"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Отпинать. Vol. 1
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!


Логинов пишет: Дневник Лилье Лилье - лицо все-таки заинтересованное. К его воспоминаниям следует подходить осторожно.
Anton пишет: Были 3,425" легкие и конные орудия обр. 1877г Так я ж не о калибре "вообще". Я об указанных Глебычем "скорострельных". Эти две скорострельный 87 мм пушки А по крайней мере на флоте "скорострельными" именовали системы Кане.
А скорострельных 87 мм не было вообще. Были полускорострельные 1895 г. Но ЕМНИП их было очень мало..
yuu2 пишет: Я об указанных Глебычем "скорострельных". Логинов пишет: А скорострельных 87 мм не было вообще. Были полускорострельные 1895 г. Но ЕМНИП их было очень мало.. Да это в принципе и не важно. Судя по описанию Глебыча скорострельность была не такая высокая, раз штатного боекомплекта (3 зарядных ящика на орудие?) на столько времени хватило.
Тогда лучше написать просто 87 мм конные... При скорострельности 4..5 выстр/мин вполне нормальные орудия. Японские были с такой же скорострельностью
Ну вы и вещь забацали, т. Гадемарин, до етого дойти умом надо. Рекомендую всем http://zhurnal.lib.ru/l/loginow_a_a/ СССР обр 5 марта 53г перенесен на место СССР 22 июня 1941г
Диана потоплена вполне справедливо, если информация об обстоятельствах ее гибели дойдет достаточно быстро, то это позволит навсегда забыть о тактике таранных ударов - целее будет Ретвизан. По поводу черного дня - а есть ли смысл в данных условиях его вообще организовывать? даже если баян налетит на мину и сядет на мель, через какое время его можно вернуть в строй? Мне кажется что Того скажет - ну и пусть себе сидит на мели будет чем отвлечь силы русских водолазов от брандера. Пара ненавязчивых вылазок и хватит.
Волонтер пишет: По поводу черного дня - а есть ли смысл в данных условиях его вообще организовывать? Угу - запишите Того в пацифисты. Если фарватер заблокирован, а единственное прикрытие "Баяна" - 5 10"ок на Электирическом утёсе, то имея 6 ЭБР и 5 БрКр Того вполне комфортно себя будет чувствовать при попытке загасить "Баян". Пара ненавязчивых вылазок и хватит Пардон, вылазок какими силами? Японские миноносцы, обретавшиеся под Артуром изрядно пострадали в ночном бою. И если "Баян" "припаркован" около Тигрового, то им вообще ничего не светит даже без учёта противодействия сил ОВРа (КЛ, клиперов и пр.). Ждать ремонта миноносцев и/или прихода их из Кореии и Японии долго - состояние "Баяна" того только в бинокль может оценивать. Так что или добить огнём броненосцев, или вообще не связывываться. Второй вариант явно не в духе японцев - они итак уже 3 БрКр потеряли, чтобы отказаться от возможности отомстить.
если баян на мели значит уже не просто так а по поводу его расстрела - все зависит от ситуации на перешейке - возьмут его тогда шансы на ввод баяна в строй не велики.
Волонтер пишет: если баян на мели А в бинокль видно, что он на мели и надолго? все зависит от ситуации на перешейке - возьмут его тогда шансы на ввод баяна в строй не велики Уйдёт "Баян" в Дальний, станет опорой приморского фланга и тогда даже без ремонта будет очередной "костью в горле" - при условии что японская пехота успешна. А после провала быстрого штурма Квантуна так ещё и отремонтируется. Оно Того надо - самому себе головную боль придумывать?
Anton пишет: Боеприпасы:кольцевая граната Что за зверь и почему кольцевая?
fidel пишет: Что за зверь и почему кольцевая? Вероятно. по тому что обр77г с медным центирующим пояском, а не 67г, в свинцовой оболочеке.
fidel пишет: Что за зверь и почему кольцевая? А черт ее знает. Так она в то время называлась. Если кому интересно, вот табличка по русским снарядам конца 19 века (файл большой)
А что за береговая пушка 13,5" в 35 калибров? Где-нибудь про этого монстрика почитать можно? *** Как представлю "Наварина" с 4*13,5"
yuu2 Хм. А он не развалится?
yuu2 пишет: А что за береговая пушка 13,5" в 35 калибров? Где-нибудь про этого монстрика почитать можно? *** Как представлю "Наварина" с 4*13,5" Екскриментальные уродцы Бринка, сделано 2 шт, лафетов сделано небыло а посему поставили на одном из фортов Кронштадта на прямую наводку для стрельбы практически в упор по вражескому броненосцу на фарватере. Описание, есть в Талмуде у Широкорада
http://tsushima3.fastbb.ru/?1-0-0-00000407-000-0-0-1213180628
В сюжете пропущена не менее эпическая линия - встреча засланцев с гимназистками и сёстрами милосердия, посещение раненых в лазаретах...
Главное что пропустил Глебыч это встреча с супругой. Конечно понимаю что писать супруга наверняка обнаружит изменения в психике мужа, да и у ГГ будет проблема общаться с супругой руднева, особено если с возрастом она сильно стала отличаться от себя в молодости. может ввести авторским произволом что домик руднева в порт-артуре накрыло шальным снарядом еще в первый день войны во визита того после минной атаки. конечно натяжка и такой огроменый музыкальный инструмент в кустах, но на фоне потопления асамы ничем не хуже. или жена после получения известия о гибели варяга отправится в россию и не вернется получив телеграмму от руднева с просьбой поберечь себя и остаться в туле или питере.
von Echenbach пишет: В сюжете пропущена не менее эпическая линия - встреча засланцев с гимназистками и сёстрами милосердия, посещение раненых в лазаретах... Вряд ли у них будет так много времени.
von Echenbach пишет: В сюжете пропущена не менее эпическая линия - встреча засланцев с гимназистками и сёстрами милосердия, посещение раненых в лазаретах... это будет в версии для голливуда
Волонтер пишет: это будет в версии для голливуда Там вообще посещение каждого моряка из кажд. екипаже даже последного номерного миноносца у Мадам будет рассмотрено в рамках 2-3 епизодов... Соответно и тема конкуренции между бардаков, как и русского секс. превозходства над японцами Глебыч совершенно не затронул... Мало ли что еще... Например тема любви соверш. отсуствует. В т.ч. любви Камимуре к Дэвы - платонически и Toгo к Катаоки - брутально!
Не слишком развернута и достоверна схема разговора Руднева с ВК. Если с Кириллом все более-менее логично, хотя Петрович мог бы предложить альтернативу - типа - хочешь отсидется - вот тебе должность в моем штабе (как в реале у Макарова), хочешь учиться воевать и управлять - старшим офицером на "Варяг". В случае же с Михаилом непонятка. Чем же его надо было заинтересовать, чтобы он - подполковник, наследник и Великий Князь, смирив гонор, пошел в подчиненные к флотскому лейтенанту!!! на два года его младше. Я, конечно, не Станиславский, но уж больно недостоверно выглядит. Разговор надо переписывать. И еще. В разговоре с Вадиком до того, как его отправили на катере в Шанхай, фигурировал Петропавловск как конечная точка маршрута "Варяга" и трофеев, туда же должны были попасть и команды для них. Но потом это переиграли, но ни малейшего отражения в тексте это не нашло.
Andrey_M11 пишет: В случае же с Михаилом непонятка. Чем же его надо было заинтересовать, чтобы он - подполковник, наследник и Великий Князь, смирив гонор, пошел в подчиненные к флотскому лейтенанту!!! на два года его младше. Я, конечно, не Станиславский, но уж больно недостоверно выглядит. Ничего сверхестественного в подчинении старшего по званию младшему нет, субординация в условиях подчиненности определяется должностью. Но все-равно выглядит это не очень правильно. Таким образом Михаил должен приложить все силы для того, чтоб Балк получил вне очереди капитана 2 ранга за отличия при Цинджоу (благо для БП морской ценз не нужен ) - и тогда все будет нормально.
Anton пишет: Ничего сверхестественного в подчинении старшего по званию младшему нет, субординация в условиях подчиненности определяется должностью. С точки зрения Устава - может быть. но вы поставьте себя на место Михаила, учитывая, что он-то не знает, кто такие засланцы. Великокняжеский гонор засунуть подальше - нужен серьезный стимул, хоть и Миха - один из немногих ВК, кто вообще это сделать мог, ИМХО.
Andrey_M11 пишет: С точки зрения Устава - может быть. но вы поставьте себя на место Михаила, учитывая, что он-то не знает, кто такие засланцы. Великокняжеский гонор засунуть подальше - нужен серьезный стимул, хоть и Миха - один из немногих ВК, кто вообще это сделать мог, ИМХО. Ну так элементарно. Поймали его на слабо, и любовь к технике, показав перспективу нового рода войск, в котором он будет "первым после Бога", Михаил то уже знает о предсказанном Алексее, и осталось быть ему Цесаревичем, несколько месяцев. А тут, пусть и с некоторым риском для жизни, ему в руки идет "бутерброд с черной икрой", в виде командования всеми будущими "сухопутными бронесилами". И плевать ему тогда и на Ген-Адма и на Ник. Ника. с его кавалерией и на Ген-Фельдцехмейстера. У него в руках "БУДУЩИЕ БРОНЕСИЛЫ".
Warrior Frog пишет: но вы поставьте себя на место Михаила, учитывая, что он-то не знает, кто такие засланцы. У меня был аналогичный случай. Я, в звании капитан-лейтенанта отдавал приказания полковнику (он был младше по дежурной службе). Полковник на это обиделся. Пришлось с ним потом объясниться, минут через 10 он признал, что я был прав. И отношения у меня с ним остались прекрасными. Приятно иметь дело с вменяемыми людьми. Или например когда я в звании капитан-лейтенанта стал командиром корабля - мои замполит и механик были в звании кап.3р (замполит еще и старше по возрасту), но никакой проблемы во взаимоотношениях не возникло.
ЭТО НЕ Я, это Anton пишет: но вы поставьте себя на место Михаила, учитывая, что он-то не знает, кто такие засланцы. Anton пишет: Я, в звании капитан-лейтенанта отдавал приказания полковнику (он был младше по дежурной службе). А у вас хуже случай. У вас "погоны разноцветные" были. А у Балка, кстати картбланш, в виде имрераторского дозволения. Да и "морковка", в виде будушего "Самого первого во всем мире, Шефа Всех Имперских Бронесил". (А в перспективность своего "Шефства", он поверит сразу).
Warrior Frog пишет: А тут, пусть и с некоторым риском для жизни, ему в руки идет "бутерброд с черной икрой" Я понимаю, но из текста этого не видно!!! Далеко не все читатели "Варяга" вообще помнят, что был такой Михаил. Поэтому я считаю, что разговор с ВК надо сильно расширить и "разложить подарки под ёлкой", чтобы и читателям все стало ясно. В том виде, в котором оно сейчас - выглядит крайне недостоверно.
Дорогой Глебыч! Вот сижу я тут, простой русский мужик, женой пиленый, врагами...ну и думаю.... Вот мчится неудержимо стая стремительных бронепоездов по сверкающим рельсам....а вокруг станции мелькают, столбы телеграфные....шпиены японские.....вот уж и Харбин промелькнул в артиллерийском прицеле и уж ПА вот вот за поворотом.... и как представил я себе все это, так сразу понял! КАААААК НЕОЖИДАННО налетят бронепоезда на супостата....труба ему в общем....УЖ ОЧЕНЬ ОНИ НЕОЖИДАННО....А что? шпиены японские бронепоездов раньше и не видели никогда.....ни в жисть не догадаются, ще це воно таке.... ....типа маскироваться надо.....сеном...ээээ...фуражем, вот!
Глебыч! Что то у тя давно Вадика не видать. Всё Петрович да Кол. Да и просвети будет ли 4-й пришелец из будущего?
sib пишет: А что? шпиены японские бронепоездов раньше и не видели никогда.....ни в жисть не догадаются, ще це воно таке.... Ну увидели они его на перегоне, под Харбином.. и что? Почтового голубя, или почтового китайца запускать с весточкой Оку ? Если на этапе посторойки не прочухают, что там в мастерских у вокзала лепят, то потом поздно. Раций то нту, время прохождения информации огромое.
Глебыч пишет: Раций то нту, время прохождения информации огромое. Вот только телеграф вдоль железной дороги - дело обычное...а Руднев контролирует телеграф ТОЛЬКО во Владике... так что стоит не полениться да и замаскировать орудийные платформы теми же шпалами....к примеру.....
sib пишет: Вот только телеграф вдоль железной дороги - дело обычное...а Руднев контролирует телеграф ТОЛЬКО во Владике... А что, разве телеграфный провод прямо в Японский штаб есть? Или за линию фронта? Через фронт, сообшение все равно ножками нести надо
Warrior Frog пишет: А что, разве телеграфный провод прямо в Японский штаб есть? Или за линию фронта? Через фронт, сообшение все равно ножками нести надо Это еще почему???? Телеграмму можно заслать в страну неитральную....а оттуда хоть в генштаб тот же и радиосвязь у г. Оку и с генштабом и с кораблями наверняк имелась, шифрование никто не отменял....прохождение до адресата - максимум 12 часов...ИМХО...
sib пишет: Телеграмму можно заслать в страну неитральную Особенно при том уровне военной цензуры, когда номера полков едущих из России япам известны из нашей Нивы. Так и БП увидят мельком ушлые журналисты на перегоне, пораспрашивают у наших простаков под коньячок, прознают про некое чудо-оружие, телеграмку отстучат, может даже не в японский генштаб а в информагентство, и противник уже предупрежден, а может даже и вооружен. Вдруг из этих журналистов найдется соратник Черчилля по англо-бурской, кто видел боевое примененние БП и кое-какие методы борьбы с ними? Это в ответ ув. Fidel'ю, а то прорыв слишком гладкий получается
Corsican пишет: Так и БП увидят мельком ушлые журналисты на перегоне, пораспрашивают у наших простаков под коньячок, прознают про некое чудо-оружие, телеграмку отстучат, может даже не в японский генштаб а в информагентство Элементарно Ватсон...Во первых Кол все таки ГРУшник и руководитель службы безопасности в "прошлой жизни".Следовательно л.с. БП и приданных сил никуда от вагонов отлучатся не будут, да и не смогут в силу литерности экспедиции-на перегонах меняются только паровозы,вокруг эшелонов стоит войсковая цепочка не подпуская никого ближе 50метров-разговоры с посторонними запрещены кем бы они не были,отход от составов по непредвиденным ситуациям группой не менее 5 человек,где все присматривают друг за другом.Сообщение по линии проходит о пропуске группы поездов, о том,что среди составов БП просто не сообщается.Прием блокировки телеграфных сообщений уже опробован Вадиком и вполне успешно может применятся и здесь.Пункт назначения экспедиции на ж.д. станциях известен не будет - манчжурия велика(можно и дезу запустить),а конечный участок ж.д. не так уж и велик-пролетят быстро,ну и камуфляж конечно не помешает-обшить вагоны деревом-особливо орудийные площадки не сложно и времени много не займет. Сообщения в газетные агенства означает опоздание минимум на сутки т.к. материал только для следующего номера.Но к моменту выхода БП из Владивостока информация от Кола Вадику в Питер, что японская разведка пользуется газетной информацией давно уже должна уйти -иначе это не пофессионал.Да Вадик и сам это знает-значит меры по журналистам и телеграфу должны быть уже приняты.
Теперь дойти до первой станции или любого разъезда с двойной колеей, пропустить эшелоны с пехотой и боеприпасами дальше в Артур. А мы, вдвоем с "Ильй Муромцем" и "Алешей Поповичем" начнем показывать японцам, что такое мобильная оборона с широким использованием флангового пулеметного огня при артиллерийской поддержке на колесах. Сам Балк ехать до ближайшего разъезда не может.Ему необходимо организовывать оборону на перешейке сводного полка.Который необходимо спешить, и организовать как возведение оборонительных сооружений,так и проведение рекогносцировки местности командирами, нарезать полосы обороны между подразделениями,организовать взаимодействие, сбор трофеев и брошенного русскими войсками имущества,вооружения и б.припасов.Организовать разведку.Выяснить есть ли пленные офицеры и унтер офицеры,документы и карты и организовать допросы и анализ полученных данных(казакам должен быть отдан приказ при прорыве особенно охотиться за офицерами и документами штабов-нужны переводчики-не может быть что бы во Владике не было специалистов по японскому языку).Отправить ВК к Фоку и в ПА к Стесселю и Макарову с четкими указаниями о чем говорить и,что требовать под угрозой отстранения от должности с отдачей под суд и намеком чем суд кончится-так как председателем будет сам ВК.В общем вылазит Балк из БП и ищет место для КП.А дальше как он связь и организаторскую дисциплину в своем сводном отряде наладил,так дело и пойдет.Два БП вообще должны вновь уйти за линию перешейка и маневрируя огнем и колесами наводить шорох обеспечивая нормальные оборонительные работы на перешейке.Кстати, пока отряд путешествовал Балк должен был провести с командирами частей и подразделений занятия по инженерным работам, в ходе которых они должны уяснить,что такое взводные и ротные опорные пункты,дзоты,перекрытые траншеи,отсечные позиции,ходы сообщения,лисьи норы и т.д.Тогда не понадобится самому бегать и показывать, как и чего копать.Да, бронеплощадки можно просто задропировать брезентом и пустить дезу, что везут разобранные корабли-чему будет способствовать наличие при эшелонах матросов,а вот они об этом будут трандеть на каждой станции.
Мог бы со всем вышеперечисленным согласиться, но Балк у Глебыча ведет себя как ковбой, а не офицер СН ГРУ. При таком как-то слабо верится, что Ржевский не похвастается в пути знакомым офицерам-кавалеристам.
fidel пишет: Да, бронеплощадки можно просто задропировать брезентом и пустить дезу, что везут разобранные корабли-чему будет способствовать наличие при эшелонах матросов,а вот они об этом будут трандеть на каждой станции. Это мне тоже нравится, использую)). Corsican пишет: Мог бы со всем вышеперечисленным согласиться, но Балк у Глебыча ведет себя как ковбой, а не офицер СН ГРУ. При таком как-то слабо верится, что Ржевский не похвастается в пути знакомым офицерам-кавалеристам. Спасибо за замечание. Придется бедному Балку "преобразиться" в боевой обстановке. На радость получающему люлей Ржевскому... Спасибо за идею)).