"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Отпинать. Vol. 1
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!


asdik пишет: А Камимура изъял со своих крейсеров мины из ТА своих крейсеров? А они у асамоидов надводные? Подводным-то пофиг будет.
yuu2 пишет: А они у асамоидов надводные? Подводным-то пофиг будет. Есть и надводные, но бронированы
К стати, еще раз о "нейтралитете Британцев". Я уж запутался, куда отвечать, и решил ответить "сюда". Возьмёи, например истоию сторительства "Рюрика 2го". "Предварительные данные", были сделаны "Виккерсом" еще в декабре 1905г, "предварительный проект" поступил в МТК еще в Марте, а подписан он, "с Русской стороны", 30 Апреля 1905г. (За сутки до "Цусимы"). И "где ж тут "нейтралитет". :] ??
cobra пишет: Глебыч А ты глянь в моей Цусиме таймлайн за 1905 год, там повреждениями хде то страниц 20 занято... писал на основе кучи источников......... Кирилл, я у тебя уже столько утянул, что самому совестно . То же попадание в Нийтаку.
Krom Kruah пишет: Короче - единственный шанс что для 6"/46, что для 8"/35 - "накачка попадениями" с последующей общей потери боевой устойчивости в силе обширности общих разрушений. Anton пишет: 8" с 9000 м, пробил но не взорвался Где правда, брат?? С Может опять крышу проломил с 9 то км...?
Anton пишет: Кстати по башням. у японцев (кроме Адзума и Якумо) часть снарядов (62 шт) в башнях (как и у Гарибальдийцев), что увеличивает вероятность взрыва БК при пробитии башни и резко снижает скорострельность по исчерпании этих снарядов (т.к. подача из погребов или снарядов или зарядов). Ну мимо этой вкусняшки я не пройду, не беспокойтесь)). Но пусть почти все растреляют, а то придется весь крейсер списывать, а это уже подыгрыш нашим.
да ладно............ отметишь кто деятельно помогал, при издании книги....
cobra пишет: да ладно............ отметишь кто деятельно помогал, при издании книги.... Туда уже надо половину форума писать)). Но отмечу конечно, это без вопросов. Кстати - чарез месяц пидется начать запрашивать ФИО у народа. Не по никам же благодарить
Ты бой Рион vs Нийтака имеешь ввиду?
Глебыч пишет: Где правда, брат?? С Обе верны. Случай, упомян. ув. Антона факт. Только ск. всего все таки касается 8"/45, а не 8"/35. Но и для 8"/45 нехарактерно... Повезло. Типа "На войне бывает то, что и в цирке не бывает" (с)...
не ругайте меня сильно частично заимствуя из истории про бой Гуаскара и чилийских "адмиралов" В ХХчас.НН мин после 40 минут боя, на Рюрике (для примера) произошла трагедия. 8" снаряд с японского крейсера ННННН пробив борт в районе лазарета пол углом вошел в переборку отсека. Взрывом был убит весь медперсонал находившийся в отсеке, и большинство раненых. Сразу начался пожар. Когда ближайшая пожарная команда прибыла на место, им предстало ужасающее зрелище. Почти все находившее здесь были мертвы. Часть были убиты сразу часть видимо задохнулись в ядовитых газах. Один из матросов которому ранее оторвало ноги , возможно получил контузию, и сейчас не имея возможности двигаться , был заживо поглощен огнем. Его крик временами даже перекрывал шум боя. Помочь ему не успели. Всего из бывшего лазарета удалось вынести живыми только 3 человека. Существенный ущерб нанес пожар, почти полностью уничтоживший склад перевязочного материала. Но самое страшное что повреждения в небронированной части Рюрика были настолько сильны что раненых продолжающих прибывать пришлось складывать в угольных ямах, как в относительно безопасном месте, там в жару и угольной пыли они и находились до конца боя. Поскольку почти все доктора погибли, перевязки проводили легко раненные члены команды. Именнотаким попаданием и объясняются столь огромные безвозвратные потери в команде крейсера. После разбора этого момента по окончанию войны экзамен по начальной медицинской подготовке стал обязателен для всех унтер-офицеров российской армии.
Глебыч пишет: Туда уже надо половину форума писать)). Но отмечу конечно, это без вопросов. Кстати - чарез месяц пидется начать запрашивать ФИО у народа. Не по никам же благодарить Дык, одной Цусимой тут не обойтись. Еще, как минимум, 3 или 4 форума. Просто "выскажи благодарнсть " всем обсуждавшим тебя форумам, как очень много народа делает.
Волонтер пишет: не ругайте меня сильно частично заимствуя из истории про бой Гуаскара и чилийских "адмиралов" А зачем ругать то? Уточню могл ив принципе японскийснаряддойти долазарета Рюрика,немногоуменьшу потери и в дело)).Warrior Frog пишет: Дык, одной Цусимой тут не обойтись. Еще, как минимум, 3 или 4 форума. Просто "выскажи благодарнсть " всем обсуждавшим тебя форумам, как очень много народа делает. Так а я о чем! Но некторые личности, особо отсюда, выделяются.Неудобновсехпододну гребенку то.... А еще Фиделя надо помянуть. Надеюсь издательство кочевряжится не будет. To Cobra Именно про бой Риона с Нийтакой. Ну и еще куча идей по модернизации и т.п. Где топросто у дуракой мысли сходятся, но во тпроткнуть "надутый" паром котел - это точно твое ноу хау...
yuu2 пишет: Впрочем, без начальной диспозиции и прокладок мы так и останемся спорщиками Вот попробовал сделать схему маневрирования первые 15 минут боя: Схема не привязана к сторонам света. Дистанция между центрами кораблей 3 каб, т.е. около 2- 2, 5 между штевнями. Исходные данные по Глебычу: Строй русских: Варяг, Богатырь, Россия, Громобой, Сунгари, Кореец, Рюрик Строй японцев: Идзумо, ? но всего 5 БрКр Исходное положение (оперативное время 00:00), Идзумо на траверзе Громобоя (2 БрКр русских), дистанция 50 каб, противники сближаются под углом 22,5 град (2 румба), скорость русских 17 узл, японцев 19 узл. Японцы открыли огонь по Варягу. Русские довернули последовательно вправо на 11,25 град (1 румб) 00:05 Варяг пристрелялся и дал данные для стрельбы (кстати отн.угол цели 90 град, а не 193). Варяг и Богатырь увеличили ход до 22 узл 00:15 Варяг вышел из секторов стрельбы кормовых плутонгов Идзумо , Богатырь вышел из секторов стрельбы кормовых плутонгов всех японцев, кроме Идзумо.
Anton пишет: Вот попробовал сделать схему маневрирования первые 15 минут боя: Ув. Антон, Как по Вашему, что получиться если успеем до сражения вбухать трофейных 190/50 на кораблей ВОК? Типа: - снимаем с Варяга устарелых по балистики 8"/35 и на их фундаментах ставим 190/50 - с России снимаем ее 4-8"/45 (которых ставим Громобою по 2 в ДП на полубаке и полуюте) и соответно ставим ей 4-190 мм на месте 8"/45 и еще по 2 (или 4 если есть дост. пушек) в ДП в носу и в корме... - вариант - ставим Рюрику 190/50 вместо 8"/35 (которые по балистики и бронебойности - не очень) сколько влезут (снимая 120 мм, да даже 2-4 6" если нужно) Кстати: вес 8"/35 - 21 тонн вес 8"/45 - 28.5 тонн вес 190/50 - 33 тонн Т.е. можно менять 1-8"/45 и 2-75 мм на 1-7.5"/50 (190 мм) или 1-8"/35 и 1-120 мм на 1х190 мм Следовательно 75 мм нужно снимать не столько ради веса, а скорее для освобождением места для 6"/7.5" и конечно в погребов для боезапаса... Если есть и снарядов получаеться ошеломляющая изненада для Камимуры - полигон. бронепробиваемость 190/50 - 10" крупп на 15 каб. и 4" крупп на 50 каб!!! Нач. скорость снаряда - 862 м.сек при весе снаряда 90.7 кг... По факту на всех реальных дистанций боя Камимура "прозрачен", даже если факт. бронепробиваемость 190-ки - на 1/3 меньше полигонной! Кстати комендорская скорострельность данного девайса - 4-5 выстр./мин (техн. - 6 выстр./мин). По сути как у 6"/45... Если данных зверей успеем поставить то будет разгром а-ля Цусима наоборот... Факт, что пушка тяжелая - 33 тонн - это сериозно, но ИМХО хоть на 2 кораблей поставить таких - просто обязательно (с довооружением еще одного за счет "освобожденных" 8"/45. Каких именно - вопрос авт. произвола, но ИМХО оптимально - пара 7.5/50 - Варягу и 8-7.5"/50 - Громобою, а его штатные 8"/45 - России (ну, или обратно - 8"/45 с России - Громобою, а России - 190/50)...
Факт, что пока не считал что по весе получиться и сколько влезут. Все рассуждения - "на глаз" (но и с учете довооружения рюриковичей времен ПМВ)... Но ИМХО должно получиться... Если не с 8 пушек, то с 6 - всенепременно... А то просто грех подобного девайса не использовать если так или иначе попался... Кстати и точность улучшиться - пушка с высокой балистики... Соответственно обязываюсь нарисовать перевооруженных кораблей если идея получить воплащением в жизни ...
Krom Kruah пишет: Как по Вашему, что получиться если успеем до сражения вбухать трофейных 190/50 на кораблей ВОК? Очень вкусно Krom Kruah пишет: снимаем с Варяга устарелых по балистики 8"/35 и на их фундаментах ставим 190/50 Малореально, 8/35 ставили на место 2 6"/45 с минимальным подкреплением фундаментов как раз потому, что их вес и энергия выстрела примерно одинаковы. Менять на 190 мм - однозначно серьезно переделывать фундаменты (энергия выстрела несравнима, а корпус слабоват), а когда? времени всего месяц, а Варяг из морей не вылезает и что получим ? Легкий линейный крейсер в миниатюре? Krom Kruah пишет: с России снимаем ее 4-8"/45 (которых ставим Громобою по 2 в ДП на полубаке и полуюте) и соответно ставим ей 4-190 мм на месте 8"/45 и еще по 2 (или 4 если есть дост. пушек) Вот это по-моему самое оптимальное. Энергия выстрела 8/45 и 190/50 примерно одинаковая, ну и вместо части 6" (а скорее всего 3", т.к. фундаменты все-равно переделывать) Получаем Хаукинс? А высвободившиеся 6" - на Богатырь или Варяг вместо 3" (как оказия будет) - опять же вопрос времени Krom Kruah пишет: вариант - ставим Рюрику 190/50 вместо 8"/35 (которые по балистики и бронебойности - не очень) сколько влезут (снимая 120 мм, да даже 2-4 6" если нужно) то же самое - глобальные переделки фундаментов и подачи (а как скорострельность обеспечить со старой подачей). Балистика у 8/35 вполне, если фугасами стрелять. А если еще из России доставили старые тяжелые 8" снаряды и с взрывателями Барановского, так вообще очень даже ничего (переснарядить конечно надо, на бездымный порох, но время есть)
Krom Kruah пишет: Как по Вашему, что получиться если успеем до сражения вбухать трофейных 190/50 на кораблей ВОК? Технически-то может и реально, а вот практически... Таблиц стрельбы нет Система орудия артиллеристам не знакома. Снаряды тяжелые, механизация под их подачу остутствует. Может, после войны перевооружение провести и удастся, но за короткий промежуток между захватом и боем - имхо анрыл
Anton пишет: Вот это по-моему самое оптимальное. Энергия выстрела 8/45 и 190/50 примерно одинаковая, ну и вместо части 6" (а скорее всего 3", т.к. фундаменты все-равно переделывать) Получаем Хаукинс? А высвободившиеся 6" - на Богатырь или Варяг вместо 3" (как оказия будет) - опять же вопрос времени 6" у нас и так можно сказать - избыточно (ведь с ЧМ выгребли все, что можно и нельзя). Дело в 7.5" - их-то вбухать хочеться... Т.е. - вооружаем России 7.5'/50 в количестве 6-8 штук (посчитаю сколько можно и за счет снятием чего, но ИМХО и 8 - реально), а Громобоя 8"/45 в том-же количестве и размещения. Получаем сладкая парочка прото-Хаукинсов, которыми однако нежелательно стрелять по одной-же цели из-за неодинаковой балистики.... Хотелось и Варягу пару 7.5" вбухать, но наверное действ. "на коленки" не получиться... SerB пишет: Таблиц стрельбы нет Система орудия артиллеристам не знакома. Мда... Если не с орудий пришла - с сэра Армстронга нет времени доставить... Трындец однозначно. Т.е. - здесь - как автор сублаговолить... А сами орудия в общем с системе затвора как и у гарибальдийцев - Викерс/Армстронг поршневая... Если и есть разниц, то непринципиально с т. зрения эксплуатации... Может, после войны перевооружение провести и удастся, но за короткий промежуток между захватом и боем - имхо анрыл После войны нет смысла... Кроме если результат понравиться и меняем лин. калибров принимая и 190 мм... Кстати самое реальное - на БО, а прекрастно - на БО ПА (вместо 6" Канэ), но нет возможности поставить... Ув. Глебыч, ждем Вашего решения: - не ставить - ставить на Россию 8 штук (а ее пушки - Громобою)
Anton пишет: Вот это по-моему самое оптимальное. Энергия выстрела 8/45 и 190/50 примерно одинаковая, ну и вместо части 6" (а скорее всего 3", т.к. фундаменты все-равно переделывать) Получаем Хаукинс? ОК. Мне тоже кажеться самое лучшее из возможных...
Глебыч пишет: А зачем ругать то? Уточню могл ив принципе японскийснаряддойти долазарета Рюрика,немногоуменьшу потери и в дело)). В принципе в начале и середине боя не мог. Лазарет находился в бане, которая с обоих бортов защищена угольными ямами. Только к концу боя когда из-за пробоин в бортах большая часть угля высыпалась, только тогда снаряд большого калибра пробил борт, разорвался снеся переборку между угольной ямой и баней. В воспоминаниях Солухи отмечалось, что было слышно как высыпался уголь за борт. Потери были большими, перед взрывом в бане, некоторые раненые переместились в лазарет, рядом с которым находился надводный торпедный аппарат. Этот аппарат был заряжен и после попадания японского снаряда в районе этого минного аппарата, торпеда сдетонировала. Дыра в борту была очень большая, почти все раненые находившиеся в лазарете погибли. После повреждения руля раненых из-за очень большого их количества стали доставлять в кают-компанию, там работал младший врач фон Брауншвейг. До этого раненых размещали в корридорах между кочегарками.
Глебыч пишет: ...А с учетом того, что на верхней палубе крейсера заместо снятых мачт и 120 мм орудий, были смонтированы "лишние" шесть восьмидюймовок (по одной на носу и корме)... Каким образом на носу можно установить 8" орудие. Посмотрите сами, как на этом "пяточке" можно установить орудие и смонтировать систему подачи! На корме, вместо 120-мм это реально, но на носу просто не реально. И вместо навешивания котельного железа с наружи борта, предлагаю защитить 6" орудия на батарейной палубе. Этого просто так оставить нельзя. По воспоминаниям мичмана Шиллинга на батарейной палубе был ад:...Мне вдруг показалось, что я попал в огромную ресторанную кухню. Кругом меня стоял страшный металический треск и гул, будто тысячи гигантских ножей стучали о доски, а в воздухе сильно пахло как бы недожаренными бифштексами...Но не долго пришлось мне пробыть в своем плутонге. Вновь прибежавший матрос доложил, что вода затопившая кормовые погреба, прибывает... Опять пришлось бежать на ют через батарейную палубу, где картина общего разрушения была теперь еще безотраднее, нежели когда я пробегал здесь некоторое время назад. По лицам команды было заметно, что они уже переутомились, на них уже ярко отличалось равнодушие ко всему, первый признак полнейшего упадка духа...Пока чинили орудие, я снова пошел на батарею. Температура там держалась невозможно высокая - 50 - 60 градусов...
РЮРИК пишет: И вместо навешивания котельного железа с наружи борта, предлагаю защитить 6" орудия на батарейной палубе. По идеи там ставим 1-1.5" траверз. переборками (кроме снаружи) Каким образом на носу можно установить 8" орудие. В ДП впереди фокмачты (обрубок мачты используем для оборуд. подач. трубы - по месте подходящо и внизу до нос. погребе уходить). Примерно так: (по отношению орудий в ДП в носу и в корме): Кстати Россия с по 2-7.5" на полубаке и полуюте (т.е. - 4-7.5" в ДП) плюс 4-7.5" на штатных мест 8"/45 получается примерно так: как в реале в ПМВ
Впечатляет! А если вот так.
Krom Kruah пишет: Получаем сладкая парочка прото-Хаукинсов, которыми однако нежелательно стрелять по одной-же цели из-за неодинаковой балистики.... А в чем проблема? Не удобно когда на одном корабле 203 и 190 мм (но тоже не фатально), а когда на разных - балистика без разницы, передается только дистанция, а уже командиры плутонгов по таблицам пересчитывают прицел. Krom Kruah пишет: 6" у нас и так можно сказать - избыточно (ведь с ЧМ выгребли все, что можно и нельзя). еще Аврора придет, да и Ослябе неплохо бы добавит 6"
Anton пишет: еще Аврора придет, да и Ослябе неплохо бы добавит 6" По Ослябе в общем ясно: По брони - неплохо добавить в оконечностями, да и для доп. 6" орудий так 2", но чего с перегрузе делать будем... А в чем проблема? Не удобно когда на одном корабле 203 и 190 мм (но тоже не фатально), а когда на разных - балистика без разницы, передается только дистанция, а уже командиры плутонгов по таблицам пересчитывают прицел. Факт. Замечание снимается...
РЮРИК пишет: А если вот так. Т.е. немн. укоротить полубака? Есть резона, но как там с трудоемкости будет... Нет, я и по разрезе в ДП немн. покукамекаю... Вроде получиться... Кстати 120 мм забыл снять. Отдельно - побортно 8"/35 поставить можно, но ... погреба вроде в носу и в кормы...
Krom Kruah пишет: По Ослябе в общем ясно: По брони - неплохо добавить в оконечностями, да и для доп. 6" орудий так 2", но чего с перегрузе делать будем... В условиях "владика" работы как раз до 1907-08г.
Рюрик:
Warrior Frog пишет: В условиях "владика" работы как раз до 1907-08г. Вроде на России с Громобоем всего того сделали между Ульсаном (а еще и ремонт повреждений) и конце 1904 г. Ну, а броню оконечностями я спец. оговорил. Однако обсуждалось...
С погребами особых проблем не будет. Переделка стелажей и беседок, вот в принципе и все работы по подаче. Гораздо сложнее сделать укрепления под 8" орудия и защитить прислугу. Кстати, каким образом Глебыч собрался навешивать котельное железо на оконечности?
Krom Kruah пишет: По брони - неплохо добавить в оконечностями Каким образом Вы брони в оконечности добавите? Снаружи?
РЮРИК пишет: Каким образом Вы брони в оконечности добавите? Снаружи? Поверху обшивки. Как у японцев на Тиеды (114 мм никелевая), да и у Потемкина с потомстве 2" в оконечностями - поверху обшивки. Так и у нас 2" поверху обшивки. Конечно не крупп, а котельное железо, но ... чего имеем того и кушаем..., но против осколков и против образпванием "ворот" при взрыве фугасов с мгновенном взрывателе должно помочь (если 8" и ниже)... Ск. всего только нижн. пояс в носу и в корме, но возможно с учете реальной осадки - выше реального нижнего (примерно на полметра выше)... Верхн. пояса ставить не будем - просто картинка такая под руки попалась... А вообще - очень мутно по реальном перегрузе Ослябы - по источникам - просто чудовищно, а на фото вроде неск. лучше, чем у бородинцев... Неясная история, однако. Ну и угля неск. меньше грузить можно и т.д...
РЮРИК пишет: С погребами особых проблем не будет. Переделка стелажей и беседок, вот в принципе и все работы по подаче. Гораздо сложнее сделать укрепления под 8" орудия и защитить прислугу. Кстати, каким образом Глебыч собрался навешивать котельное железо на оконечности? Вроде обсуждалось, но на более ранных веток. Сами крепления под орудий не проблема - вполне решаемо и с возможностями Владика (как и решили в реале, усиляя вооружения рюриковичей после Ульсана).
Господа, единственно почему нехочу ставить на ВОК 190 мм до бояс камми, мне просто жалко японцев)). Предлог - нет таблиц стрельбы, и нетвремени переделыватьстолькоустановокпод другое орудие,ипотом- станки же наверное остались на Ваканто... Пока еще их приспособить к русским от 8"... А вот на Ослябю я бы их всунул.... В верхние казематы, хотя бы 8 штук. Тогда тт еще монстрик выходит)).
Глебыч обновил файл. Теперь 959кб
Якумо", поставленный в хвост японской колонны как самый тиходный, повезло чуть больше - по нему вели огонь только переметнувшийся на русскую службу "Сунгари" и старик "Рюрик". наверно все-таки Кореец и Рюрик, т.е. два концевых русских. Кроме того повышенная бронебойность 10" Корейца компенсирует пониженную 8"/35 Рюрика (т.е. Кореец стреляет бронебойными в основном, Рюрик фугасами) и матрос второй стаьи Зыкин. то Зыкова иначе как "баковым пугалом" Так он Зыков или Зыкин? Зыков сидел на своем законном месте в кресле наводчика стало ясно чо у Зыкова просто сдали нервы. Васильев в самой башне хранилось несколько десятков снарядов и пороховых картузов ТОЛЬКО СНАРЯДЫ. Картузы в любом случае подавались из погреба и "Якумо" медленно стал вываливаться из строя влево, невольно уходя от основного места сражения. наверно ВПРАВО? Слева от Якумо русские
Глебыч пишет: Ну мимо этой вкусняшки я не пройду, не беспокойтесь)). Но пусть почти все растреляют, а то придется весь крейсер списывать, а это уже подыгрыш нашим Уже было..Врыв башни на Асаме..
Глебыч пишет: Господа, единственно почему нехочу ставить на ВОК 190 мм до бояс камми, мне просто жалко японцев)). А орудия на транспорте неуж-то со станками были? Скорее всего, для быстроты демонтажа-монтажа были сняты только стволы, а адаптировать под данные стволы имеющиеся станки (а они есть то, свободные? и от какой системы?), и тем более разработать новые, времени потребует немало.
2Глебыч: Логика принятия решеня русских и японцев на бой некорректна. Камимура вправе считать, что точка рандеву ВОК и "Осляби" находится вне Сангарского пролива, поскольку рандеву в проливе навигационно неудобно. Соответственно: А. либо рандеву к востоку от пролива (ВОК проходит пролив туда-обратно) Б. либо рандеву к западу от пролива ("Ослябя" проходит пролив без поддержки) В любом случае с точностью тогдашней навигации и связи ВОК должен хотя бы пару дней "висеть" в предполагаемой точке рандеву. Поэтому логика Руднева за Камимуру "не пустить" мягко говоря не корректна. Если рандеву к востоку (вариант А), то Камимуре просто выгодно запустить русских в пролив без боя, чтобы на выходе расколошматить, объединившись с ЭБРами, поскольку вероятность одновременного появления в точке рандеву ВОКа и "Осляби" близка к нулю. Если рандеву к западу от пролива. то сам факт появления русских крейсеров должен означать, что "Ослябя" уже попался. Т.е. цель операции достигнута. Тогда план Камимуры должен состоять в присылке к месту рандеву одного из избивавших "Ослябю" ЭБРов, чтобы окончательно запутать ВОК появлением башенного корабля. Соответственно, к западу от Сангарского пролива Камимура не может быть заинтересован в начале активных действий до получения достоверных данных об утоплении "Осляби" (до прихода японского ЭБРа). Но и русские. ведущие операцию отвлечения от реального прорыва "Осляби" также незаинтересованы ни в прорыве пролива, ни в решительном бое - вместо боя 5:5 при неопределённом результате лучше дождаться "Осляби" и устроить 6:5. Соответственно, бой должен состоять в том, что первые 6-8 часов Камимура будет "старательно догонять", пытаясь дать русским шанс уйти в пролив. Когда же Камимура решит, что точка рандеву к западу от пролива ("ну не лезут эти русские в пролив"), он попытается сблизиться (ещё 2 часа) и навязать бой в нарушении собственного же плана (т.е. не дожидаясь подхода ЭБРа из-за пролива). В позиции догоняющего он будет вести основной огонь по концевому русскому. Поэтому ставить туда "Рюрика" - преступление. Строй русских БрКр должен быть таким: "Россия", "Кореец+Сунгари", "Рюрик", "Громобой".