"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Отпинать. Vol. 1
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!


По п.3 ув. yuu2 Да и вообще: до появления судов-ловушек и малотоннажных охотников пушка на ПЛ - лишнее С точностью до наоборот. При появлении судов-ловушек лучше не всплывать вообще, а посылать пилюлю торпеду дистанционно, по данным от перископа и/или гидроакустики. До нормальных зенитных скорострелок в ПМВ ещё довольно далеко. Крупнокалиберных пулемётов тоже ещё нет, а пулемёт винтовочного калибра обычные корабельщики могут даже не заметить (на транспортах, кстати, были зачастую 2.8-4" пушки, дальность эффективной стрельбы из них куда больше, чем у любого пом-пома). Торпеды занимают много места и всё равно дороги. Сможет "Руднев" сконструировать линейный или револьверный автомат перезаряжания ? А гаубица 122-152, в снарядах которой будет по 3-5 кг высокоэффективного ВВ, в тумбовом исполнении поставить на палубу даже некрупной ПЛ проще, чем сделать заново серийный подвесной мотор для "Зодиаков" досмотровой партии. Существенно, как мне кажется, важный ход -- учиться производить высокоэффективные виды бризантных ВВ -- ТГА и т.п.
Локи пишет: к третей книге на перекиси? А может, тогда сразу на ядерном реакторе? Ничего принципиально неразрешимого в этой концепции нет, кроме болезни левизны в коммунизме галактизма в альтернативе
dragon.nur пишет: И снова напоминаю Вам историю Судейкина и Дегаева. Это исключительно опасный ход. Предлагаете Балку работать в одиночку? Глебыч пишет: Блин. А зачем в ПМВ когда ночью можно спокойно заряжаться ни одна собака не увидит этот хайтек? А вы вообще хоть одну СЕРИЙНУЮ ПЛ на перекиси видели? А зачем пытаться реализовать мертвую идею то? Шронхели это наш хайтек, который надо беречь, до момента пока у противника, кем бы он ни был, не появятся радары. Мы можем вывалить весь хайтек заранее известный сразу. И тогда его у нас позаимствуют в течении 5 - 10 лет, и к след войне мы будем опять без приоритета. А можно вываливат ьпо частым. Шронхель в ПМВ - рано. Стало быть берем за основу 877 проект и ухудшаем до технологий 1905-1914 годов? Или берем за основу Нарвал и улучшаем до Варшавянки, насколько получится?
Возражу. Подвесной мотор для "зодиака", как и сам "зодиак" - типичная продукция двойного назначения, так что делать обязательно. Стоимость торпед неизмеримо больше стоимости снарядов, но для ПЛ 350-650т 76,2мм вполне. Для купцов хватит, а против кораблей и 152мм не спасет. ПМСМ идеальный вариант ПЛ того времени - модернизированный тип АГ. К тому же альбакоровский тип корпуса необходим только для действительно скоростных подводных, а не ныряющих того времени и уровня развития ПЛ. Устойчивая дальняя связь, на мой взгляд важнее формы корпуса на тот период времени.
Нет я про шнорхель.
dragon.nur пишет: При появлении судов-ловушек лучше не всплывать вообще, а посылать пилюлю торпеду дистанционно, по данным от перископа и/или гидроакустики. Так это как раз и возвращает к ситуации неограниченной подводной войны. Начинать её можно только в рамках мировой войны - иначе вонь пойдёт на весь мир - пиратами обзовут, санкции и блокаду введут. А до этого для купцов обр. 1914 хватит и пулемётной очереди по рубке. Для вооружённых купцов обр.1915 как раз всплывать уже не надо - раз вооружён, значит не купец, а крейсер . А гаубица 122-152, в снарядах которой будет по 3-5 кг высокоэффективного ВВ, в тумбовом исполнении поставить на палубу даже некрупной ПЛ проще В своё время я пытался врисовать хорошую 280мм гаубицу в японские большие лодки конца 1930х. Шанс был. Но вот стабильность платформы была фиговейшая - только для стрельбы по площадям (но я и "затачивал" ея под обстрел ПерлХарбора ). Но как вариант - разместить в ограждении рубки 3-5 3-5" миномёта - можно было даже для лодок ПМВ. Так сказать скомпенсировать бОльшее рассеяние бОльшей скорострельностью.
sib пишет: Предлагаете Балку работать в одиночку? Как программа-максимум -- +воспитывать смену и "ходить опасно".
pun пишет: Стоимость торпед неизмеримо больше стоимости снарядов, но для ПЛ 350-650т 76,2мм вполне. Для купцов хватит, а против кораблей и 152мм не спасет. Гаубица 4,7-6" понятное дело не против НК, а транспорту как раз пилюли хватит. См. выше, почему я считаю 3" недостаточной.
yuu2 пишет: гаубицу в японские большие лодки конца 1930х. Шанс был. Но вот стабильность платформы была фиговейшая 11"? Ну это ж целый карманнолинкорный самотоп получается . В готовую лодку такое лучше не вписывать, а проектировать заново что-то камбалоподобное вроде пр.717 или, по крайней мере, увеличивать Щ или Д, полуторакорпусные лодки, и добавлять им скуловые кили. Стабильность считали как, если не секрет?
yuu2 пишет: Но как вариант - разместить в ограждении рубки 3-5 3-5" миномёта - можно было даже для лодок ПМВ. Так сказать скомпенсировать бОльшее рассеяние бОльшей скорострельностью. А почему бы и нет? 120мм полковой на 6000м стреляет, для торгашей за галаза, по моему... dragon.nur пишет: Как программа-максимум -- +воспитывать смену и "ходить опасно". Я тут на холодную голову подумал, и согласился...Балк на охоте это вообще крайняя мера, когда уже ничего другого...Легко начать, быстро войдет в привычку...все проблемы так решать...Это не наш путь... Исчо идея - организовать быструю доставку ПЛ с балтики, к апрелю чтоб в строй вошли, взять на буксир, утащить поближе к Того на базу, да и притопить что получиться... скоординировать операцию с Макаровым, глядишь и флот из Артура уйдет...
sib пишет: скоординировать операцию с Макаровым, глядишь и флот из Артура уйдет Флот из Артура не уйдёт - будет совсем другая обстановка на суше. И там он окажется вполне к месту - чем дальше от Манчжурии будет перевалочный пункт японской армии, тем скорее ей накостыляют на суше.
yuu2 пишет: Флот из Артура не уйдёт - будет совсем другая обстановка на суше Факт...
sib пишет: А почему бы и нет? 120мм полковой на 6000м стреляет, для торгашей за галаза, по моему Ну вооот! Исчо один осознал , что чуть ли не первой фразой Балка на берегу должно стать "Как же вы болезные без миномётов-то воюете?" . После чего нарисует класический "мнимый треугольник" (на 15 лет раньше реала - он-то его видел в металле) и с подачи "Руднева" обзаведётся патентами. Тогда уже к сентябрю-октябрю 1904 будет налажено валовой производство. А у Балка появится повод засветиться в Питере на испытаниях первой партии (и попутно сделать пару выстрелов)
yuu2 пишет: Исчо один осознал , что чуть ли не первой фразой Балка на берегу должно стать "Как же вы болезные без миномётов-то воюете?" И всё это морской офицер...подозрительно слишком будет-морской офицер вдруг стаёт таким супер-спецом по сухопутной войне.
wayu пишет: подозрительно слишком будет-морской офицер вдруг стаёт таким супер-спецом по сухопутной войне. Ну, ... человек в артиллерии нюхает... а на суше просто собрал в уме 2+2... Типа доработка миномета Гобято... можно и ему самому подсказать в процессе разговора - приятное ведь - морской "спец" идеи Гобято воспринимает... и думает "паралельно"...
yuu2 пишет: Ну вооот! Исчо один осознал тока вот подумалось мне, что нехудо бы снабдить площадку с минометом немудрящим гиростабилизатором да и надводные корабли...нехудо...попадаемость увеличится как бы не на порядок ща мне скажуть, шо я оппять забежал лет на 40
sib пишет: тока вот подумалось мне, что нехудо бы снабдить площадку с минометом немудрящим гиростабилизатором Для 1914 года? Проще надо быть - подводной лодке заходить к атакуемому транспорту с острых курсовых углов транспорта, но принимать транспорт бортом лодки. Тогда максимальная бортовая качка лодки приведёт к максимальному рассеянию по дальности, которое "ляжет" на наибольшую протяжённость (длину) "купца". Подавляющее большинство купцов - углежоги с паровыми машинами, т.е. лодке достаточно иметь конструктивную скорость на волнении 12-14 узлов, чтобы иметь возможность топить их из миномёта.
wayu пишет: морской офицер вдруг стаёт таким супер-спецом по сухопутной войне Кто сказал "супер-спецом"? Он из спецназа - т.е. даже в самом лучшем случае группой больше 100 человек никогда не командовал, стрельбу артиллерии с закрытой позиции не организовывал, да и в условиях малоподвижного фронта практически не оперировал. Так что далеко не "супер-пупер". А миномёт? ... ну увидел человек пушку Барановского на шлюпочном станке - там где её родное колесо используется в качестве орудийной площадки - на досуге (после захвата гарибальдийцев) покумекал и (вуаля!) нарисовал вполне современный даже для 21 века миномёт.
yuu2 пишет: Проще надо быть А зачем, в чем сила брат? Речь то о святом, о прОценте, каждое попадание в супостата, это несколько не убитых русских парней, и.т.п...
yuu2 пишет: А миномёт? ... ну увидел человек пушку Барановского на шлюпочном станке - там где её родное колесо используется в качестве орудийной площадки - на досуге (после захвата гарибальдийцев) покумекал и (вуаля!) нарисовал вполне современный даже для 21 века миномёт. А на Варяге таких не было? Ну ладно .Тем более что он артиллерист. Но вот дальше,когда он начнёт готовить армию-после РЯВ -к ПМВ-никто не удивится что моряк вдруг стал советником императора по войне сухопутной? yuu2 пишет: в условиях малоподвижного фронта практически не оперировал. Это да.Но вот превращать тылы такого фронта в большой балаган он умеет.Так что как минимум организовать что-то типа развед.-диверсионных групп или ДШБ он умеет-и верояно захочет-это ему хоть как ближе чем морская артиллерия. Как бы не возникло у кого-нить лишних вопросов.
yuu2 пишет: Исчо один осознал Только вот подумалось мне, что нехудо бы снабдить артиллерийскую площадку с энтим минометом каким нить немудрящим гиростабилизатором, да и башни ГК на надводном флоте... процент попаданий однако на порядок подымется... Ща мне скажуть, что я опять забегаю на 40 лет
Решил написать здесь, т.к. на самиздате обсуждение почти зачахло. Хотелось бы удержать Глебыча от сваливания в "Звягинщину". Не скажу что Одиссей это плохо, но Варяг, мне кажется, заслуживает большего. Просто не стоит забывать что новый Руднев это не прогрессор с планом на 200 лет вперед, директивами из центра и базой на орбите. Он и его товарищи это люди попавшие в это место в это время, в жестких условиях они сделали то что смогли, но дальше они просто люди живущие в стране на которую им придется смотреть изнутри а не из прекрасного далека. Они должны решать проблемы по мере их поступления но не строить наполеоновские планы, стоит немного отпустить героев чтобы они жили сами без авторских пинков. К тому же кажды рояль выезжающий из кустов сильно снижает качество книги. - по поводу Вадика подумал что пусть он изучил гемофилию, а тут Руднев с Балком решили Николу грохнуть - облом Вадику и жизненно получится. - по поводу призовых: команде то тоже положено кой чего перепасть, кроме того тем кто военную карьеру делать не будет прямая дорога к Рудневу на свечной тракторный заводик, проверенные люди - большая ценность. - по поводу поддержки ученных: Руднев вряд ли должен знать того же проф. Лебедева и других. Но он может основать научное издательство и издавать журналы по химии, физике, механике и т.п. плюс давать гранты на фундаменталку, плюс открывать лабы в тех направлениях где возможны быстрые деньги. Все это относительно не дорого но чрезвычайно полезно и в конце концов прибыльно.
wayu пишет: А на Варяге таких не было? по штату - на любом корабле 1-2 ранга по 2 орудия. Другой вопрос - когда Балк увидит пушку Барановского именно в шлюпочном исполнении. До захвата гарибальдийцев - вряд ли - у всех и без того дел по-горло. А вот когда в море ли, во Владивостоке ли начнут перегружать пушки Барановского на вооружаемые транспорты - тогда 100% увидит. Но вот дальше,когда он начнёт готовить армию-после РЯВ -к ПМВ Повтор: yuu2 пишет: Кто сказал "супер-спецом"? Он из спецназа - т.е. даже в самом лучшем случае группой больше 100 человек никогда не командовал, стрельбу артиллерии с закрытой позиции не организовывал, да и в условиях малоподвижного фронта практически не оперировал. Так что далеко не "супер-пупер". Т.е. минимум - подготовка отдельных групп пластунов, максимум - убедит начальство на введение разведовательно-диверсионных структур в штаты корпуса/дивизии/полка. На этом его участие в мировой войне закончится - будет лежать на диване (таки в душе пожилой человек), проедать дивиденды с патенов на миномёт и требовать от Ассистента телевизор с ночным каналом .
Che пишет: Хотелось бы удержать Глебыча от сваливания в "Звягинщину". Мы его тут всем форумом ... удерживаем. Все тутошние обсуждения как раз и предназначены для выбора наиболее естественного варианта поведения. Так что если что - присоединяйтесь .
yuu2 пишет: Для 1914 года? Проще надо быть - подводной лодке заходить к атакуемому транспорту с острых курсовых углов транспорта, но принимать транспорт бортом лодки. Что-то я как-то пропустил - а почему (раз уж ПЛ может находиться в надводном положении близко от транспорта) транспорт нельзя как в реале утопить подрывными зарядами?
sib пишет: тока вот подумалось мне, что нехудо бы снабдить площадку с минометом немудрящим гиростабилизатором Нужно мощную точную гидравлику и/или электрику. Не пойдёт.
wayu пишет: минимум организовать что-то типа развед.-диверсионных групп или ДШБ он умеет А они есть. Пластуны и охотники называется.
smax пишет: Что-то я как-то пропустил - а почему (раз уж ПЛ может находиться в надводном положении близко от транспорта) транспорт нельзя как в реале утопить подрывными зарядами? Потому что в реале транспорта емнип, довольно быстро стали вооружать орудиями (47 мм и выше). Этого недостаточно, чтобы лодку ПМВ расколошматить в артиллерийской дуэли до состояния тонущего металлолома, но более чем достаточно, чтобы не дать ей возможности погрузиться, а при некотором умении далее можно утопить таранным ударом форштевня.
Локи пишет: Нет я про шнорхель. Читал в "застойные" времена в ТМ, что прообраз данного устройства был разработан в годы ПМВ в России.
dragon.nur пишет: А они есть. Пластуны и охотники называется Пластуны и охотники - это база для формирования спецподразделений. Но сами по себе они в России не имели штатных структур. Охотники - те вообще-то и были "охотниками" потому, что для каждой вылазки набирались добровольцами ("в охотку", а не "на охоту") из обычных солдат. Пластуны в большинстве своём тоже не были носителями какой-то спецподготовки. И также не имели штатного оформления. Так что в этом направлнеии подготовки к ПМВ Балк таки подтолкнёт русскую армию. Но в остальном - он слишком узкий специалист.
Раз здесь многие выдвигают разные идеи об источниках финансирования необходимых преобразований,то позвольте и мне выдать идейку,кстати, навеянную самим произведением. Ведь для чего олигарх заказал устройство? Для игры на бирже. А тут как раз довольно скоро произойдёт одно ,можно сказать, судьбоносное событие. 17 апреля 1906 года будет мощнейшее землетрясение в Сан-Франциско, и город будет практически уничтожен им последующими пожарами, что приведёт к разорению многих фирм(в основном страховщиков и ж.д. компаний),и спровоцирует экономический кризис в США. Вот и неплохо бы на этом крупно заработать, тем более, что есть время на подготовку и известны похожие случам(Ротшильд после Ватерлоо, Великий пожар в Чикаго в 1873г.). Да, кризис был очень жестокий и имел своим последствием создание Федеральной Резервной Системы США. Кстати, это можно использовать и как доказательство своей "засланности", ведь землетрясения предсказывать как тогда не умею, так и сейчас не очень.
markin2772 пишет: в Сан-Франциско Ай молодца, что вспомнил ! Тунгусский метеорит уже поминали, но какой с него навар ? А тут ещё можно и политическую человеколюбивую акцию подгадать на манер "Цесаревича" в Неаполе (кстати - тоже ведь тряхнуло изрядно).
dragon.nur пишет: sib пишет: цитата: тока вот подумалось мне, что нехудо бы снабдить площадку с минометом немудрящим гиростабилизатором Нужно мощную точную гидравлику и/или электрику. Не пойдёт. В связи с вышеизложенным возникла мысль использовать бортовые ЦГБ ПЛ в качестве цистерн Фрама (т.е. уменьшать размахи качки всей ПЛ, что будет полезно и при шторме). Эти цистерны ЕМНП устанавливались на последних Новиках. Перед ПМВ А.Н.Крылов проводил их испытания на спец.переоборудованном пароходе - вывод - снижение размахов качки примерно в два раза. И главно никакой автоматики.
Anton пишет: В связи с вышеизложенным возникла мысль использовать бортовые ЦГБ ПЛ в качестве цистерн Фрама А запаса плавучести хватит? В шторм, кстати, ПЛ практически не качает, волна обычно поверху перекатывается, у Л.Соболева в военных рассказах ("Всё нормально") описание "как живое". Как бы тут в царские времена проект 941 не построить за ради охоты на транспорты, вооружённый миномётной батареей заместо миномётного старта ракет
2 Che. молодец, правильно понял линию партии, присоединяйся! 2 markin2772 Ну слов нет, молодец. Давайте действительно уходить в сторону от непрекрытого прогрессорства. Если хотябы половину придуманно/посоветованного Глебыч воспроизведет, мы конечно прочитаем, но того шарма как в 1-2 главах уже не будет. Глебыч, ты уж осторожненько, хорошо?
dragon.nur пишет: А запаса плавучести хватит? А чего его не хватит? Цистерны должны быть заполнены менее чем наполовину.
pun пишет: Если хотябы половину придуманно/посоветованного Глебыч воспроизведет, мы конечно прочитаем, но того шарма как в 1-2 главах уже не будет. Прроблемма в том,что если он этого не воспроизведёт,то "Руднев" со товарищи таки получат ПМВ и 1917 со всеми проистекающими. А этого им ох как не захочется...
pun пишет: Давайте действительно уходить в сторону от непрекрытого прогрессорс Давайте, но давайте определим верхнюю границу допустимого для 14г, например 25 год...
причем, там где имеем реальное превосходство над вероятным противником, там не апгрейдим, например, винтарь мосина не дорабатываем (хотя отделенного снайпера я бы ввел, с оптикой) Оборонительную гранату ф1 не делаем...и т.д.
Ну вот вам вполне допустимое. У Николая 2 начальником гаража был Адольф Кегресс, который разработал и ВНЕДРИЛ полугусеничный движитель(испытан зимой 1909г.). Этот движитель обеспечивал бОльшую проходимость по сравнению с колёсами и бОльшую скорость по сравнению с гусеницами. Применялся уже в Первую Мировую, в том числе и на бронеавтомобилях("русский тип танка"). Были даже планы перевода ВСЕХ броневиков на него, но из-за революций не получилось. А уж во Вторую Мировую его использовали очень широко по обе стороны фронта. Последнее применение было у Израиля в 1973г. вроде. А касаемо самого допустимого...Так ещё в 1893г. в США вполне удачно испытывалась т.н. "картечница" Гатлинга под винтовочный патрон малого калибра, с электроприводом(!),скорострельностью в 3000 в/мин(!). и водяным охлаждением(!). Считай готовая "Вулкан-Фаланкс"! Но тогда она никому была не нужна. Так что, всё изобретено до нас...