"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Отпинать. Vol. 1
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!


Царствия небесного! Пусть земля ему будет пухом. Прими Господи душу усопшего раба твоего! Грустно ...
Вечная память...
Вечная память.
Shum пишет: Глебыч, я думаю, что Fidel бы со мно согласился.... - Где продолжение ??? Продолжение завтра будет. Не уверен только что добью последнюю главу до конца, но попытаюсь. А Фидель будет первым среди тех, кому эта книга будет посвещена... Жалко что он ее не дождался.
Глебыч пишет: А Фидель будет первым среди тех, кому эта книга будет посвещена... И это правильно
грустно.... вечная память.......... аминь
Хм. Как человек, 5 лет работавший в винегрете из бывших спецов КГБ, МВД и ГРУ - не верю, что Балк между делом не снял квартирку над мастерской Ляо, не просверлил дырочку, до штукатурки, не сунул туда микрофон из телефонного аппарата и не поставил на другом конце провода динамик из того же аппарата, а рядом - звукозаписывающий аппарат с восковым валиком. Тогда уже они были, ажно Льва Толстого на такие записывали... раз уж озаботился списком шпиёнов... Про бронепоезд он мог забыть, про такое - нет. Ну или пару жандармов потолковее с блокнотиками...
Вирениус принял решение прорываться Сунгарским проливом. Пролив САнгарский (по-русски) или ЦУгару (по-японски), но никак не СУнгарский
А на исходе лета Император Всерорссийски неожиданно отбыл с инспекцией в Севастополь, откуда на броненосце "Три Святителя" в сопровождении спешно, в пожарном порядке достоенного крейсера "Память Меркурия", Слабо верится в готовность Кагула (или все-таки Очакова?) к концу лета 04 года. По факту на 04 год Очаков опережал в постройке Кагул, башенные установки были изготовлены в апреле, плюс планировалось 2-3 месяца на монтаж, но Ижорским заводом была поставлена бракованная броня (несоответствие формы листов, что вынудило возвращать броню на завод и соответственно сдвинуло срок готовности башен и казематов на несколько месяцев). Кроме того в реале артиллерия Очакова и Кагула передана ВОК и 3 ТОЭ (откуда в АИ берем дополнительные 6" для ВОК?), кроме того ряд механизмов этих крейсеров передан спешно достраивавшимся Орлу и Олегу. По механизмам - главные механизмы на Очакове смонтированы (осенью 03 года) и проходят в 04 наладку, но отсутствует часть систем и вспомогательных механизмов. В общем если прекратить строительство Кагула и Потемкина и все силы (и механимы недостающие поснимать) бросить на строительство Очакова - то к концу лета 04 года 50/50 он будет на ходу. Но опять-таки сюда сейчас эшелонами везут рабочих со всех черноморских верфей, и работы будут вестись в две смены, без выходных.. Т.е. на черном море рабочих верфей практически не осталось? И что с отсутствующей артиллерией делать?
Anton пишет: Пролив САнгарский (по-русски) или ЦУгару (по-японски), но никак не СУнгарский Наверняка вы правы, но чес слово - встречал и Сунгарский. Повторяю чужие ошибки... Будет время и силы как допишу - поправлю. Anton пишет: В общем если прекратить строительство Кагула и Потемкина и все силы (и механимы недостающие поснимать) бросить на строительство Очакова - то к концу лета 04 года 50/50 он будет на ходу. А мне казалось что Кагул был впереди по готовности... Anton пишет: Т.е. на черном море рабочих верфей практически не осталось? Вы шо, таки верите агитатору на все 100% ? Anton пишет: И что с отсутствующей артиллерией делать? Нк все же 6", кане модно найти... Хоть с того же Потемкина снять. Если уж ему не светит, а у него проблемы с ГК и выгоревшем мвшиннвм, а никак не с СК.
Глебыч пишет: А мне казалось что Кагул был впереди по готовности... По Кагулу инфы мало, в отличии от Очакова, но вот у Мельникова про рулевую машину Очакова: "... передав с еще более запаздывающего готовностью Кагула заказанный для него электропривод... ГП Чухнн (прибыл 20 мая 194 года) одобрил то предложение..." Оттуда же после расстрела Очакова: "Но поскольку теперь бывший Кагул - Память меркурия - должен был вступить в строй раньше бывшего Очакова ГП Чухнин в июне 1906 года решил снятые с Очакова приводы вернуть после исправления в Николаев..." Так что получается, что Кагул опередил Очакова из-за необходимости восстанавливать последний после расстрела, и как минимум до лета 06 года в реале Кагул выйти в море не мог (не было привода рулевой машины). Глебыч пишет: Нк все же 6", кане модно найти... Нашел и по артиллерии Очакова. В РИ орудия были готовы в сентябре 04 года, но находились на Обуховском заводе (непонятно правда, это орудия изготовленные взамен переданных на ВОК или их и передали). Глебыч пишет: Хоть с того же Потемкина снять. Тоже вариант, но надо разбираться с состоянием артиллерии Потемкина в 04 году.
Некоторые недочеты в примечаниях к кусочку про "Лю" общества "Геньеса" - чаще встречается другой вариант произношения (возможно более правильный) - гэнэся городе Дайрене - м.б Дальнем?? выпывавшего - выплававшего? сосвоим Вопрос с бутылкой на кабеле также неясен. Что значит "изобретали гидростатический взрыватель"? а не разобьется бутылка-то о ферму? вода вылилась - взрыв? Схема с магнитом удерживающим боек? А где источник питания? не проще ли просто привязать к кабелю шкертик, работающий на выдергивание? Максимум нужен будет один водолаз - на полчаса работы - шкертик бантиком на память завязать.
Siberian-troll пишет: не проще ли просто привязать к кабелю шкертик, работающий на выдергивание? Еще проще поплавок, удерживающий чеку ударника, но Глебыч решил перемудрить. Siberian-troll пишет: Максимум нужен будет один водолаз - на полчаса работы - шкертик бантиком на память завязать. вот водолаз и смущает , нужны почти идеальные гидрометео условия для его работы (что не прогнозируемо и ставит под угрозу успех операции). Кстати Сейчас на "Богатыре" водолазы готовились к погружению для поиска подводного кабеля, Не нужны для этого водолазы! Кабель режется еще на берегу у входа в воду, затем конец его цепляется к крейсеру (глубина у берега позволяет, т.к. подходил кабелеукладчик) и буксируется насколько возможно в море, где цепляется мина и все топится на связке из пяти гальваноударных шаровых мин. А зачем шаровые мины запас которых невелик? У них же положительная плавучесть. Или вместе с якорем? Достаточно просто заряда ВВ в герметичном корпусе (это проще и компактнее).
Anton пишет: А зачем шаровые мины запас которых невелик? У них же положительная плавучесть. Или вместе с якорем? Достаточно просто заряда ВВ в герметичном корпусе (это проще и компактнее). Или всю нормальную взрывчатку увёз Балк :), или же побоялся Руднев делать ставку на герметичность самодельного корпуса - а у мин оно с гарантией. Да и похоже по тексту, что ВСЯ подготовка была непосредственно в походе перед акцией - "хватай мешки - вокзал отходит!"
Вечная память fidel'ю... SerB пишет: Хм. Как человек, 5 лет работавший в винегрете из бывших спецов КГБ, МВД и ГРУ - не верю, что Балк между делом не снял квартирку над мастерской Ляо, не просверлил дырочку, до штукатурки, не сунул туда микрофон из телефонного аппарата и не поставил на другом конце провода динамик из того же аппарата, а рядом - звукозаписывающий аппарат с восковым валиком. Тогда уже они были, ажно Льва Толстого на такие записывали... раз уж озаботился списком шпиёнов... Про бронепоезд он мог забыть, про такое - нет. Ну или пару жандармов потолковее с блокнотиками... Это ведь не многоэтажка... Как мне представляется мастерская Ляо - первый этаж, жилые комнаты - второй этаж, ну и где там экологическая ниша для Балка/жандармов? Чердак? И что резидент не контролирует собсный чердак? "Паранойя - признак профпригодности". Далее... чувствительность "микрофона из телефонного аппарата" тех времен... неудовлетворительна (оччень мягко сказано). Габариты и сложность эксплуатации "звукозаписывающего аппарата с восковым валиком" требуют постояное присутствие специалиста, да и были ли такие аппараты в России восточнее Урала? Siberian-troll пишет: Некоторые недочеты в примечаниях к кусочку про "Лю" общества "Геньеса" - чаще встречается другой вариант произношения (возможно более правильный) - гэнэся Моя вина правильно - "Гэнъеся" городе Дайрене - м.б Дальнем?? по сути без разницы: http://bse.sci-lib.com/article018409.html но в то время когда работал Тояма (~1887-1900) русских там еще не было, поэтому правильнее Дайрен
Aurix пишет: Как мне представляется мастерская Ляо - первый этаж, жилые комнаты - второй этаж, ну и где там экологическая ниша для Балка/жандармов? Чердак? И что резидент не контролирует собсный чердак? "Паранойя - признак профпригодности". Зависит от богачества Ляо. На особняк он вряд ли тянул, больно приметно и нескромно. Значит, либо снимал часть дома, либо дом был блокированным с соседними. В Томске, например, даже губернаторский дворец имел общие стены с другими домами квартала. так что - вопрос решаемый. Микрофон же, при его грамотном размещении - к штукатурной решетке либо деревянной стенной панели с изнанки - вполне возьмет нужный уровень звука.
SerB пишет: Зависит от богачества Ляо. На особняк он вряд ли тянул, больно приметно и нескромно. Значит, либо снимал часть дома, либо дом был блокированным с соседними. В Томске, например, даже губернаторский дворец имел общие стены с другими домами квартала. так что - вопрос решаемый. Первый этаж 2х-3 этажного домадома на главной улице Владика - Светлановской, мастерская, на 2м и в помешениях во дворе могут быть еще его владения. на 3м этаже, вряд ли. А местная Жандармерия, это вак не "Контора Глубокого Бурения". На подслушку, кроме телефона (если он есть) неспособна.
Warrior Frog пишет: Первый этаж 2х-3 этажного домадома на главной улице Владика Типичная главная улица губернского города того времени - это дома, стоящие вплотную друг к другу. так что можно слушать из соседнего дома. Геморройно, конечно - но волкодав из ГРУ такой шанс, как прослушку заведомо известного шпиона не пропустит никак. Конечно, можно ограничиться простой дырочкой через брандмауэр (возможно, со вставленной медной трубкой) с ухом специально обученного японоведа, как на Цусиме предлагали. Но восковой валик с записью - это просто стильно :-D
Anton пишет: передав с еще более запаздывающего готовностью Кагула заказанный для него электропривод... Не вопрос. Знаете же - когда меня критикуют аргументированно и мне нечего возразить - переделываю)). А кто там СЕЙЧАС тот самый лейтенант Шмидт???
Глебыч пишет: А кто там СЕЙЧАС тот самый лейтенант Шмидт??? Так он ЕМНИП на Иртыше, откуда его опять-же ЕМНИП списали в РИ в Красном море по болезни (психической?)
Еще проще поплавок, удерживающий чеку ударника, но Глебыч решил перемудрить. Угу. Поплавок, кусок сахара под чекой, шкертик. В роли поплавка - трехлитровая банка с надписью "компот". Вот японский матросик окосеет Настоящая "минная" банка
кстати, а как глебыч опишет сражение вока с ками. и главное результат сражения. сумеет ли руднев на варяге и богатыре зайти в нос или корму линии камми или легкие крейсера японцев ( вроде 6 штук) смогут парировать, пусть и ценой своей гибели или очень тяжелых повреждений. учитовая что легкие крейсера это те которые действовали в чемульпо + пара собачек, то возможно они будут шарахатся от варяга не идя на сближение ( маловероятно). а бой бркр по моему имеет только один вариант вначале часа два стрельба на больших дистанциях около 50кб, а затем резкое сближение и решительный бой. основной недостаток у яповов, что боекомплек 8" снарядов у них несколько меньше чем на русских рюриках и ками когда у него останется всего 10 снарядов на ствол начнет нервничать, и возможно пожертвует 1-2 поврежденными крейсерами. один из поврежденых наверняка будет флагман, и камикура совершит ритуальное самоубийство, описоное позже в какой нибуть поэме. прикажет отряду отойти а сам на флагмане останется прикрывать отход и возможно кинется на таран или торпедную атаку. ну или другой вариант, небольшой шторм или прсто волнение чуть выше чем при цусиме в ри. гарибальдийцев, нижние казематы ассам и японские легкие крейсера можно не учитовать. руские получат несколько случайных снарядов, добьются в 2-3 раза больших попаданий, но вряд ли кого нибуть утопят. и японцы за месяц отремонтируются. русские за пару недель исправят во владике те повреждения которые не смогли исправить на ходу в море, и плюс операции проскочившийся через корейский пролив винериус.
Anton пишет: Так он ЕМНИП на Иртыше, откуда его опять-же ЕМНИП списали в РИ в Красном море по болезни (психической?) Потом командир миноносца какого то.............. Потом спер кассу, и был под следствием а потом в момент нахождения под следствием за кражу казенных средств эээ оказался участником и главнГероем известных событий......
komo78 пишет: камикура совершит ритуальное самоубийство, описоное позже в какой нибуть поэме. прикажет отряду отойти а сам на флагмане останется прикрывать отход и возможно кинется на таран или торпедную атаку. ну или другой вариант, небольшой шторм или прсто волнение чуть выше чем при цусиме в ри. гарибальдийцев, нижние казематы Я не помню, но почему Рудневу не подкорректировать слегка ПАС? С точки зрения пристрелки залпами и т.д., что в реале и сделали в 1905 годук
cobra пишет: Я не помню, но почему Рудневу не подкорректировать слегка ПАС? С точки зрения пристрелки залпами и т.д., что в реале и сделали в 1905 годук правила стрельбы на воке поменяли+ дальномеры на каждом шипе, но все равно основныое приимущество это дает на возросших дистанциях, а сразу сближатся это рисково, скорей размен получится.
komo78 пишет: кстати, а как глебыч опишет сражение вока с ками. По узнанным давно, "предаварительным наметкам". Прапощик Диких, наводчик (и хозяин башни", 10" "Корейца", сделает таки ""золотой выстрел" по одному из "Асамоидов". Получиит "Георгия"4 степени, (вдобавок к 2 своим "знакам отличия"),"подпорутчика по адмиралтейству", и к 1908г будет переведен на "Охтенский полигон".
Самая серьезная потеря японцев - Нанива. Того младший (вместоУриу) опрометчиво пойдет на добивание Рюрика и огребет. Оторваьтся от Варяга и Богатыря уже не сможет. Якумо (или кто еще?) поврежден когда Камми пойдет на сближение. У нас - Рюрик снова без руля, и минус почти вся артиллерия правого борта, Варяг тоже того... Но не насмерть)) Обоих отбускируют во Владик.
Александр Андреевич подождал, пока японские цепи окажутся в двухстах шагах, и только после этого высоко протянул: -- Ребя-атушки! Залпом -- пли!!! Судя по Беку ("Волоколамское шоссе") Панфилов говорил, что в царской армии стрельба ротными залпами была одним из штатных тактических приёмов. И по описанной у Бека эффективности (уже в пересказе Момыш-Улы) была весьма пристойной ("почти пулемётной"). Поэтому нет повода для залёгших и неподавляемых артиллерией русских пехотинцев после первого винтовочного залпа переходить на одиночный огонь вразнобой - залпами под команду они сделают больше.
Там выложил начало боя. Раскритикуйте косячки пжалста, кому нежалко)). Идеи по возможным интересным и правдопободнымпопаданиямс обоих сторон принимаются с благодарностью
А количеств румбов - количество красных (если вправо) или зеленого (если влево) цвета. Логичнее во избежание путаницы наоборот, т.к. зеленый фонарь на судах на правом борту, а красный на левом, судоводители это помнят на уровне рефлексов. Да и вообще, что-то много ракет выпускается в залпе - как насчет технической возможности? еМНИП они не были тогда такими малогабаритными как сейчас
Не успев отойти от сцепившихся в схватке колонн на две мили "Варяг" с "Богатырем" легли на новый курс. Глебыч, посчитайте. к Япов скорость узлов 18, у Варяга с Богатырем 23, т.е. в лучшем случае разница 5 узлов, Варяг опережал флагман Камимуры максимум на 1 милю (Богатырь еще меньше), чтоб Богатырь опередил японцев на 2 мили надо 15-20 минут, но для кросинга этого недостаточно стали склонятся в сторону флагмана Камимуры, держась однако от его на дистанции порядка 6 миль. Когда они вышли почти в голову японской колонны, "Варяг" снизил скорость и позволил японцам самим его догонять. Вот именно, что минимальное опережение Варяга должно быть не менее 60 каб, а это час времени. Ну и скорость сбрасывать Варягу нельзя иначе камимура быстро догонит (курсы то не паралельные). Лучше нарисуйте на бумаге маневрирование в масштабе с отметками положений кораблей с шагом хотя бы 10 минут - сами увидите. Прекрасно зная характеристики русских шестидюймовок, японцы захватили в реале (и в АИ) русские снаряды на пароходе Манчжурия. Можно добавить, что они изучили эти снаряды и убедились в их безобидности. Русские в долгу не оставались, и действовали примерно по тому же сценарию - по флагманскому "Идзуми" били "Россия", "Громобой" и "Кореец". А Рюрик и Сунгари что делают? Название Сунгари таки осталось?
Имея преимущество в ходе не более двух узлов, Камимура после сближения отстал Какое "преимущество"? Только паспортное. Камимура всю войну был "пожарной командой" японского флота, затыкая дыры в защите конвоев и бегая за русскими крейсерами. Причём без шанса увести корабли на длительный ремонт, бо заменить некем после потери 3 БрКр. Белая - вправо, черная - влево. Одна - поворт "последовательно", две - "все вдруг". Зер гут. А красные и зелёные в этой схеме - излишество. При последовательном повороте они банально не нужны. А при "все вдруг" их слишком много выпускать потребуется. Поэтому вариант: предварительные команды на поворот - флагами и дублирование белыми/чёрными, исполнительная команда на поворот - флагами и дублирование красной ракетой. Не успели еще уйти в сторону "Идзумо" снаряды первого полузалпа, как на вторую тройку были отправленны данные с уменьшенной на три кабельтова, дистанцией Это хвалёно-тренированные дальномерщики дают погрешность в 3 кбт? Тогда пора сдаваться. "Нащупывать" корректировку дистанции залпами на уровне 100-150 метров ещё имеет смысл, а всё что больше - только одиночными выстрелами. Через две минуты на мачте "Варяга" взвился сигнал "Дистанция до головного 46 кабельтов ИМХО: Слишком круглая цифра. Основной огонь японцы сосредоточили на концевых кораблях русской колонны, головной "России" и концевом "Рюрике" Поставить самого медленного и наименее бронированного в хвост? Не впадает ли герой в маразм? Хвостовым должен быть "Громобой" - как самый скоростной и достаточно бронированный.
Меняем в тексте проды "ИдзумИ" на "ИдзумО".
rusbear пишет: Меняем в тексте проды "ИдзумИ" на "ИдзумО". Нуопечаталсяя,опечатался)).Бывает.Спасибозапоправки,вечром внесу. А где идеи по попаданиям?
Галактизм............ Думаю...........
А чем собственно снаряжены снаряды Гарибальдийцев ??? Должна быть шимоза...а где спрашиваетс красочные разрывы ???
Shum пишет: А чем собственно снаряжены снаряды Гарибальдийцев ??? Должна быть шимоза С какого перепою? Поставляла корабли Италия. Поставляла "под ключ" вместе с боекомплектом. Так что в море корабли были либо с итальянской начинкой снарядов, либо (что ИМХО более вероятно) вообще снаряды перегоняемых гарибальдийцев были неснаряжёнными.
yuu2 пишет: Поставляла корабли Италия. Поставляла "под ключ" вместе с боекомплектом. Так что в море корабли были либо с итальянской начинкой снарядов, либо (что ИМХО более вероятно) вообще снаряды перегоняемых гарибальдийцев были неснаряжёнными. ИМХО снаряды снаряженные, но с вывинчиными взрывателями (для безопасности). Начинка наиболее вероятна - лиддит, для бронебойных возможно черный порох.
yuu2 пишет: Поставить самого медленного и наименее бронированного в хвост? Не впадает ли герой в маразм? Хвостовым должен быть "Громобой" - как самый скоростной и достаточно бронированный. Зато у Рюрика залп из 6 8" а у Боя только 5 . И потом - Нас догоняют, и проходят мимо последнего,Ю у него хорошие условия для длительной стреьбы на малых дистанциях. yuu2 пишет: Это хвалёно-тренированные дальномерщики дают погрешность в 3 кбт? Тогда пора сдаваться. "Нащупывать" корректировку дистанции залпами на уровне 100-150 метров ещё имеет смысл, а всё что больше - только одиночными выстрелами. А какая дальность прямого выстрела у орудия? Мы же по целе высотой 5 метров бьем, погрешность в 2-3 каб для нальномера нормальная. А не тринированные на Варяге давали погрешность в 10 каб на дистанции 35.
Глебыч пишет: Зато у Рюрика залп из 6 8" а у Боя только 5 . И потом - Нас догоняют Угу - и при этом у Руднева кровавая расписка Камимуры, что тот будет атаковывать исключительно голову русской колонны? 6*8"/35 и 5*8"/45 - разница по большому счёту ничтожная. А вот по уровню бронирования "Рюрик" самый уязвимый из 5 БрКр. И поставленный в хвост он будет предоставлять серьёзный стимул Камимуре для сосредоточенной атаки именно его - быстро выбить самого уязвимого и тихоходного, чтобы потом разбираться 5 против 4. Так что концевым - только "Громобой"!