"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Отпинать. Vol. 1
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!


MGouchkov пишет: сисадмин ... налаживает производство тракторов !?! Ему одних призовых за 2 БрКр накапает под миллион золотом плюс наградные перепадут. После чего он вспоминает фамилии молодых и жадных до работы инженеров со всей Европы (типа никому ещё неизвестного Порше) и говорит "сделай!". BMW ведь тоже с тракторов и грузовиков начинала, а к концу ПМВ стала спецом по авиадвигателям. Вот и "Руднев" поставит заводик где-нить в Царицыне (ЦТЗ ), завезёт иностранных специалистов, подготовит местные кадры.
yuu2 пишет: С Японией - капитальный подрыв эконимики посредством изничтожения местного каботажа и рыболовства (за счёт превосходства в числе БрКр и характеристиках БпКр), мир, а затем "план Маршалла/Руднева" по экономическому сближению (благо манчжурское зерно под нашим контролем). Сударь Вы изверг. Может не стоит припирать гордых сынов микадо к стенке, а дать им "сохранить лицо"? И дать понять на мирных переговорах, что понимаем что даем им сохранить их лицо? И при их несогласии готовы это лицо.... И уже далее согласно цитате выше.
yuu2 пишет: С Японией - капитальный подрыв эконимики посредством изничтожения местного каботажа и рыболовства (за счёт превосходства в числе БрКр и характеристиках БпКр), Поправка. За счет широкого использования ВсКр, в тройках с БпКр, на пару каждых по БрКр. Отработка будущей крейсерской войны против Англии, если пригодится))). А пригодится лет через 5 - 10 после ПМВ (в союзе с Германией, это уже задумки на 3-й том ). yuu2 пишет: Т.е. "Руднев". В случае мира - тот, кто в состоянии предложить обществу перспективу. Т.е. тот же "Руднев" с массовым производством тракторов и освоением восточных земель. А будет он проводить свою линию через парламент, или через "доступ к телу" монарха - дело десятое. МММММ. Мудро. Причем умный и предусмотрительный чел в мирное время посторит мощности по производству тракторов, так, чтобы в военное время они могли обеспечить преимущество его стране в войне...smax пишет: А как же Англия? В реальности, кажется, действия ВспКр свернули именно из-за английских угроз... А в МОЕЙ (приплясываю напевая "авторский произвол, авторский произволл ") на эти угрозы положат, предупредив что именно сейчас Россия выбирает между Английским и Германским лагерем . Если им дорожже Япония, как союзник, то тогда они дождутся песенки "едут едут по ПАРИЖУ наши казаки" дубль второй. Лондон следующий .pun пишет: Николая мочим или сам мочится в кратчайшие сроки. Все усилия на Михаила. Блин. Ну зачем нам смута во время войны???? Так проблем мало? На первые пару лет и так есть чем управлять ЖИВЫМ Н2. А как зарвется в мирное межвоенное время сменим. Потерпите пару лет, да?MGouchkov пишет: Маслом по сыру,- сисадмин I-кафе- разодлбай, без ноута с I-нетом налаживает производство тракторов !?! Легко! Он их в хронике про индустриализацию видел? Видел. Инженеров привлечь - легко! Когда знаешь что должно получиться, уверен что это можно сделать, и знаешь ЧТО требовать от конструкторов и производствеников - очень даже можно. Ну и опять же, а зачем Форду работать в Америке, если ему в России предложт МНОГО денег и сразу (привет Жорову))))?
Глебыч пишет: А как же Англия? В реальности, кажется, действия ВспКр свернули именно из-за английских угроз...///А в МОЕЙ (приплясываю напевая "авторский произвол, авторский произволл ") на эти угрозы положат, Так угорозы были из-за действий в районе островов Зелёного мыса и Красного моря. Т.е. всем понятно, что по наводке разведчиков из числа докеров можно перехватывать прямо в ЛаМанше, но это, мягко говоря, вызывает общественный резонанс в Англии. А действия ВспКр в территориальных водах Японии - это, пардон, уже никак не касается Британии.
Глебыч пишет: Блин. Ну зачем нам смута во время войны? Какая смута? Балк подстрелит, так чтоб не смертельно. Николя на больничную койку, Миша осваивается в функции регента (даже если без звания). Все газеты клеймят эсеров, японцев и англичан. Общенациональный сбор пожертвований на отмщение монаршей крови.
yuu2 пишет: Какая смута? Балк подстрелит, так чтоб не смертельно. Николя на больничную койку, Миша осваивается в функции регента (даже если без звания). Все газеты клеймят эсеров, японцев и англичан. Общенациональный сбор пожертвований на отмщение монаршей крови. АА, не до смерти... Подумаем. Тогда надо чтобы Балк и спас Николашку... А что там за история с орудийным салютом была, кто нить помнит?
Глебыч пишет: чтобы Балк и спас Николашку Зачем Балк? Его дело выстрелить. А для "спасать" как раз Вадик под боком и будет.
*************** Пока Глебыч не удосужился прислать правленный вариант ... Вольные намётки на тему "взгляд из противоположного окопа". *************** Дневники офицера японского флота* ________ Примечание русского издателя * - впервые данный документ был издан в Лондоне под названием "Выдержки из дневника лейтенанта японского флота И*** о ходе войны с Россией", но судя по объёму располагаемой информации автором данного произведения является не лейтенант, а один из старших офицеров флота микадо - или офицер штаба Того, или один из командиров кораблей первого ранга. ________ 5 декабря - вернулся из отпуска. Получил новое назначение. На кораблях необычная для этого времени года суета - приём запасов и проворачивание механизмов 2-3 раза в сутки прерываются учебными тревогами. Очень напоминает подготовку к большим манёврам и императорскому смотру в 1900 году. Длительные отпуска отменены, отчего некоторые новые товарищи смотрят на меня с белой завистью. ... 20 декабря - интенсивность подготовки не снижается. Судя по разговорам - в других отрядах происходит что-то подобное же. ... 6 января - у всех офицеров сложилось мнение, что готовимся или к войне с Россией, или к масштабной демонстрации ей своих намерений - после анализа зарубежных газет другого повода для мобилизации мы не видим. ... 11 января - команда чутко отреагировала на изменение тональности токийских газет в отношении русских - у всех на устах слово "война". У некоторых нижних чинов - с интонацией осуждения. ... 15 января - офицеры получили инструкции о необходимости довести до команды, что божественный микадо не хочет войны, но надеется, что если русские не остаят ему другого выхода, то каждый японец с честью выполнит свой долг. 16 января - с нашего отряда списали 5 нижних чинов как потенциально неблагонадёжных. Из них ни одного моего подчинённого. ... 6 февраля - вышли всем отрядом в сторону Кореи. 7 февраля (25 января по юлианскому стилю) - отряды соединились у берегов Кореи. Теперь с нами ещё и транспорты, и миноносцы. Значит война - для простой демонстрации вряд-ли стали бы гонять наполненные войсками траспорты и нежные миноносцы. Задержаны русские пароходы "Россия" и "Аргунь". "Такачихо" пролил первую кровь - умудрились протаранить кита. "Асама" с отрядом крейсеров ушёл в сторону Чемульпо. 8 февраля - под вечер расстались с миноносцами. Мы все молимся за их успех. 9 февраля (27 января) - утро. Вернулись миноносцы, радостные доклады не портят даже сообщения о потерях. Как только развеялась утренняя дымка, объединённый флот пошёл добивать русских. На рейде Порт-Артура хаос, но нас уже ждут - огонь открыли как корабли. так и береговые батареи. Эти " сыны ...* " не смогли потопить ни одного русского корабля. Воевать же одновременно со всей артурской эскадрой и береговыми батареями (**) адмирал не решился. Видимо война затянется. _____________ * - японское идиоматическое выражение, тонкости которого были потеряны английским переводчиком ** - по русским данным стрельба береговых батарей была из рук вон плохой, и все успехи артиллерийской дуэли достигнуты корабельными артиллеристами _____________ 9 февраля - вечер. Получили радиограмму из Чемульпо. Адмирал обеспокоен, хотя из-за качества связи подробностей не знает даже он сам. 10 февраля - пришли на рейд Чемульпо. Страшная картина погибших кораблей. Порт как умер - все боятся мин. Ещё страшнее, что "Варяг" ушёл. Пусть даже и избитый (малые крейсера в Чемульпо не запятнали свою честь), он всё равно опасен для войсковых перевозок. Через 5 минут после получения докладов адмирал отправил полным ходом* броненосные крейсера по направлениям в Артур ("Ивате" и "Идзумо"), Вэйхай ("Адзума"), Циндао ("Токива") и Пусан ("Якумо") с приказом поймать и уничтожить (или хотя бы добиться интернирования). Телеграммы в Пусан и Токио запретили перевозку войск до уточнения ситуации с "Варягом". После полудня корабли первого и третьего боевых отрядов широким строем фронта с миноносцами в промежутках (суммарно охватывая фронт до 30 миль) отправились вдоль корейского побережья на юг. ____________ * - сожжённый уголь дешевле того, что может учинить "Варяг" ____________ 11 февраля - за вечер и ночь собрали вдоль корейского побережья 8 транспортов. Утром миноносцы пополнили запасы угля с кораблей первого отряда, а третий отправился конвоировать транспорты в Чемульпо. Хотя толку от них сейчас там - чуть. Ведь придётся разгружаться с помощью шлюпок, а их на "купцах" и без того впритык. 12 февраля - в Пусане получили телеграммы из Вэйхая и Циндао - "Варяга" нет. Пополнились углём. Адмирал на утро намерен организовать эскортирование войсковых транспортов до Пусана под прикрытием броненосцев. 13 февраля - уже после снятия с якоря получили телеграмму о прибытии в Шанхай спасшихся с утонувшего "Варяга". Надо бы проверить место гибели, но корабли 2 и 3 отрядов крайне нуждаются в бункеровке. Русские объявили о спасательной экспедиции к месту гибели корабля. 14 февраля - пополнив за ночь запасы угля с разгружающихся транспортов (лучше плохой уголь, чем никакой), корабли 3 отряда отправились к Артуру для того, чтобы найти и отозвать с поиска "Ивате" и "Идзумо" (только их гибели нам теперь и не хватает). 15 февраля - "Адзума" и "Токива" прибыли в Пусан и приступили к бункеровке. В сумерках 3 отряд, "Ивате" и "Идзумо" появились возле Чемульпо, о чём и поспешили телеграммой известить командующего. 16 февраля - все 3 отряда собрались в Пусане. Припозднившиеся забункеровались. ******* В очередь в с табуретками!
Глебыч пишет: А что там за история с орудийным салютом была, кто нить помнит? В качестве источника - Пикуль "Три возраста Окини-сан" (другого нет, увы). В конце 19 века кажется с клипера "Наездник" случайно "отсалютовали" императорской яхте боевым снарядом. Промазали. Это?
Не только. Где-то есть в Сети байка о том, что в него, возможно, хотели попасть из орудия на учениях; вот только не помню, уж не гаубица ли там фигурировала в рассказе и банкетик.
yuu2 пишет: ....В очередь в с табуретками! Браво!!!!!!!!!! Глебыч,вот чем-то подобным нужно оживлять роман!ИМХО...
Кстати, если "Варяг" вырвался 9 февраля, а гарибальдийцы перехвачены 12ого, то у "Руднева" получается слишком напряжённый график, чтобы надеяться исключительно на абордажную партию. Может на "Марьиванну" и "Охламона" переставить пушки Барановского и дополнительно поставить брёвна-имитаторы 6"ок (по паре на борт)?
6 января РОССИЯ Санкт-Петербург. Встреча представителей "Союза освобождения" во главе с В.Хижняковым с Г.Гапоном, на которой последний, не исключил возможности, что по мирному шествию к Зимнему дворцу 9 января 1905 г. "будут стрелять". Во время водосвятия на Неве, в Высочайшем присутствии, при производстве установленного салюта, произошел несчастный случай. Одним из орудий расположенных близ биржи батарей был произведен, вместо холостого, выстрел картечью. Пули попали в помост у Иордани и на набережную, а также в фасад Зимнего дворца, в четырех окнах которого ими разбиты стекла Ранен один нижний чин петербургской городской полиции. Практически чудом, уцелел ЕИВ император Николай Александрович. Пули прошли рядом. Из моего Таймлайна, абсолютно реальная история.... Злые языки говорят что фамилия полисмена была Романов
yuu2 пишет: Кстати, если "Варяг" вырвался 9 февраля, а гарибальдийцы перехвачены 12ого, то у "Руднева" получается слишком напряжённый график, чтобы надеяться исключительно на абордажную партию. Может на "Марьиванну" и "Охламона" переставить пушки Барановского и дополнительно поставить брёвна-имитаторы 6"ок (по паре на борт)? Не путайте даты по старому и новому стилю))). А насчет дневников японца... Можно приложить к тексту? Скажем как комментарии или послесловие к одной из глав?
Первая проблема:религия,и у нас и там верующие встанут на дыбы.
Глебыч пишет: А насчет дневников японца... Можно приложить к тексту? Скажем как комментарии или послесловие к одной из глав? По моему,после 3-й главы в самый раз...
wayu пишет: Глебыч пишет: цитата: А насчет дневников японца... Можно приложить к тексту? Скажем как комментарии или послесловие к одной из глав? По моему,после 3-й главы в самый раз... Не, после главы об самоутоплении Варяга точнее будет! А то зачем досрочно оповещать читателя о наших планах)))?
cobra пишет: Из моего Таймлайна, абсолютно реальная история.... Злые языки говорят что фамилия полисмена была Романов Меня еще тогда когда твой таймлан читал зацепило... Интересно было бы обыграть, думаю как. Если заранее знать дату, (6.01.05) и помнить куда имено пошел сноп пуль (вроде помним), то можно или 1. зело впечатлить императора, прставив чучело во время салюта и попросив его отойт в сторонку, от греха... 2. использоват вместо чучела самого императора . Так что если к январю 1905 меня Н2 достанет, то там его и сменим. Ну а что наследник уже есть, даже лучше - есть рычаг давления на М, т.к. он не император а регент. Не так будет зазнаваться.
Глебыч пишет: Не путайте даты по старому и новому стилю Вопрос - кто путает. 27 по старому - это 9 по новому. Не так ли? Гарибальдийцы пришли 12. Безусловно по новому, т.к. никто из перегонной команды и приёмочной комиссии не стал бы заморачиваться присанием отчёта по юлианскому стилю. Так что времени в обрез. Поэтому лучше подстраховаться и вооружить призы пушками Барановского и муляжами 6"ок. Вставить в текст можно. Только у меня есть планы слегка подшлифовать уже выложенное. Также есть заготовки в отношении дальнейшего "из противоположного окопа". Но без последней версии прямого текста про "Варяг" делать его отражение как-то затруднительно.
Глебыч пишет: Ну а что наследник уже есть, даже лучше - есть рычаг давления на М, т.к. он не император а регент. Не так будет зазнаваться. Глебыч! НУ НЕ будет Миха Регентом!!!!! Его Алиска От власти ототрет! Она его ваще к власти ревновала и гадила ему! А у михи характер такой, он за власть сварится не будет....Ну нах России еще и император Алексей-гемофилик?! Ну нах России Алиска-регентша со своими месячными?! не ну правда....пошли ты их в Глебыч пишет: Corsican пишет: цитата: но за 2 часа делать царем, не пройдет. точно. О том же и я твержу. Да тока так! Король умер - да здравствует король! Миха - член госсовета при государе, не такой уж он дикий дилетант, он ученик Витте, в конце концов...Когда СашуI рванули ну никакой смуты не случилось, до смуты пятого года еще целый ГОД! ее еще подготовить надо, смуту эту! смута бывает когда власть делить начинают, когда законного наследника нет, Вотесли по вашему, ...то когда за регентство свара придворная начнется, Вот тут И жди смуту в России..уж заплатить найдется кому , кстати помогите зарегится на форуме кстати "...пью только пиво и изредка немного виски..."
astos пишет: НУ НЕ будет Миха Регентом!!!!! Его Алиска От власти ототрет! Мы тут все конечно люди простые, но речь как я понял об исторических персонажах... Может лучше без излишнего панибратсва?
Глебыч пишет: Если заранее знать дату, (6.01.05) и помнить куда имено пошел сноп пуль (вроде помним), то можно Помним-то весьма приблизительно. К тому же если независимость от "Варяга" и гарантированность гибели "Енисея" и "Боярина" практически неоспорима, то история с салютом - бабушка надвое сказала. Командиры кораблей персонально известны и до прибытия "Руднева" во Владивосток однозначно привязаны к реалу. На салют же (да ещё через год после внесения искажения в реал) могли отрядить и другую батарею, и персонально другого фейерверкера, наконец и сам Николай через год другой (хоть и в мелочах) жизни мог банально простудиться и не явиться на мероприятие. Шансы уж слишком малы, в отличие от Балка. Мешает Алиса? Ей в лоб, Николе в лёгкое - и Миша у руля.
На лодочку кататься и утопнуть. И никто не виноват! Рояль в кустах в чистом виде, но право автора - есть право автора. А то получаются совсем уж кровавые и , простите, натянуто-нереальные допущения.(по сути тот же рояль в кустах, только куда менее правдоподобный, чем его величество Случай). ПМСМ, ессно.
Глебыч пишет: 2. использоват вместо чучела самого императора . Так что если к январю 1905 меня Н2 достанет, Наверно 1906? Таки......... Скорее всего пункт 2.
А может - на самом деле несчастный случай с Н2 произойдёт? Я серьёзно - не подстроенный, а именно несчастный... К примеру, Н2 после разговора с кем-то из засланцев, пребывая в раздумьях, перейдёт улицу на красный свет подскользнётся на лестнице или что-нить в этом духе... Все в трауре - какое несчастье! Ну и т.д. И получается, что в это время наши засланцы раздумывали, что делать с Н2, а оно всё как-то само собой разрешилось... NMD - всё не соберусь Вам ответить - весь в делах Большое спасибо за статьи! Очень интересно!
Sapsan пишет: А может - на самом деле несчастный случай с Н2 произойдёт? Я серьёзно - не подстроенный, а именно несчастный... Это против гомеостатического мироздания будет...
К стати в полне реально,сильно задумался и .
smax пишет: Это против гомеостатического мироздания будет... Ну почему же? Но не обязательно всё так трагично... Намекнуть Н2, что на нём висит какое-нить проклятье или что-нибудь в этом духе... И избавиться от него можно токмо, переехав всей семьёй в тихую обитель... Ломанётся как лось! Токмо копыта пятки засверкают!
Sapsan пишет: А может - на самом деле несчастный случай с Н2 произойдёт? Я серьёзно - не подстроенный, а именно несчастный Принцип Ex Machina конечно с точки зрения литературы хорош, но только при живой Алисе Михаилу регентом не быть - не допустит. А при погибшем цесаревиче у Михаила меньше будет стимулов для введения парламентаризма. При живом Алексее регент охотнее сможет поделиться властью - таки не своя, а полученная во временное пользование. Плюс не забывайте, что "несчастный случай" - это невозможность развернуть пропаганду по единению народа перед лицом внешней угрозы. А вот покушение "подлого англо-японско-эсерского наймита" - это совсем другой колер.
То есть диверсия,ладно раз требует благо страны убираем желательно обоих но так что б без подозрений
А кто сказал, что покушение и несчастный случай нельзя сделать различными событиями? Как раз - так даже было бы лучше. Сначала неудачное покушение - народ может воспрянуть духом, что-нибудь типа "Господь на нашей стороне - схоронил от ворогов" Ну а потом уже - собственно устранение Н2. Каким способом - это уже другой вопрос. Лучше бы, наверное, бескровным. Хоть я Н2 и недолюбливаю сильно, а чисто по-человечески мне его даже жаль...
NMD пишет: Мы тут все конечно люди простые, но речь как я понял об исторических персонажах... Может лучше без излишнего панибратсва? Кроссовки стоптаны до неприличья Но в них на камне не скользит нога На камуфляже нет ни звезд ни лычек И все равны под пулями врага.....
yuu2 пишет: А при погибшем цесаревиче у Михаила меньше будет стимулов для введения парламентаризма. При живом Алексее регент охотнее сможет поделиться властью - таки не своя, а полученная во временное пользование Позвольте не согласиться... 1. А зачем в Росии этот парламентаризм? Что он России принес хорошего, будучи воплощен? кроме кучки демагогов... одни неприятности...я склонен поддержать принцип народной монархии по И.Солоневичу Н2 ввел Думу совсем не добровольно... 2. Кто это и когда влатью делился Власть берут мокрыми от крови руками... или она падает с неба (по наследсту...) Вывод - Н2 валить до июля 1904 года... Народные волнения если и будут то только в поддержку Михаила... особенно если он пару галстуков повяжет особо непримиримым...
astos пишет: Позвольте не согласиться... 1. А зачем в Росии этот парламентаризм? Что он России принес хорошего, будучи воплощен? кроме кучки демагогов... одни неприятности...я склонен поддержать принцип народной монархии по И.Солоневичу Н2 ввел Думу совсем не добровольно... Абсолютизм хорош тоько при идеальном монархе. А де их таких брать то? yuu2 пишет: Принцип Ex Machina конечно с точки зрения литературы хорош, но только при живой Алисе Михаилу регентом не быть - не допустит. Ну что ж поделать то... Придется ей или сделать предложение, от которого она не сможет отказаться, типа выехать в Баден Баден на воды. На хрен, с вчещами)! Или того...
Да, кстати - немного продолджения и плиз, просмотрите весь текст, я там кой че поправил.
Глебыч пишет: Да, кстати - немного продолджения и плиз, просмотрите весь текст, я там кой че поправил. Ничего не получил...
wayu пишет: Глебыч пишет: quote: Да, кстати - немного продолджения и плиз, просмотрите весь текст, я там кой че поправил. Ничего не получил... Куда слать?
Sapsan пишет: Ну почему же? Потому что черезчур все удачно складывается. Это не хорошо. ИМХО вообще было бы лучше, т.е. интереснее, оставить Н2 на престоле. И стараться влиять на него. Когда будет получаться, а когда и нет. Будет иногда помогать, а иногда - мешать. "Получаться" и "помогать", конечно в более важных моментах, чем "не получаться" и "мешать" ИМХО так интереснее будет. А то уж больно везет - и Н2 убирается, и Англия пугливая и смирная...
smax пишет: Потому что черезчур все удачно складывается. Это не хорошо. Восле прорыва "Варяга" и захвата "Ниссин" и "Касуги" - это просто мелочи
Кстати, Глебыч мне прилал файл в формате odt - как его лучше читать? В ворде как-то не очень красиво получается...