"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Отпинать. Vol. 1
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!


wayu пишет: Так что Вадик вряд ли был из тех,кто грызёт гранит науки-хватит и папиных связей. Мульку с гипнотезером таки использую)). А хоть по разу он обязан был прочитать всю литературу.
sib пишет: Дак ить я и не предлагаю использовать ДВ как ОСНОВНОЙ, только как форсажный, Как у англов после ВМВ - на двух эксперимент. подлодок. 1 час плавание каждой из них стоило киллограма золото...В 50-х... А вот использовать самой концепции нем. Тип XXI (вбухать акумуляторов по самое не хочу, чтобы получить высокой подв. скорости и дальности и использовать ел.двигателей бОльшей чем у двиг. надв. хода мощностью) действ. никто не мешает... Подсказать по поводу "альбакоровской" форме и пропорциями корпуса,... Такие "мелочи". Вм. с грамотной организациии ислользования (стаями и т.д.)... Дешево и сердито... dragon.nur пишет: Подобные фокусы в пределах до середины ВМВ не нужны при организации обычных "волчьих стай" -- т.е. при некотором наличии соображаловки и тактического мастерства. Угу. "Зачем вам" синтет. каучук при полном отсуствием дефицита естественного? Пеницилин конечно хорошо, только... простое массовое внедрение хигиенных навиков (типа мойки рук пр. еды и соски матери - пред кормлением груд. ребенка) будет поеффективнее (а проще ли - др. дело) и повозможнее. Детская смертность из 8 детей из 10 до детеродной возрасти снизится до 1-2 из 10. Раждаемость начнет снижаться 2 поколений после того... Со всех проистекающих... В общем - принцип "бисмарковской" "революции сверху": бой, работа, жратва, учение и пением гимна кажд. утром. И все - с кор. стрыжки и вечерного часа... И мунштровка массово и повсюду в кажд. деятельности. Кстати (за исключением прусаков) немцы до Бисмарка в общем и целом представляли недисциплинированное, ленивое сборище пьяниц и лентяев (и без управлении прусаков после ВМВ постепенно снова в таком превращаются) ... Одно поколение под такой мунштрой и ... научились... И конечно - "каждый на своем месте и место для каждого". Если подобное осуществится (что гораздо труднее в качестве прелома сознания и уклада) - остальное "пойдет само собой" (при том - именно когда нужнo будет действительно). Как думаете, почему синт. каучуком мало кого интересовал в начале 20-го века?
Глебыч пишет: Мульку с гипнотезером таки использую)) Это-без проблем. Глебыч пишет: А хоть по разу он обязан был прочитать всю литературу. Не факт ,но ладно,допустим,он всё прочитал.Только нет у среднестатистического студента медвуза книги,где это описывается.Ну не учат врачей как производить пенициллин.Учат как применять.Так что применять его Вадик умеет-и применять правильно,а не как начали в реале,но вот с производством в промышленных масштабах-проблема.
Krom Kruah пишет: Подсказать по поводу "альбакоровской" форме и пропорциями корпуса,... Такие "мелочи". Вм. с грамотной организациии ислользования (стаями и т.д.)... Дешево и сердито... Ну вот, опередил wayu пишет: Ну не учат врачей как производить пенициллин.Учат как применять.Так что применять его Вадик умеет-и применять правильно,а не как начали в реале,но вот с производством в промышленных масштабах-проблема. Целенаправленно читал Знал куда ехал, а от тифа и проч загибаться не радостно...Я не очень умный, но про это уж почитал бы тщательно... Krom Kruah пишет: Как думаете, почему синт. каучуком мало кого интересовал в начале 20-го века? Может и интересовал да не было...А исследования велись... А вообщето не возражаю если кто предложит иной восстребованный рынком продукт.... главное избежать хлебного экспорта и забугорных займов, а также в достатке профинансировать реформы и НИРы Кстати кто не знает где расположена курская магнитная аномалия? где а татарии добывают нефть? ну и т.д.
Ха а про речку Вачу песню слыхали? Я на Вачу еду плачу возвращаюсь хохочу
И еще, про город Мирный и Якутские алмазы? Вот где денюжки лежат
И открыв новое месторождение/запатентовав изобретение быстренько продадут/отдадут в концессию господам союзникам Так что денеюжек не будет ни от пенициллина, ни от искусственного каучюка, ни от алмазов. Проблема не в наличии/отсутствии денег - проблема в головах! Как решать будем?
sib пишет: Целенаправленно читал Знал куда ехал, а от тифа и проч загибаться не радостно...Я не очень умный, но про это уж почитал бы тщательно... не реально смотрится...дом(дача)ведь от всего мира отрезан,связи нет,так что прочитать могут только то,что на самом компе сохранено-вряд ли так ТАК уж много и про РЯВ, и про ПМВ, и по экономике России начала века, и по химии/медицине/др.областей знаний.Больно уж навороченный комп. длжен быть. Хотя конечно-авторский произвол это да . pun пишет: И открыв новое месторождение/запатентовав изобретение быстренько продадут/отдадут в концессию господам союзникам Так что денеюжек не будет ни от пенициллина, ни от искусственного каучюка, ни от алмазов. Проблема не в наличии/отсутствии денег - проблема в головах! Как решать будем? Ну с этим-то проблемм не будет-если Руднев свои призовые использует.Тут правда вопрос-а хватит ли призовых на все роекты...
Krom Kruah пишет: простое массовое внедрение хигиенных навиков (типа мойки рук пр. еды и соски матери - пред кормлением груд. ребенка) будет поеффективнее (а проще ли - др. дело) и повозможнее. Детская смертность из 8 детей из 10 до детеродной возрасти снизится до 1-2 из 10. Раждаемость начнет снижаться 2 поколений после того... Со всех проистекающих... +1000 !!!
wayu пишет: ТАК уж много и про РЯВ, и про ПМВ, и по экономике России начала века, и по химии/медицине/др.областей знаний Было бы желание - все это без проблем влезет на любой нынешний комп (а не то что в комп через 20 лет). И скорее всего комп не один а небольшая лаборатория, с персональным компом у каждого - и что они туда за три года накидали Причем помимо истории РЯВ, там обязательно будут какие-то данные по медицине, физике, электронике (Вадик, Профессор, Ассистент). А так как уже сейчас проще скопировать про запас всю библиотеку по интересующей тематике чем какую-то конкретную книгу ... Я так ради интереса подцепил рассмотрел свой первый 20 гигабайтный винт 6-ти летней давности, когда еще в политехе учился - по тем данным что на нем сохранились (если их наизусть помнить) вполне можно электронику вывести на уровень 50-60х годов (ну не виноват я что нам три года технологии полупроводников и радиотехнику читали). А после озвучивания фишки с гипнозом мы выдали Глебычу вполне рациональное обоснование переноса в то время чуть-ли не любых технологий :-( в общем заставь дурака богу молиться.... - перемудрили мы тут, пусть нас автор упорно ограничивает теперь :-)
Ziplen пишет: И скорее всего комп не один а небольшая лаборатория, с персональным компом у каждого - и что они туда за три года накидали Развивая вышесказанное. Люди готовили ЭКСПЕРИМЕНТ, значит у них должен был храниться огромный банк информации по всем реалиям и сторонам жизни от 27 генваря 1904 (официальные документы, материалы СМИ, источники личного происхождения) где-то лагом на лет 5 и более вперед + соответствующие программы, чтобы просчитать как и где произошли возможные изменения по сравнению с реалом. Так что инфы у них по тому что было в ближайшие дни после начала РЯВ - НАВАЛОМ. Это пожалуй объяснит все знания Балка и Вадика по эпохе. Что касается науки и техники - уже сложнее объяснить
Krom Kruah пишет: Тип XXI (вбухать акумуляторов по самое не хочу, чтобы получить высокой подв. скорости и дальности и использовать ел.двигателей бОльшей чем у двиг. надв. хода мощностью) действ. никто не мешает... Но не в ПМВ же... Хватит и Krom Kruah пишет: Подсказать по поводу "альбакоровской" форме и пропорциями корпуса,... Такие "мелочи". Вм. с грамотной организациии ислользования (стаями и т.д.)... Дешево и сердито... Самое то!Krom Kruah пишет: Угу. "Зачем вам" синтет. каучук при полном отсуствием дефицита естественного? Пеницилин конечно хорошо, только... простое массовое внедрение хигиенных навиков (типа мойки рук пр. еды и соски матери - пред кормлением груд. ребенка) будет поеффективнее (а проще ли - др. дело) и повозможнее. Детская смертность из 8 детей из 10 до детеродной возрасти снизится до 1-2 из 10. Раждаемость начнет снижаться 2 поколений после того... Со всех проистекающих... ИМЕННО!!!! А пенецилин богатеньким дядям за бугов, по весу в золоте))). В тройном размере).pun пишет: И открыв новое месторождение/запатентовав изобретение быстренько продадут/отдадут в концессию господам союзникам Так что денеюжек не будет ни от пенициллина, ни от искусственного каучюка, ни от алмазов. Проблема не в наличии/отсутствии денег - проблема в головах! Как решать будем? Вот с головы решать и будем). Начиная с Царской. Далее везде. Кто способен просветлиться - просветлятьт. Кто нет - РУБИТЬ! Но не всех дворян скопом, по большевитски. А выборочно. wayu пишет: Не факт ,но ладно,допустим,он всё прочитал.Только нет у среднестатистического студента медвуза книги,где это описывается.Ну не учат врачей как производить пенициллин.Учат как применять. А вот за 2 - 3 дня подготовки найти время хоть раз просмотреть сие важное дело был обязан)). Блин, весь ламинат положили.... Теперь стены красить.... Помру, останетесь без Варяга))). Личная просьба. Если есть кто из Москвы, не в курсах где можно отсканить пару тройку альбомов фотографий? А то мать ко мне собирается, через пару недель, хотел семейный фотоархив продублировать. Если кто знает - просьба в ЛС. Заранее благодарен).
Krom Kruah пишет: Подсказать по поводу "альбакоровской" форме и пропорциями корпуса Без появления практики и тактики подводных атак (а в свою очередь - без появления мощной ПЛО) - пустая трата денег. Если до ПМВ постулировались только надводные атаки купцов (по всем правилам - с поднятым флагом и предупредительными сигналами), то каждый, кто нарушит эту "традицию" до глобальной войны будет всем миром заклеймён как пират.
pun пишет: К тому же, учитывая что призыв 100%, а не 30% как в реале ??? п.1 Это под какой оборонный бюджет закладываетесь? Советский обр. 1970х? п.2 И под какой срок службы по призыву? 1-2 года? Тогда забудьте про программу обучения волонтёрами призывников (банально времени не будет), да и про самих волонтёров (если 100% призыв). п.3 И приготовьтесь к "коммитетам солдатских матерей" - поголовный призыв всяко вызовет социальную напряжённость. Суть идеи волонтёрства как раз в том, чтобы уйти от полностью призывной армии - чтобы служили не за страх, а за открывающиеся перспективы: для волонтёров - путь в университеты, для призывников - получение среднего и/или технического образования. При этом саму прогамму волонтёрства можно/нужно подверстать под возросшие потребности армии в образованном контингенте: связистах (радио, телеграф, электрика), шифровальщиках, артиллерийских разведчиках (таки для работы с буссолью нужно знать компас и градусы). Кстати, наличие волонтёров позволит избежать призыва студентов = -1 повод для социального недовольства.
Corsican пишет: Развивая вышесказанное. Люди готовили ЭКСПЕРИМЕНТ, значит у них должен был храниться огромный банк информации по всем реалиям и сторонам жизни от 27 генваря 1904 (официальные документы, материалы СМИ, источники личного происхождения) где-то лагом на лет 5 и более вперед + соответствующие программы, чтобы просчитать как и где произошли возможные изменения по сравнению с реалом. Так что инфы у них по тому что было в ближайшие дни после начала РЯВ - НАВАЛОМ. Это пожалуй объяснит все знания Балка и Вадика по эпохе. Что касается науки и техники - уже сложнее объяснить Ну,так и быть,убедили.Может быть. Попробую поискать чего-нибудь на эту тему.
Глебыч пишет: Вот с головы решать и будем). Начиная с Царской. Далее везде. Кто способен просветлиться - просветлятьт. Кто нет - РУБИТЬ! Но не всех дворян скопом, по большевитски. А выборочно. Согласен 100%, но это приведет к "некоторому напрягу в верхах" как этого избежать, в не дать перерости во что то чреватое? yuu2 : а ежели эта "армия" будет строить дороги, мосты, вокзалы, заводы и т.д. и т.п.? и деревенский свинопас придет лет через 3+1 грамотным, со специальностью, а то еще и не насовсем вернется, а на побывку перед отъездом в Сибирь, где у него уже хх десятин земли или работа в в МТС? "Комитет солдатских матерей" был невозможен при Сталине, как Вы думаете, почему? а вот студентов и надо призывать в первую очередь! вернее не принимать в ВУЗы не прошедших через армию.
wayu пишет: Больно уж навороченный комп. длжен быть. ну с учётом того, что некоторые (не будем показывать пальцем) почти целиком качают publ.lib.ru и не только -- djvu много места не занимает Krom Kruah пишет: простое массовое внедрение хигиенных навиков Кром, вы булгаковские "Записки юного врача" читали? там не только об этом, и недаром все так ухватились за русский трактор. pun пишет: а ежели эта "армия" будет строить дороги, мосты, вокзалы, заводы и т.д. и т.п.? Троцкизм. Або стройбат
sib пишет: Кстати кто не знает где расположена курская магнитная аномалия? где а татарии добывают нефть? Ну, я знаю. А зачем? Магнитка (гора Магнитная) на Урале ещё даже не только вычерпана, но толком и не начата -- а там три кубических километра высококачественной железной руды. И Баку с лёгкой нефтью вполне ещё дружит, а татарская сернистая -- не особо нужна.
Глебыч пишет: Вот с головы решать и будем). Начиная с Царской. Далее везде. Кто способен просветлиться - просветлятьт. Кто нет - РУБИТЬ! Но не всех дворян скопом, по большевитски. А выборочно. ПРАВИЛЬНО!!! Вот тока рубить должен не Государь, а злые и гадкие террористы эсеры ...по наводке СС само собой...с паршивой овцы шерсти клок... yuu2 пишет: Без появления практики и тактики подводных атак (а в свою очередь - без появления мощной ПЛО) - пустая трата денег. Если до ПМВ постулировались только надводные атаки купцов (по всем правилам - с поднятым флагом и предупредительными сигналами), то каждый, кто нарушит эту "традицию" до глобальной войны будет всем миром заклеймён как пират. А Россия вообще в войну вступать не спешит...Разве что в самом конце...когда другие эту традицию сломают...
dragon.nur пишет: А зачем? Магнитка (гора Магнитная) на Урале ещё даже не только вычерпана, но толком и не начата -- а там три кубических километра высококачественной железной руды. И Баку с лёгкой нефтью вполне ещё дружит, а татарская сернистая -- не особо нужна. А затем, что бы доказать Михаилу свою будущую сущность...Вот мол в будущем всем известно, а здесь только нам, а теперь и ВАМ .... и проверить незатратно... и запас карман (государственный не тянет)
sib пишет: ПРАВИЛЬНО!!! Вот тока рубить должен не Государь, а злые и гадкие террористы эсеры ...по наводке СС само собой...с паршивой овцы шерсти клок... Главное, не увлекаться . А то будет как с Судейкиным, Плеве и прочими Столыпиными . Когда террористы де-факто подчинялись не тайной полиции, а стремлениям отдельных личностей в этой самой тайной полиции. Нельзя забывать о том, что люди честолюбивы.
dragon.nur пишет: Главное, не увлекаться . А то будет как с Судейкиным, Плеве и прочими Столыпиными . Когда террористы де-факто подчинялись не тайной полиции, а стремлениям отдельных личностей в этой самой тайной полиции. Нельзя забывать о том, что люди честолюбивы. Конешно! На каждую акцию - отдельное распоряжение, за самоволку - в турму
Типичное заблуждение "больше бумаги -- чище задница". Чем более бюрократизуется подобное учреждение, тем больше вероятность проколов. Вспоминаем две истории -- несостоявшееся землевольское покушение на Трепова и действия агента "Народной воли" Клеточникова. Оптимальны как раз учреждения, где задумывает и всё прочее делает один человек -- хоть тот же помолодевший Балк. А эсеры и прочая фигня -- обыкновенное прикрытие.
sib пишет: и проверить незатратно.. Это типа подойти побродить с компасом? вскрыть залежи можно разве что парой жд составов динамита.
dragon.nur пишет: Оптимальны как раз учреждения, где задумывает и всё прочее делает один человек -- хоть тот же помолодевший Балк. А эсеры и прочая фигня -- обыкновенное прикрытие. Я думаю, что все-таки структура напрямую подчиненная Балку... несколько молодых офицеров жендармерии подготовленных Балком, несколько завербованых лидеров из СР для перевода стрелок...и нормальный шпиль с возмущенной общественностью
dragon.nur пишет: Это типа подойти побродить с компасом? вскрыть залежи можно разве что парой жд составов динамита. Типа прозвести бурение на глубину 250-300м, керны покажут...
wayu пишет: Ну,так и быть,убедили.Может быть. Попробую поискать чего-нибудь на эту тему. Ну что ж , вот нашёл такую статейку, содержащую описание технологии производства пенициллина в общих словах а также его формулу http://dcho.ru/05/pen/1.html ну а как Вадик на основе этого будет его добывать-это уже не знаю. Глебыч,если нужны ещё ссылки-скажи,буду искать.
sib пишет: yuu2 пишет: quote: Без появления практики и тактики подводных атак (а в свою очередь - без появления мощной ПЛО) - пустая трата денег. Если до ПМВ постулировались только надводные атаки купцов (по всем правилам - с поднятым флагом и предупредительными сигналами), то каждый, кто нарушит эту "традицию" до глобальной войны будет всем миром заклеймён как пират. А Россия вообще в войну вступать не спешит...Разве что в самом конце...когда другие эту традицию сломают... Плюс кроме купцов еще есть всякий дредноуты, крейсеа и пр. Вот тут то и нужна и подводная скуорость, и маневреность и мощные торпепды, купцу то и 450 мм хватт с избытком, а одиночному и палубной 105 мм.
Кстати,а с переливанием крови-не всё так просто в датском королевстве. Похоже,что переливать кровь умели и раньше.А где-то в районе 1910-1914 был введён цитрат натрия для предотвращения свертывания крови при переливаниях(метод,используемый до сих пор).Далее-В 1900 г К. Ландштейнер открыл три группы крови. В 1907 г. Янский и в 1910 г. Мосс выделили четвертую группу крови. Амер.хирург Дж.Крайл (1907) первый применил учение о группах крови в практике переливания крови.Так что Вадик практически не опережает реал.Но-он будет переливать не цельную кровь,а лишь её компоненты(в случае с принцем-плазму) а это уже рывок вперёд.+ учёт Резус-фактора(открытого в реале значительно позже-в 1919 году обнаружен у обезьян,а у людей ещё позже.В общем-век живи-век учись-и всё равно дураком помрёшь ).
Глебыч пишет: Вот тут то и нужна и подводная скуорость, и маневреность и мощные торпепды, купцу то и 450 мм хватт с избытком, а одиночному и палубной 105 мм. Однако и неприметность не помешает в виде шнорхеля,все таки для ПЛ главное оружие это скрытность...
Krom Kruah пишет: Раждаемость начнет снижаться 2 поколений после того... Со всех проистекающих... В т.ч. - основное - появиться избыток раб. рук в сельском хозяйстве и потребность (реально экономическая) в их образовании и квалиффикации... Вот и с образования дела пойдут. И не потому что это очень благородно и правильно, а потому что этим 5-6 "лишным" для сельского хозяйства детям нужно прокормиться. При том не в хозяйстве отца - там остались 2-3 только. (Кстати мой отец в св. время так стал офицером (в 50-х годов. После войны, да и все еще - 8 детей из 2 матерей, из них 2-3 остались в деревни, а остальные пошли в рабочьих, учителя, врачей и военными. Те кто умнее и "он умеет, он и сам управиться".) Соответно появляется спрос на рыночных продуктов селск. хозяйства - эти 5-6 рабочьих, врачей и т.д. нужно прокормить. Т.е. - селскому хозяйству трактора будут востребованными! Вот и из этих 2-3, кто остались в деревни мин. одной должен будет стать хоть трактористом, хоть что-то вроде! Т.е. - образование будет не вопросом имагинерной "правильности", а экономически востребованном! Т.е. - получится...
Krom Kruah пишет: Т.е. - получится Ну ведь не только ради богоборчества большевики взялись за всеобщую ликвидацию безграмотности - были и экономические мотивы. Появилось поколение первого (николаевского) сухого закона и послевоенное (нэповское) поколение - всплески рождаемости, которые архаичная экономика не могла переварить. Троцкий предложил один вариант - перманентная революция и тотальная война города с селом. В дело пошла более мягкая версия - с индустриалицазией и коллективизацией. И то, и другое без опережающего роста грамотности невозможно.
dragon.nur пишет: Троцкизм. Або стройбат Та не, це ж получение новой специальности в параллель с обучением грамотности для крестьян и приучении к труду "вольнослушателей-студентов". Воспитание в общем Подскажите другой способ пропустиь всю массу трудоспособного населения через горнило новой идеологии с минимальным кровопусканием бюджету. Да и строительством, сиречь трудовым воспитанием, солдатики будут заниматься до "основного срока службы". И уж лучше так, чем как у нас сейчас - тоже строительство, только не до боевой подготовки, а вместо.
dragon.nur пишет: Шнорхель не имеет ни малейшего смысла до появления сантиметрового радиолокатора. Совершенно не бедные и очень образованные немцы во второй мировой до блочно-модульной конвейерной постройки электроботов аж во второй половине войны догадались. А на массовое производство подлодочных двигателей Вальтера ресурсов всей военной машины не хватило. Впрочем, если Вадик читал автобиографическую книгу Альтова об изобретении "другого" способа добычи перекиси, то, конечно, это упрощает дело, но не настолько -- всё опять же лезет в большую химию, и если тезис о пенициллине я приму с некоторыми оговорками, то нефтехимию до середины 1920х -- увольте. А почему в ПМВ не поплавать под шнорхелем,а к третей книге на перекиси?
dragon.nur пишет: Добавлю -- локатора сантиметрового диапазона авиационного базирования. Хоть на дерипопеле, но чтоб площадь обзора была максимальна. А почему?
Локи пишет: А почему в ПМВ не поплавать под шнорхелем,а к третей книге на перекиси? Блин. А зачем в ПМВ когда ночью можно спокойно заряжаться ни одна собака не увидит этот хайтек? А вы вообще хоть одну СЕРИЙНУЮ ПЛ на перекиси видели? А зачем пытаться реализовать мертвую идею то? Шронхели это наш хайтек, который надо беречь, до момента пока у противника, кем бы он ни был, не появятся радары. Мы можем вывалить весь хайтек заранее известный сразу. И тогда его у нас позаимствуют в течении 5 - 10 лет, и к след войне мы будем опять без приоритета. А можно вываливат ьпо частым. Шронхель в ПМВ - рано.
Глебыч пишет: Плюс кроме купцов еще есть всякий дредноуты, крейсеа и пр. Вот тут то и нужна и подводная скуорость, и маневреность и мощные торпепды, купцу то и 450 мм хватт с избытком, а одиночному и палубной 105 мм. п.1 Так за приоритет турбинной торпеды 533 я тут самым первым высказался! Затрат-то ведь на производство минимум (при наличии собственного тракторного заводика). Зато гарантированный приработок "Рудневу" - заказов будет тьма. В т.ч. зарубежных. п.2 Против дредноутов и пр. важнее не подводная скорость и маневренность "в плоскости", а скорость погружения и прицельные (в т.ч. дальномерные) качества перископа. Один фиг даже толклвых палубных глубинных бомб ещё не изобрели, не то что реактивных бомобмётов. (это к вопросу "вываливать хайтек") п.3 А против купцов достаточно и пулемёта (под мостик очередью) или зенитной скорострелки. Один фиг даже из 105мм топить что-то крупнее 1500 тонн будет долго - ПЛ как арт.платформа не идеал. Да и вообще: до появления судов-ловушек и мелкотоннажных охотников пушка на ПЛ - лишнее. Скорость погружения важнее и её, и подводной скорости.
sib пишет: несколько молодых офицеров жендармерии подготовленных Балком И снова напоминаю Вам историю Судейкина и Дегаева. Это исключительно опасный ход.
pun пишет: Да и строительством, сиречь трудовым воспитанием, солдатики будут заниматься до "основного срока службы". Согласен.
Локи пишет: А почему? Потому что авиационному локатору легче селектировать цели и осматривать большие пространства.