не настаиваю заливать коффердамов полностю. По мере надобности. Т. ск. - Ваш "чобхэм" само-собой получается. Кстати - как там во Владике ситуация с наличием цемента? А то...
Заинька пишет: И спасибо ув. Ольге, она статью по ним нарыла http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/te_suda_beton.shtml Ну так в статье все, то же самое, что я Вам и писал. А Вы не верили. А про бетонные корабли и технологию если хотите где-нибудь в другой ветке расскажу (благо почти год провел на Херсонском ССЗ Паллада, где эти бетонные корпуса и льют)
Anton пишет: на болтах Длинных-длинных болтах? Наверное можно. Anton пишет: но пробоины не будет Так в способность японского лиддитного снаряда проковырять метровый защитный слой я тоже не особо верю. В общем прошу наших артиллеристов прокоментить , каково предположительно будет действие 6" фугаса/коммона по 25см железобетонной плите, защищённой стальной обшивкой и подпёртой деревом. 8" фугаса и коммона по полуметровому слою бетона (также с обшивкой и подкладкой). Ну и гулять так гулять 12" лиддитного коммона по полуметровому слою бетона с подкладками и обшивками + скос. Т.е. будут ли ЖЧ Аскольда/"богини" защищены от ГК линкоров
Anton пишет: Можно и параллельно готовить, потому как цейтнот. А отменить никогда не поздно ??? Отменить залитый в корпус бетон??? Пока у Того остаётся надежда на заурядных купцов необратимо уродовать боевой корабль он не станет.
yuu2 пишет: Отменить залитый в корпус бетон? Будет и Дракон добронирован по методу "богинь":)))))))))))))))))))))))))0
Anton пишет: А про бетонные корабли и технологию если хотите где-нибудь в другой ветке расскажу Так мы не корпусов делаем. Вы скорее здесь (можно и вкратце) пожалуйста расскажите возможно ли внутри коффердамов (не непременно заполняя их - можно и мендинной стенки-кофража поставить) устроить защиту, сложно ли это, дост. прилично ли защитило б... А также - есть ли резона делать бетонных брустверов/казематов около пушек. Или все таки - из кот. железа? Или - коробки из железа, а внутри бетон?
Krom Kruah пишет: заливать коффердамов полностю. По мере надобности. Т. ск. - Ваш "чобхэм" само-собой получается. "По мере надобности" - это шаг решётки коффердама. Т.е. 20-30 см и меньше не получится. А бетонный чобхэм можно вполне сделать 3-4". Кстати - как там во Владике ситуация с наличием цемента 100 тонн на 1 корабль 1 ранга не найдут? Реквизируют кафельную плитку - получат ещё бОльшее приближение к современному чобхэму.
yuu2 пишет: бетонный чобхэм Кстати, отчасти можно ведь и на сухопутных укреплениях применить.
Это конечно, заклепки всякие , хорошо-с...но что Вы, господа, будете делать с забастовкой пролетариев - в самый разгар войны- на важнейших оборонных заводах? В условиях плачевного начала войны японская разведка активизируется в разы, и кроме эсдеков(Буренин, Красин), деньги и оружие получат - партия активного сопротивления Финляндии (Целлиакус) - социалисты-революционеры (Азеф, Чайковский) - ППС (Пилсудский) - грузинская партия социал-федералистов(Деканозов) - армянский "Дашнакцютюн" (не знаю кто?) - Бунд(Копельзон) -азербайджанский Муссават Все эти партии будут устраивать теракты, провоцировать погромы и бунты , проводить экспроприации, готовить массовые вооруженные восстания...вот где мрак! А вы...заклепки считаете... А про Парижскую конференцию (30 сент-4 окт) слыхали? "Каждая партия должна действовать своими методами- либералы атаковать правительство с помощью земства, газетных компаний, эсеры- специализироваться на крайних методах борьбы, кавказцам и полякам использовать свой навык в использовании покушений...Общий план- всеми мерами, хотя и террористическими, нанести поражение русскому царизму, для этого возбуждать одновременные в разных местностях вооруженные демонстрации, крестьянские бунты и т.п. Финляндцы берутся снабдить оружием в КАКОМ УГОДНО КОЛИЧЕСТВЕ"(Старков Б.А, Черный дракон против двуглавого орла. Очерки русской разведки 1903-1905гг, С-Пб, Питер, 2006, стр.94)
Заинька пишет: В общем прошу наших артиллеристов прокоментить , каково предположительно будет действие 6" фугаса/коммона по 25см железобетонной плите, защищённой стальной обшивкой и подпёртой деревом. 8" фугаса и коммона по полуметровому слою бетона (также с обшивкой и подкладкой). Даже если это наст. фугас (с замедлением) он через бетона не пройдет и даже внутри его не углубится если с головн. взрывателем (что в общем - стандартно, хотя есть и фугасов с донным взрывателем). Яп. фугас - и того меньше. По сути - безвреден или почти. В общем сухопутный бетонобойный 8" (по памяти) разрушал (не пробивал, а именно разрушал силой взрыва после углублением в бетоне - что-то вроде аналога неполного пробытия брони) ок. 1.5 м бет. стенки - при короткой дистанции, т.е. - почти прямой наводки (или крыши - при навесной стрельбы). Если с обшивкой и прокладки - наверное еще труднее - т.е. - коммон бетона разрушить в рамках данной секции коффердама, но забортное действие бидет мимимальное. Ед. проблема ИМХО в том, что пробоин (и соотв. - течи)во время боя (да и после - до возвращения) чинить будет почти невозможно...
Холера-Хам пишет: В условиях плачевного начала войны Этот пункт уже не соблюдается - история "Руднева" печатается во всех газетах и на всех лубочных литах. Дополнительно "Руднев" выдаёт "на гора" программную статью о том, что РЯВ - это не война за лесную делянку, а определяющий момент геостратегического расклада сил на ДВ. И России проще победить, чем затем 50 лет держать на границе с японией миллионную армию.
Холера-Хам пишет: будете делать с забастовкой пролетариев - в самый разгар войны- на важнейших оборонных заводах? Так военнообязанные же! Чемодан-вокзал-Корея.
Krom Kruah пишет: Если с обшивкой и прокладки - наверное еще труднее - т.е. - коммон бетона разрушить в рамках данной секции коффердама, но забортное действие бидет мимимальное А трещины, господа? По слоям бетонирования? Или у Вас будет монолитный железобетон с напряженной опалубкой ? Хе-хе...
Холера-Хам пишет: Это конечно, заклепки всякие , хорошо-с...но что Вы, господа, будете делать с забастовкой пролетариев - в самый разгар войны- на важнейших оборонных заводах? В самом разгаре (да скорее даже к конце) реальной войне - да. Однако тут все еще патриот. подем даже. Это начало войны все еще. Песня про Варяге и т.д. В данной альтернативе особых оснований ожидать столь плохого сценария войны (что в общем и спровоцировало этих действий) нет основания ожидать...
Krom Kruah пишет: Если в коффердаме - чтобы защитить борта - затоплений не будут или будут слабые. Так аружная обшивка+ уголь + броневой скос и так держат фугас на всех, а комон на разумных дистанциях Krom Kruah пишет: А также - есть ли резона делать бетонных брустверов/казематов около пушек. Или все таки - из кот. железа? Или - коробки из железа, а внутри бетон? Если есть дефицит листового железа и некуда девать бетон - то стоит, если наоборот - то не стоит. Что технологичнее в 04 году во Вл-ке - не знаю. В принципе и то и то приемлимо в качестве экспромта. yuu2 пишет: 100 тонн на 1 корабль 1 ранга не найдут? Глебыч в Чемульпо цемента на целый Сунгари нашел yuu2 пишет: ??? Отменить залитый в корпус бетон??? Нет, потрошение и снимание ценных вещей, а также переделку водоотливной системы в систему затопление и заготовку цемента. А залить бетоном и двое суток хватит (по опыту Сунгари)
Холера-Хам пишет: А трещины, господа? По слоям бетонирования? Или у Вас будет монолитный железобетон В рамках одного коффердама - вполне монолитно.
yuu2 пишет: Дополнительно "Руднев" выдаёт "на гора" программную статью о том, что РЯВ - это не война за лесную делянку, а определяющий момент геостратегического расклада сил на ДВ Которой указанные господа дэмократы...того-с...подотруться! Господа! Очнитесь же! Им не интересы России дороги, а максимальный вред правительству- с тайной надеждой как-то так его уязвить, чтобы и самим порулить...А потом, оне и аванс от японских спецслужб получили...что им Ваши статьи...а крестьянской бедноте лишь бы барину красного петуха пустить...а СТРАХОВЫЕ КОМПАНИИ ОПЛАЧИВАЮТ ЗАБАСТОВКУ НА ОБУХОВСКОМ ЗАВОДЕ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ!!(РИ)
Да вся русская интеллихенция была за поражение в войне- вспомните, как гимназисты в Вильно после гибели "Варяга" послали микадо приветсвенную телеграмму! А дэмократический телеграфист ее передал! А дэмократический журналист это описал! И ВСЯ МЫСЛЯЩАЯ РОССИЯ ЭТОЙ МЕРЗОСТИ АПЛОДИРОВАЛА(РИ)
Холера-Хам пишет: А трещины, господа? По слоям бетонирования? Или у Вас будет монолитный железобетон с напряженной опалубкой ? Хе-хе... Тем не менее не хуже исходного угля будет, другой ворпрос, что не так универсально yuu2 пишет: 0,5" железа + 2" бетона + 0,5" железа при стяжках короба на клёпке по суммарной стойкости будут не хуже 3" круппа. В общем получили прямо по CVG "сталецементную броню". А над ним смеялись
Anton пишет: Так аружная обшивка+ уголь + броневой скос и так держат фугас на всех, а комон на разумных дистанциях Однако от "ворот" в внешнем борту и крупн,ми затоплениями с возм. потери скорости защищает хуже. Если есть дефицит листового железа и некуда девать бетон - то стоит, если наоборот - то не стоит. ОК. Следовательно - все завысить от наличием того или оного материала во Владивостоке. Ну, наверное - и от время выполнения соотв. защиты и специфики. Т.е. примерно - бетон внутри коффердамов, а там, где так или иначе надо коробок делать - лучше вм. коробок просто ставить неск. слоев кот. железа или какую там стали есть. Так наверное более разумно, как считаете?
Anton пишет: Тем не менее не хуже исходного угля будет В общем - мин. одно преимущество - защищает от крупных фуг. пробоин в внешнем борту... Ведь как раз из-за фугасов начали крейсерам ставить поголовно верт. брони после 1910-м примерно
Холера-Хам пишет: В условиях плачевного начала войны имеется как раз в виду для ЯПОНЦЕВ печального...и для дэмократов, само собой...потому что "ЧЕм хуже, тем лучше!"(с)
Холера-Хам пишет: имеется как раз в виду для ЯПОНЦЕВ печального...и для дэмократов, само собой...потому что "ЧЕм хуже, тем лучше!"(с) Можно ожидать резкого снижения революционной и демократической активности интелигенции и трудового народа... В реале государство показало, что слабое! Поэтому и его пинали! Напр. в данном случае телеграмма до Микадо будет смотрится скорее как письмо запорожцев сультану... Оли как не особенно тонкой издевкой. Т. что - де(р)мократам прийдется после тоскливого вздоха промолчать и особо не высоваться...
Krom Kruah пишет: Т. что - де(р)мократам прийдется после тоскливого вздоха промолчать и особо не высоваться А вот почему бы тогда не организовать "стихийный" погром дэмократической газеты разгневанными матросами- мол, мы кровь лили, а оне нас мажут...дегтем...и под эту марку: тов. Троцкого, тов. Николая Ленина, тов. Красина- "В куль и в воду!"(с)
Холера-Хам пишет: В куль и в воду Вы лучше лес рубите на гробы - в прорыв идут штрафные батальоны Заинька пишет: Чемонад-вокзал-Корея
Холера-Хам пишет: А вот почему бы тогда не организовать "стихийный" погром дэмократической газеты разгневанными матросами- мол, мы кровь лили, а оне нас мажут...дегтем... Потому что в общем не нужно... и под эту марку: тов. Троцкого, тов. Николая Ленина, тов. Красина- "В куль и в воду!"(с) Этих скорее завербовать нужно - не непременно купить... но это после войны. Строя школ, выплачивая рабочьим челов. зарплат, обеспечивая здравьеохранения и пенсий... таких вещей...
Холера-Хам пишет: тов. Троцкого, тов. Николая Ленина, тов. Красина Ни в коем случае. Новые расплодятся. Помнить фамилии и держать под колпаком. Для профилактики (и ради злорадства) каждый месяц бить разгневанными матросами морду.
Заинька пишет: Новые расплодятся. Угу, если не делать революции сверху - будет снизу.
Krom Kruah пишет: если не делать революции сверху - будет снизу Революций снизу не бывает. Бывают бунты, бессмысленные независимо от национальной пренадлежности. Сломать оппозицию (да ещё быстро) у "Руднева и Ко" мощей не хватит. А вот погнобить наиболее одиозных её деятелей - пуркуа па? На собственный счёт, даже. А вот убедить правительство на штрафбаты из злостных забастовщиков и митинговщиков.........уже не знаю, хотя полезно.
Холера-Хам пишет: А дэмократический телеграфист ее передал! А дэмократический журналист это описал! И ВСЯ МЫСЛЯЩАЯ РОССИЯ ЭТОЙ МЕРЗОСТИ АПЛОДИРОВАЛА(РИ) Ага, а у нас "ВОСКРЕСШИЙ" Руднев ЛИЧНО пообещает после войны наведаться в Вильно и пообщаться с о студентами. Что и сделает. С подробным орписанием в газетах . Причем не только кулачно, с привлечением команды, но и словесно. Контрпропаганда, чепрный ПиАр и т.п. Холера-Хам пишет: Это конечно, заклепки всякие , хорошо-с...но что Вы, господа, будете делать с забастовкой пролетариев - в самый разгар войны- на важнейших оборонных заводах? Кнут и пряник. Работающим пролам - овертайм (сверхурочные из казны лично в руки и благодарственное письмо государя), принятие разумных требований и речь царя самолично внезапно приехавшего на завод (идея Вадика, речь тоже его), и кнут - увольнения не желающих работать на защиту Родины в условиях войны, каторга для желающих поражения своей страна, поголовный растрелл на месте ВСЕХ взявшихся за оружие. В начале вонй был как всплеск патриотизма, так и обратное. Одно давить, другое - реально и денежно поощрять.Холера-Хам пишет: Им не интересы России дороги, а максимальный вред правительству- с тайной надеждой как-то так его уязвить, чтобы и самим порулить... А при чем тут Дерьмогкаты? Тут идет война за мозги простого прола. Думаете Руднев, Вадик и Балк обогощенные опытом десятилетий не смогут победить7 ладно, прпоговорюсь - устроить всероссийскую лотерею и ВСЕМ пролам будет не до забастовки. Играть будут-с . yuu2 пишет: 0,5" железа + 2" бетона + 0,5" железа при стяжках короба на клёпке по суммарной стойкости будут не хуже 3" круппа. Т.е. достаточны для "держания" японских 6" снарядов. Хочется и против 8"ых - за слоем чобхэма угольная яма. Ну вот и мне сразу идея пришла.. У кого там мысли сходятся))? Тока вот тяжелый бетон можно заменить легкой пробкой и сталь броней.Krom Kruah пишет: Тоже верно... Основное в том, что у Того единств. реальный шанс выиграть - это добиться неучастием ПАЭ в боевых действий хоть на полгода. А в силе отсуствием сил - реаль, т.е. ближная блокада - крайне невероятна. Заминировать и поддерживать в работоспособном состоянии минного поля он без бл. базы тоже не в состоянием. Следовательно остается только заукопорить брандерами. Вот за что люблю Крома, он умеет мои еще не оформившиеся до конца мысли облечь в слова)). Будет массовая атака брандеров, а потом после неудачи и Чиена притащат.Krom Kruah пишет: Или - коробки из железа, а внутри бетон? А зачем? От осколков и железа хватит, а от прямого попадания в щит и бетон того, не спасеть. Всех артиллеристов и само орудие так приложит взрывной волной и тучей осколков, что будет небоесопосбно с неделю. Krom Kruah пишет: Это - само собой! Ведь по сути на данном моменте ситуация - почти как в реале! У русских все еще нетни варяга, ни гарибальдийцев, ни Вирениуса. У японцев и так в реале не было гарибальдийцев (в боесп. состоянием). Разница - одна Асама меньше (пока). Но после 2-3 месяцев у русских будет намного лучше. Значить - сейчась и немедленно, не считаясь ни с чем! Т.е. - Чен-Йена уже грузят камнями и цементом (т.к. только он имеет реальных шансов затонуть где надо, а не где русские его утопят). Сие есть правда. Того пойдет Ва Банк. Причем неожиданно для Руднева. Это его отучит вспоминать и приучить еще и думать. Заинька пишет: По прикидкам же ув. Глебыча (см. бой) он и минимальной блиндировки противоторпедными сетями не пробивает. Э! Не надо грязи!!!! Койки ОТНЕСЕННЫЕ от борта на полметра провоцировали ранний подрыв слишком чуствительнго детонатора. При чем тут "не пробивает"?Заинька пишет: Так целиком не нужно. Только чтобы защищал. На Аскольде (прикинула:) ) где-то пол метра толщиной и 3 метра (где-то больше, где-то меньше) в высоту, на протяжении 110 м (два раза по 50-с-хвостом, у него угольные ямы с 50 по 97 шпангоут при шпации 1.1 м), 450 т (считая 2.5т/ь^3). Плюс полуметровая же деревянная подложка (считая по 0.8т/м^3) 150т. Последнее наверное перебор, но пусть будет. Итого 600 тонн. Т.н. полный запас угля сокращается вдвое. Но от снарядов японских крейсеров должно защищать довольно надёжно. Кто-нить, скажите, я брежу или нет? А то ведь эдака всё "забронирую";) Ну а если проще? Первый слой 1 дюйм брони на борте. В 10 сантиметрах за ним - второй, еще дюйм. Между ними пробка (уж столько то найдем ). Если такой сендвич все еще тонок, добавьте еще 10 см пробки и стальную перебоку. Остальное уголь.yuu2 пишет: Чтобы решиться на утопление Чина нужно хотя бы пару раз бычными брандерами - у Того ведь послезнания нет. А это время - две "реальных" попытки плюс разорение/доставка Чин-Иена. Да. Потому то и не удастся. Чиен закроет только пол прохода. Его, уже тонущего с открытыми кингстонами протаранит и столкнет с фарватера Петропавловск, под флагом Макарова . Правда потом его самого с мели месяц будут стаскивать - нос взрывом покоцает.
Заинька пишет: Сломать оппозицию (да ещё быстро) у "Руднева и Ко" мощей не хватит. Тут дай бог к ПМВ управиться. Но подорвать репутацию мона и в РЯВ. Они "пГоклятый цаГизм вас эксплуатиГует, капиталисты наживаются на военных заказах а вы нет", а мы - каждый час переработки на обоону - двойная оплата от казны! Они - "товаГици Габочие", а мы "все реально воевавшие и бывшие под огнем противника (получившие и носящие особый знак) солдаты и матросы могут обращаться к реально воевавшим офицерам Товарищ капимиан (тут звание)". Мордобоя будет))). А по Хайнлайну - вояки организованны лучше. Ну и т.п мелочи. Заинька пишет: Krom Kruah пишет: quote: если не делать революции сверху - будет снизу Революций снизу не бывает. Читайте Оуэрла, "1984". Революцию ВСЕГДА делают средние, желающие сесть на место высших. И для этого они "объяснят" нисшим как их эксплуатируют. Остально - флер и пыль в глаза.Заинька пишет: А вот убедить правительство на штрафбаты из злостных забастовщиков и митинговщиков.........уже не знаю, хотя полезно.Первые полгода до и после рождения наследника Н2 будет есть у Вадика с руки. Тем и воспоьзуемся .
Глебыч пишет: Ну вот и мне сразу идея пришла.. У кого там мысли сходятся))? Тока вот тяжелый бетон можно заменить легкой пробкой и сталь броней Збы(и)ть! 1. С броневой сталью наверняка дефицит. 2. Сталебетонный сэндвич тем и хорош, что в поглощении энергии снаряда (до определённого предела) работает как единое целое. Броне-пробковый - увы нет.
Anton пишет: В общем получили прямо по CVG "сталецементную броню". А над ним смеялись Если отлистаете назад - то я и тогда был в составе "стале-бетонного меньшинства". Потому как эти (эрзац)меры, позволяют России к 1910 быть впереди планеты всей в производстве полноценного чобхэма. За 5 лет можно вполне пристойно отстрелять несколько сотен образцов керамического наполнителя и наладить валовое производство лучшего. А будет (российская) броня при весе как у 3" стального листа иметь сопротивляемость 5" круппа - это будет полнейшая революция для броненосных флотов. Та же Кромова "Фульгия" с поясом экв.5" становится зверь-машиной.
Krom Kruah пишет: Однако от "ворот" в внешнем борту и крупн,ми затоплениями с возм. потери скорости защищает хуже. Krom Kruah пишет: В общем - мин. одно преимущество - защищает от крупных фуг. пробоин в внешнем борту... Ведь как раз из-за фугасов начали крейсерам ставить поголовно верт. брони после 1910-м примерно Если яма заполнена углем, то и "Ворота" особых неудобств не причинят, просто потому что поступление воды минимально а после 1910 гг был переход на нефть однако и не стало у большей части кораблей запасных угольных ям Глебыч пишет: Ну а если проще? Первый слой 1 дюйм брони на борте. В 10 сантиметрах за ним - второй, еще дюйм. Между ними пробка (уж столько то найдем ). Если такой сендвич все еще тонок, добавьте еще 10 см пробки и стальную перебоку. Остальное уголь Это самое оптимальное, единственно, что коффердамы придется заполнять пробкой полностью (где ее столько взять?) их и в реале планировали заполнять целюлозой, но и не нужна тыльная переборка в этом случае. Вообще назначение пробки - ограничение распространения воды, а не ослабление ударной волны или осколков, т.е. при заполнении ей забортовых отсеков и бронепояс особо не нужен (хотя и желателен), т.е. взрыв на борту делает "ворота" диам. ок.2 м, глубиной - 1-2 м, т.е. объем этой воронки всего 4-7 кубометров, прием 4-7 тонн воды 6000 тонный крейсер просто не почувствует.
yuu2 пишет: 1. С броневой сталью наверняка дефицит. Ну Глебыч тут погорячился, броневой стали во Вл-ке нет, речь идет о котельном железе или судостроительной стали, которая однако противостоит контактному взрыву не хуже, чем крупповская (заточенная против бронебойных снарядов) yuu2 пишет: 2. Сталебетонный сэндвич тем и хорош, что в поглощении энергии снаряда (до определённого предела) работает как единое целое. Броне-пробковый - увы нет. Так написал выше - у пробки назначение другое. yuu2 пишет: Потому как эти (эрзац)меры, позволяют России к 1910 быть впереди планеты всей в производстве полноценного чобхэма. За 5 лет можно вполне пристойно отстрелять несколько сотен образцов керамического наполнителя и наладить валовое производство лучшего. А будет (российская) броня при весе как у 3" стального листа иметь сопротивляемость 5" круппа - это будет полнейшая революция для броненосных флотов. Та же Кромова "Фульгия" с поясом экв.5" становится зверь-машиной. "И столица автоматически перемещается в Нью-Васюки"(с) А если серьезно, то при дефиците железных листов и избытке цемента (и станочного парка - резьбу на стяжках нарезать) можно и поэкспериментировать - хуже не будет. Идея Глебычу - при испытаниях русских снарядов во Вл-ке (они ведь будут?) испытать и сталебетонную защиту.
Глебыч пишет: Тока вот тяжелый бетон можно заменить легкой пробкой Глебыч, бетон, как ни странно -- нужен. Это силовой наполнитель, а пробка сгодилась, если б вы строили из стали ядрёный дирижабль
Заинька пишет: Будет и Дракон А это, простите, кто/что?