"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Отпинать. Vol. 1
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!


http://ww1.milua.org/hgrenade1913kug.htm Вот вам ручная граната, вполне выполнимая при том уровне техники ( чугунный корпус где-то все равно влить можно). А маузеров с 1907 г ( когда их разрешили покупать) до 1914 г закупили в России офицеры 10000 штук. Даже во время войны в Симбирске специальный патронный завод пустили, для выпуска 7,62*25 патронов.
Логинов пишет: ( когда их разрешили покупать) чиновники из ГАУ господам офицерам за свой счет в качестве личного оружия. А мирные жители покупали и раньше.
Krom Kruah пишет: Факт. Не факт! поскольку энтот Смит работал на ДЫМНОМ порохе, если я не ошибаюсь...В сад... steltsy пишет: У Маузера слишком большая скорость пули, чтоб заглушить - надо ее сильно тормознуть - получим балистику не лучше чем у нагана. Резюме - глушеный наган ничем не хуже, Отнюдь нет - у нагана начальная скорость 275 м/с (у нагана с глушителем соответственно еще меньше...) у к-96 420 м/с и тормознуть надо до 330 м/с сделать это: 1 - используя более тяжелую пулю от НАГАНА весом 7грамм против 5.52грамм от маузера 2 - используя минимальную навеску пороха 0,47 грамм (возможно снизить даже до 0,45 грамм если не приведет к отказу работы автоматики) 3 - если это не снизит скорость пули до потребных 330 м/с то мона посверлить мелких дырок во второй трети ствола... и экспериментальным путем достичь требуемого параметра далее - при весе пули 7г и скорости 330м/с баллистика ну всяко лучше чем у нагана и на дистанции от 100 до 50 метров дает достаточную кучность при более длинном (140 мм) стволе... 4 - боец должен быть уверен в своем оружии...мы не городского киллера вооружаем, а солдата должного действовать на "временно оккупированной японцами территории" острова Цусима... к-96 способен работать в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме и в скоротечном огневом контакте на малых дистанциях (который наиболее вероятен в условиях действий разведовательно-диверсионной группы) основную роль играет плотность огня априори недостижимого с при использовании наганов...и т.д. я оч внимательно проанализировал ваши возражения пересмотрел кучку литературы по стрелковому оружию начала века и не нашел более оптимального варианта для планируемой задачи...
Логинов пишет: Вот вам ручная граната, вполне выполнимая при том уровне техники ну было Но нафиг связываться с СЫРЫМИ КОНСТРУКЦИЯМИ да еще на дымном порохе, когда (Балку) отлично известна отработанная Ф1, наполнитель литой чугунки - только гексоген
Холера-Хам пишет: Нет уж, лучше прямо к Кунсту унд Альберту, ул. Светланская, дом 21! И доставка прямо из Дойчлянда! Прав комиссар - заказ по телеграфу оплата по получении и помолясь за доводку
sib пишет: Ф1, наполнитель литой чугунки - только гексоген Ни в коем случае! Как раз ЧП вполне достаточно для рассечения по нарезам. Гексоген и прочие быстродетонирующие ВВ разобьют чугунный корпус в мелкую пыль вместо осколков.
То, чего не хотелось бы допустить Статья в газете "Дойче моргеншау". "Русский медведь неспособен совладать даже с собственными когтями. Как сообщают нам из достоверных источников (читаем ППП ), фирме Маузер вчера поступил странный заказ на восполнение запасов фирмы в России -- русские офицеры в своих медвежьих углах скупают не пользовавшиеся до того спросом пистолеты Маузера. По мнению наших источников, русские настолько плохо знают оружие, что решились на покупку ненадёжных пистолетов за золото".
dragon.nur пишет: Как сообщают нам из достоверных источников "Кригс унд амунишн беобахтер""В своем отечестве нет пророка!" Как сообщили Вашему специальному корреспонденту в Главной конторе старейшей оружейной фирмы,чья торговая марка пользуется всемирной известностью, даже в далекой России наконец-то оценили высочайший уровень продукции компании Маузер ГМбх. Прискорбно, что таковой вывод не сделали до сих пор офицеры Императорской и Королевской армии! Компания днями получила значительный русский заказ на вполне женерозных условиях, каковой и будет выполнен , как и все другие иностранные заказы, точно в оговоренный срок.Обращаем Ваше внимание, что Господа оптовые покупатели могут через редакцию нашей газеты получить и иллюстрированный лучшими граверами бесплатный Маузеровский каталог.
sib пишет: Не факт! поскольку энтот Смит работал на ДЫМНОМ порохе, если я не ошибаюсь...В сад... steltsy пишет: На дымном - только в начале. "Офицерский скорострельный" вариант (двойного взвода, двойного действия или как там это по русски) - вполне даже бездымным. Прибор вполне использовался даже в Балканской войне для подофицерского состава и для частей не первой линии, в т.ч. - как раз дост. массово из т.наз. "македонских комит" (в общем - полупартизанские, полудиверсионные добровольцы из Македонии). Кстати мой прадед Димитрия однажды показал мне (еще в детстве - он до 98 лет дожыл в полном уме и кондыции, дай Бог каждому, а за участием в национально-освободительном движении , а потом - в Балканской и Первой мировой стал полным кавалером (всех степеней) Креста Храбрости) как стреляется "чифте" - т.е. сразу одновременно из двух револьверов по двух целей (при том - вполне даже попадал - ковбои из вестернов прямо отдыхают! ). Расказывал, что комиты из ВМРО (Внутренной македонской революционной организации) (конечно без знании органов власти - в том периоде (вероятно около 1907-10 г.) в общем - турецких все еще) обучали даже иностранных "колег", из России например курс по изготовлению ручных гранат и стрельбы "чифте" прошел и известный Камо (Тер-Петросян) Симон Аршакович (1882-1922). В дальнейшем однако ВМРО с коммунистами "разошлись" - в основном как раз по причине непринятия "македонизма", насильственно насаждаемого по решению Коминтерна. Он например в конце 40-х категорически отказал вписать его в паспорте как "македонцем", что в общем требовало незаурядного мужества. Обошлось без репресиями, однако... Гм... прошу прощения за офтоп...
sib пишет: Отнюдь нет - у нагана начальная скорость 275 м/с (у нагана с глушителем соответственно еще меньше...) у к-96 420 м/с и тормознуть надо до 330 м/с сделать это: 1 - используя более тяжелую пулю от НАГАНА весом 7грамм против 5.52грамм от маузера Пули не просто разные, у них разный калибр !!! sib пишет: 2 - используя минимальную навеску пороха 0,47 грамм (возможно снизить даже до 0,45 грамм если не приведет к отказу работы автоматики) 3 - если это не снизит скорость пули до потребных 330 м/с то мона посверлить мелких дырок во второй трети ствола... и экспериментальным путем достичь требуемого параметра далее - при весе пули 7г и скорости 330м/с баллистика ну всяко лучше чем у нагана и на дистанции от 100 до 50 метров дает достаточную кучность при более длинном (140 мм) стволе... И когда все это чудо у вас в руках окажется? Мало того, что этих самых К96 нет под руками, так еще и переделки нешуточные, и не только ствола, но и боеприпаса. Эта затея бездарное растрачивание сил и средств. sib пишет: 4 - боец должен быть уверен в своем оружии...мы не городского киллера вооружаем, а солдата должного действовать на "временно оккупированной японцами территории" острова Цусима... к-96 способен работать в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме и в скоротечном огневом контакте на малых дистанциях (который наиболее вероятен в условиях действий разведовательно-диверсионной группы) основную роль играет плотность огня априори недостижимого с при использовании наганов...и т.д. Это в каком таком году появились Маузеры 712? Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. А на территории занятой неприятелем важнее иметь ствол к которому подходят вражеские патроны.
steltsy пишет: ули не просто разные, у них разный калибр !!! Патрон разный, а калибр один.
Зачем Балку бесшумное АВТОМАТИЧЕСКОЕ оружие? Для диверсантов-партизан 40 лет позже хватало "Нагана" с глушителем, который изготавливался и в полевых условиях. А ПП нужен-можно "Узи" сделать-вещь простейшая. Как минимум по конструкции.
антон пишет А можно поподробнее "Среди действующих международно-правовых актов, регламентирующих поведение государств и других участников во время вооруженных конфликтов, находятся Гаагские конвенции 1899 и 1907 годов об открытии военных действий, о законах и обычаях сухопутной войны. " пардон за 1998 год. у меня в файлах это год согласования документов и подготовка к конгрессу. там же фигурировали например попытки включить в список ОМП пулемет максима. неудачная к сожалению.
dragon.nur пишет: Много раньше. Обстрел Одессы бомбами с цианосодержащими веществами -- натуральное британское военное преступление, апрель 1854 года. И после того несостоявшаяся попытка Дандаса и, емли мне не изменяет память, Мак-Интоша: выкуривание защитников Севастополя смесью угарного и сернистого газа. согласен с драконом но про середину семидесятых годов я имел в виду опыты в российской армии и не на севастопольцах а на овцах и вроде водоплавающей птице.
Первые испытания химического оружия в России были проведены в конце 50-х г.г. XIX века на Волковом поле. Снаряды, начиненные цианистым какодилом, были подорваны в открытых срубах где находились 12 кошек. Все кошки остались живы. Отчет генерал-адъютанта Баранцева, в котором делались неправильные выводы о низкой эффективности ОВ, привел к плачевному результату. Работы по испытанию снарядов, начиненных ОВ, были прекращены и возобновились только в 1915 г. Случаи применения ОВ во время Первой Мировой войны являются первыми зафиксированными нарушениями Гаагской декларации 1899 и 1907 г.г. Декларации запрещали "употреблять снаряды, имеющие единственным назначением распространять удушающие или вредоносные газы". Франция согласилась с Гаагской декларацией 1899 г., также как и Германия, Италия, Россия и Япония. Стороны договорились о неприменении удушающих и ядовитых газов в военных целях. США отказались поддержать решение Гаагской конференции 1899 г. В 1907 г. Великобритания присоединилась к декларации и приняла ее обязательства
Народ, ну не буду я так углублться в сухопутные дела чтоб давать разрез лимонки)). К концу выходных попробую добить набег на Владик. Первый)
Глебыч пишет: набег на Владик. Первый Срисовать с реала, т.к. активен только "реальный" ВОК ("Варяг" в ремонте, итальянцы - без экипажей). А все силы - на второй.
yuu2 пишет: Срисовать с реала, т.к. активен только "реальный" ВОК ("Варяг" в ремонте, итальянцы - без экипажей). А все силы - на второй. подход - с реала...в количестве 6 штук...половину (ну хотя бы 2 ) топить, иначе зачем мутить с корректировщиками и триангуляцией... Варяг ради такого дела с доком подождет малехо и правым бортом вполне отстреляется...на гарибальдей к пушкам поставить артилеристов с береговых батарей за несколько дней приспособятся...заранее пристреляться по известному месту стоянки камимуры...ну грех не утопить парочку...и мины хоть прямо на лед вывезти на лошадках да замаскировать хоть простыней....топить однозначно!
Anton пишет: Патрон разный, а калибр один. Оригинальный Маузеровский патрон - 7,63х25 по обозначению, а фактически - 7,65 Пуля патрона "Маузер" фактически имеет диаметр 7,65, а обозначение 7,63-мм принято для того, чтобы имелась возможность отличать эти патроны от 7,65-мм патронов "Борхардт", близких к ним по геометрии и баллистике.
sib пишет: на гарибальдей к пушкам поставить артилеристов с береговых батарей за несколько дней приспособятся Не смогут - нужно ещё как минимум получить таблицы стрельбы, проверить их истиность пробными стрельбами и пр. Так что в первый обстрел Владивостока гарибальди - "металлолом". заранее пристреляться по известному месту стоянки камимуры ??? Ткните пальцем! да и стоял ли он при этом? иначе зачем мутить с корректировщиками и триангуляцией Так её тоже освоить надо. Посты развернуть, связь организовать, откалибровать. Всё это время. Которого до первого обстрела практически нет. А вот ко второму ... для японцев сойдёт лёд, для русских будет выведен из дока "Варяг", будут активированы береговые посты и башни гарибальдей.
sib пишет: по известному месту стоянки камимуры... А обычный участник форумов, т.е. не из числа "гуру", знает это место? Или "наш Руднев" как раз "гуру" и есть?
smax пишет: А обычный участник форумов, т.е. не из числа "гуру", знает это место? Или "наш Руднев" как раз "гуру" и есть? Ну у Профессора был выбор, так что Руднев "наигурейший" и всех Гур . Эдакий Кром Круах с добавкой остальных монстров рока . Собирательный образ в общем. Знает почти все .что на этом форуме обсуждалось.sib пишет: подход - с реала...в количестве 6 штук...половину (ну хотя бы 2 ) топить, иначе зачем мутить с корректировщиками и триангуляцией А чтобы было ясно, что 2 человека сходу инерции раздолбайства переломить не могут... Что правда.
Глебыч пишет: Собирательный образ в общем. Знает почти все .что на этом форуме обсуждалось А что? Где-то в природе есть обнародованные прокладки ползанья Камимуры по льду? GPS-то ведь ещё не было. Так что никаких "заранее известных точек". Тем более, что возмущение относительно реала уже внесено.
sib пишет: подход - с реала...в количестве 6 штук...половину (ну хотя бы 2 ) топить, иначе зачем мутить с корректировщиками и триангуляцией... ...заранее пристреляться по известному месту стоянки камимуры...ну грех не утопить парочку...и мины хоть прямо на лед вывезти на лошадках да замаскировать хоть простыней....топить однозначно! И что ж Вы так жестоки...Да если японцы так быстро и практически всухую потеряют Асаму,Нисин,Касуга и например Адзумо и Токиву-им капитулировать надо сразу,без вопросов...Что-то типа :Барин,прости,бес попутал!!!! Что у них от флота остаётся-то... В общем,первый обстрел таки срисовать с реала,с тем отличием только,что ВОК всё же постреляет ..ну и получит также..В реале-то они пока с якоря снялись,а тут под командой новоиспечённого адмирала...Только -только получившего теллеграму .Вполне себе вижу такую картину.С задержкой от реала на пару часов(сутки?) приходит Камимура...в это время каперанг Руднев получает телеграму от ЕИВ ...о новом звании,награждении Георгием и новом назначении.Все значит его поздравляют,шампанское и тут два варианта: 1.Раздаётся салют Камимуры(но это вряд ли-должны заметить раньше),но типичный образец раздолбайства,тем более на радостях ещё... 2.влетает посыльный:Ваше Благородие,японские крейсера на горизонте!.. Ну что-то типа этого...
Ах так, да..ах так!... Утром 6 марта (22 февраля) БрК "Идзумо", "Иватэ", "Якумо", "Адзума", ("Асама" - потонувшей в Чемульпо)вместе с двумя бронепалубными крейсерами 3-го отряда "Касаги" и "Иосино" подошли к острову Аскольд. Оттуда корабли направились к восточному берегу полуострова Муравьева-Амурского, но путь им преградил мощный лед - его толщина достигала 45 см. С большим трудом найдя участок Уссурийского залива с более тонким льдом, японские броненосные крейсера легли на боевой курс и в 13.53 начали перекидную стрельбу по городу, продолжавшуюся с перерывами до 14.27 (по японскому времени; по русским данным японцы вели огонь с 13.35 до 14.20). Кроме того, они обстреляли форты Суворова, Линевича, Уссурийскую батарею, а также строящуюся батарею на берегу Уссурийского залива. Русская береговая артиллерия не отвечала: шансов попасть в неприятельские корабли со столь большой дистанции (от 45 кбт и выше) практически не было. из другого источника: Оставив легкие крейсера у о.Аскольд, японские броненосные крейсера подошли к п-ву Басаргина, и в 13.30. головной корабль открыл огонь из орудий. В течение часа японцы выпустили около 200 снарядов. Обстрелу подверглись строящиеся форты Суворова и Линевича, береговые батареи, восточная часть города и порта. проведи прямую от о.Аскольд до п-ва Басаргина, отмерь 70:100 каб от восточной части города и получишь место стоянки Камимуры, постреляй по этому месту, получишь много дырок во льду, выгони на лед владивостокский гарнизон, пусть из дырок сачками лед выгребут, подвези на лошадках морские мины и в дырки сбрось, пусть тонут... за ночь подморозит пллыньи, снегом подзаметет...и жди, Камимура придет и непременно нарвется....вот тут и пали из пушек! Бог даст кто сдуру и попадет с Божъей помощью...для дальнобойности прими балласту на один борт и создай крен градусов пять глядишь дострелишь и пушек не поломаешь....Бардак в городе, а эскадра в боевые походы ходит, и пока еще вполне боеспособна, скажи что радиограмму японскую перехватил, дескать идет Камимур к Владику имея целью пострелять и 22 к обеду непременно будет...Поверят я думаю, плавать никуда не надо, чтоб и не пострелять, а? В такую ловушку Ками более не попадет...
wayu пишет: И что ж Вы так жестоки...Да если японцы так быстро и практически всухую потеряют Асаму,Нисин,Касуга и например Адзумо и Токиву-им капитулировать надо сразу,без вопросов...Что-то типа :Барин,прости,бес попутал!!!! Что верно - то верно!
Еще один источник: со стороны острова Аскольд приблизилась новая эскадра в составе пяти броненосцев и двух крейсеров. Телеграфист Андросов, первый заметивший эскадру и сообщивший о ее приближении, в последствие был награжден Георгиевским крестом. На Тигровой взвился предупреждающий флаг, на улицах началась толкотня. Но теперь, народ спешил не на вокзал, а на Орлиную сопку. "Верх горы, - вспоминает очевидец, - почернел от народа". Когда эскадра взяла курс на Уссурийский залив, у всех вырвался вздох облегчения - войди эскадра в Амурский залив, обстрел мог принести большие бедствия городу. Пройдя в Уссурийский залив до Шаморы, японцы повернули назад и с рейда бухты Тихой открыли огонь. Чо, трудно вычислить?!
wayu пишет: Да если японцы так быстро и практически всухую потеряют Асаму,Нисин,Касуга и например Адзумо и Токиву-им капитулировать надо сразу,без вопросов...Что-то типа :Барин,прости,бес попутал!!!! они за апрель на минах больше потеряли...не сдались, однако
sib пишет: они за апрель на минах больше потеряли...не сдались, однако Это ж когда они умудрились потерять 5 БрКр(это не считая Чиоды ) так что никто и не знал?
wayu sib Мест обстрела как видите вычисляется. И минная постановка будет есесно. НО. Напартачат с проводкой, заграждение то отключаемое, и мины рванут только после отхода Камми, все 4 с помятыми колпаками в пяти милях за кормой. Рудев на радостях запьет)). Балк его выведет из запоя. Далее - ремонт, модернизация и крейсерская вонйна.
не верю, максимум получатся учения приближеные к боевым, после того как рядом начнут падать снаряды и может парочка попадет камимура отойдет от владика. хорошо если его перехватывать пойдут крейсера, цель боя повредить хотя бы один крейсер чтоб понизил ход до 15 узов. а затем при поддержке легких крейсеров (богатырь то цел?) ночная атака миноносцами. + бой у базы, поврежденные русские смогут уйти, можно заранее загрузить по 10 8" снарядов и 20 6" снарядов на ствол дополнительно, а у японцев часть снарядов ушла на обстрел берега и стрельбу с больших дистанций. так что на следущее утро у Камимуры будет проблема, растрелянный боекомлект, повреждения, бессоные сутки, висящий на хвосте руский крейсер, возможно потерявшиеся ночью корабли, и главное, раздумья насколько повреждены русские тяж. крейсера и где они. прошу помощи, гикнулся комп и сгорели пароли, не могу войти под своим ником комо, если можно помочь пишите на komo@ukr.net. или komo78@rambler.ru.
komo78 пишет: не верю, максимум получатся учения приближеные к боевым, после того как рядом начнут падать снаряды и может парочка попадет камимура отойдет от владика. хорошо если его перехватывать пойдут крейсера, цель боя повредить хотя бы один крейсер чтоб понизил ход до 15 узов. а затем при поддержке легких крейсеров (богатырь то цел?) ночная атака миноносцами. + бой у базы, поврежденные русские смогут уйти, можно заранее загрузить по 10 8" снарядов и 20 6" снарядов на ствол дополнительно, а у японцев часть снарядов ушла на обстрел берега и стрельбу с больших дистанций. так что на следущее утро у Камимуры будет проблема, растрелянный боекомлект, повреждения, бессоные сутки, висящий на хвосте руский крейсер, возможно потерявшиеся ночью корабли, и главное, раздумья насколько повреждены русские тяж. крейсера и где они. прошу помощи, гикнулся комп и сгорели пароли, не могу войти под своим ником комо, если можно помочь пишите на komo@ukr.net. или komo78@rambler.ru. Во первых лед. Камми не подойти к берегу, а нам быстро не выйти в море. Потом, у Камми от 4 до 5 БрКр и еще пара бронепалубников, пусть мелких но тоже с парой 8". А у нас? 3 рюриковича, которым с их парой 8" на борт против 4 на каждом японском лучше не лезть в свалку. Богатырь крут, без иронии, и по бронепалубникам он навалять сможет, но даже против однного Асамоида он не тянет. Остальное не боеспособно. Так зачем нам лезть в драку? Из за того что наша база рядом? Можно и не успеть вернуться. Руднев то про исход Ульсана в курсе.
Глебыч пишет: Мест обстрела как видите вычисляется И сколько кбт требуется перекрыть минными постановками? С учётом того, что на 1 кбт требуется 70-100 мин. А также с учётом того, что Камимура уже будет в чём-то отличаться от реала. Может как вариант развития событий: "Руднев" готовится поставить во льду мины, но Камимура пришёл на пару дней раньше. В итоге - полный реал.
yuu2 пишет: С учётом того, что на 1 кбт требуется 70-100 мин. Гм... а откуда такая плотность?(т.е. 1 мина на 2 м). Енисей например ставил мины из расчета 40 мин на милю, т.е. 4 мины на кабельтов.
Anton пишет: .е. 1 мина на 2 м Пардон, описка. "70-100" - это как раз на милю. Т.е. 7-10 мин на кбт = 20-30 м на мину. Енисей например ставил мины из расчета 40 мин на милю В постановке "чёрного дня японского флота" была весьма точно спрогнозирована траектория ЭБРов. Что и позволило довести расстояние между минами до практически двух ширин корпусов ЭБРов. Под Владивостоком же даже траектория Камимуры определена не точнее 10-15 кбт (не говоря о том, что он может и отклониться от реала). А 15 кбт - это уже как раз сотня-полторы мин - работа по бурению льда на неделю плюс расходование офигенного по меркам ДВ числа далеко не бесконечных мин. Да и сделать это незаметно от большого города будет весьма проблематично.
yuu2 пишет: В постановке "чёрного дня японского флота" была весьма точно спрогнозирована траектория ЭБРов. Что и позволило довести расстояние между минами до практически двух ширин корпусов ЭБРов. Я же про Енисей, а не про Амур написал, т.е. 40 мин на милю вполне соответствовало довоенным представлением о плотности заграждения yuu2 пишет: работа по бурению льда на неделю Лед взрывать - работы саперной команде - на день yuu2 пишет: а и сделать это незаметно от большого города будет весьма проблематично. Официальное объяснение - облегчение работы ледоколу, да и японцы скорее всего там пойдут - лед-то ослабленный. А любопытных близко к месту взрывов не подпускать, под предлогом безопаснсти.
wayu пишет: Все значит его поздравляют,шампанское и тут два варианта Бал у Марии, альтернативные варианты :)
Anton пишет: Лед взрывать - работы саперной команде - на день А по взорванному волочить далеко не лёгкие мины? Каждый второй минёр утопнет.
Anton пишет: Официальное объяснение - облегчение работы ледоколу, да А если пробить ледоколом майну вдоль трассы заграждения, а потом завозить мины прямо на санях и ломать только тонкий лед уже весом мины?
ser56 пишет: А если пробить ледоколом майну вдоль трассы заграждения Так суть-то в том, что Глебыч хочет не просто мины, а крепостное заграждение. Т.е. бить лёд до самого берега, включая мелководье - полнейшее фэнтези даже без учёта неопределённости с точкой обстрела.