"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Отпинать. Vol. 1
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!


Anton пишет: Предлагаю компромис: Диана тонет, как у Глебыча, а Баян на подходе к ПА подрывается на японской мине Больше похоже на правду- совсем без безвозвратных потерь такая авантюрная операция не обошлась бы.
yuu2 пишет: . и он спокойно дожидается разделки "Фусо" Спокойной разделки не будет-японцы не дадут.Миноносцы постараются заминировать все, что можно и новый брандер ляжет-никуда не денется.
Anton пишет: . У Макарова в этом случае остается 2 боеспособных крейсера и он требует: а) перегона в ПА Богатыря и/или Варяга б) активизации ВОК в)переберется с крейсерами во Владивосток до разукупорки ПА. А если японцы смогут еще плотнее его закупорить, то до прихода 2ТОЭ,может быть даже ее возглавить.
fidel пишет: Миноносцы постараются заминировать все А что база на Элиотах уже есть ???? Где миноносцы базируются...КМУ хватит все заминировать ??? С учетом ежеднивных боестолконовений с Новиком ??
yuu2 пишет: Но расстрел "Дианы" в упор мне всё равно не нравится войны без потерь не бывает, но впрочем на все воля Глебыча Shum пишет: а что притянутого за уши в предложении разменять Диану на пару ЭБРов Того ??? Что в предложении не реально ?? Ну например Того не поведется и не станет рисковать кораблями 1 ранга (цель-то посредственный бронепалубный крейсер, который не восстановить во время войны) и попробует добить эсминцами (а у русских после ночного боя охранять рейд может только Паллада, так что шансы есть). Shum пишет: А ЭБРы японцев можно совсем не топить После война из за наличия ЭБРов и полного отсутствия денег никто не позволит протянуть закон о модернизации флота )) Симпатичный вариант. Shum пишет: С учетом ежеднивных боестолконовений с Новиком ?? А Новик в доке согласно версии yuu2
Anton пишет: А Новик в доке согласно версии yuu2 До ночного боя не был...и исправно гонял яп. миноносцы...
Anton пишет: и попробует добить эсминцами (а у русских после ночного боя охранять рейд может только Паллада, так что шансы есть). А куда делось все старье ?? Да и не все эсминцы русских повреждены. И Ангару никто не разоружал до сих пор, можно и ее на кройняк выгнать на рейд. И ББ будут спать в пол глаза. <<Соответственно, утром японцы видят её с моря "под сенью" Электрического утёса. >> Так что БРКр скорее всего нервно курят в сторонке со своими 8" и хлипким поясом, 254 мм на берегу не шутка, тока ЭБРы и могут пострелять...
yuu2 пишет: Может "Диана" получила торпеду под дейдвуд, а "Баян" наткнулся на мину. Оба обнаружены японцами возле артурского берега. При обстреле япы "Диану" гасят, но она тонет на мелководье (жуть что из себя представляют акватория вокруг ворот в гавань - "Фусо", брандеры, "Диана), зато можно снять уцелевшие орудия.
Corsican пишет: зато можно снять уцелевшие орудия. Поддавки.
fidel пишет: Поддавки. Отчего же? Крейсер под берегом, к тому же не говорю что его спасти можно, япы его точно раскурочат во время обстрела. Поддавки - это разгром Оку Балком верхом на ретивых бронепоездах
Corsican пишет: Поддавки - это разгром Оку Балком верхом на ретивых бронепоездах Никто никого не разгромил...Оку максимум был вынужден отойти. Да обидно оставить только что захваченный перешеек, но что поделаешь. К слову еще и не факт что японцы оставили перешеек..Глебыч ничего такого еще не писал ))) Балк пока только прорвался ))
yuu2 пишет: Может "Диана" получила торпеду под дейдвуд, а "Баян" наткнулся на мину. Оба обнаружены японцами возле артурского берега. А может Диана, получив по мордасам, попёрлась в ближайший порт - Дальний и повторила судьбу Боярина?
Shum пишет: До ночного боя не был...и исправно гонял яп. миноносцы... Так речь то о следующей ночи Shum пишет: А куда делось все старье ?? Какое например? Shum пишет: Да и не все эсминцы русских повреждены. Сами повредились и проходят спешный ремонт Shum пишет: И Ангару никто не разоружал до сих пор ЕМНИП сняли 120 мм на ББ после первой атаки брандеров и Сарычева командовать поставили в реале Shum пишет: И ББ будут спать в пол глаза. Угу, только что они могут ЭМ сделать своими несколькими 57 мм противоштурмовыми пушками? Shum пишет: Так что БРКр скорее всего нервно курят в сторонке со своими 8" и хлипким поясом Именно, или стреляют с предельных дистанций, что не идет на пользу точности. Потому и наиболее вероятна атака ЭМ ночью Corsican пишет: япы его точно раскурочат во время обстрела. Это смотря кто стрелять будет и с какой дистанции. asdik пишет: А может Диана, получив по мордасам, попёрлась в ближайший порт - Дальний и повторила судьбу Боярина? Ну не третий же раз на одни грабли наступать?
Anton пишет: Какое например? Всадник, Гайдомак.... Паллада вполне боеспособна...и находящиеся при ней миноносцы... Anton пишет: ЕМНИП сняли 120 мм на ББ после первой атаки брандеров и Сарычева командовать поставили в реале Так то в реале....у Глебыча то первая же атака брандеров удалась. Так что если у японцев много лишних миноносцев, то удачи...все одно Диане уже не плавать...а если ее еще отгоридить сетями на ночь, то Того может еще пара миноносцев не достчитаться.
Anton пишет: Потому и наиболее вероятна атака ЭМ ночью Ой ли? Японские миноносцы ведь тоже в ночном бою участовали. И не против миноносцев, а против крейсеров. Т.е. повреждения у них как бы и побольше, чем у русских. Количество торпед, выпущенных обоими сторонами за ночь битвы с транспортами - так и вообще мировой рекорд на тот момент. Не факт, что у японцев есть слишком много запасных непосредственно под ПА. Ну и наконец - нам-то кто мешает огородить повреждённые крейсера сетями? Всё ж не первый день войны. *** Так что придёт Того с ЭБРами как миленький добивать такой "жирный кусок" как 1-2 малоподвижных подранка на внешнем рейде заблокированного ПА.
yuu2 пишет: Так что придёт Того с ЭБРами как миленький добивать такой "жирный кусок" как 1-2 малоподвижных подранка на внешнем рейде заблокированного ПА. Осталось только дымовую завесу организовать...))) Что наверное даже не очень сложно, особенно если подранки возле самого берега.
Shum пишет: Так то в реале....у Глебыча то первая же атака брандеров удалась. Не-а, вторая "Потом из-под Порт-Артура пришло известие, что первая атака брандеров, которые должны были закупорить вход в гавань, провалилась. Транспорты были отогнаны или утоплены огнем все еще сидящего на мели на внешнем рейде "Ретвизана" и дежурных миноносцев." "Вторая атака брандеров на Порт-Артур имела очень мало общего с первой..." Так что действия после первой атаки как в реале - установка 120 мм орудий с Ангары на ББ. Shum пишет: Всадник, Гайдомак.. Если перевооружены - то справятся yuu2 пишет: Ну и наконец - нам-то кто мешает огородить повреждённые крейсера сетями? Всё ж не первый день войны. *** Так что придёт Того с ЭБРами как миленький добивать такой "жирный кусок" как 1-2 малоподвижных подранка на внешнем рейде заблокированного ПА. Ладно, убедили Хотя сети не всю длину закрывают.
Anton пишет: Предлагаю компромис: Диана тонет, как у Глебыча, а Баян на подходе к ПА подрывается на японской мине (это кстати заставит Макарова серьезнее относиться к минной опасности), набирает воды в носовые отсеки, получает дифферент, не может войти в ПА и далее по тексту. Это кстати и объясняет отправление 1БО для убивания Баяна (т.к. огонь асамоидов с больших дистанций для Баяна не смертелен, разве только лаки-шот). Согласен. Очень даже разумно!
Krom Kruah пишет: Согласен. Очень даже разумно! +1.К тому же-как раз и даёт возможность провести этот самый "чёрный день японского флота".А то ведь после разбора Фусо Того вряд ли сможет устраивать обстрелы ПА.
Anton +1 и не "поддавки" вроде.. и эбры 1бо проредить как в реале повод есть..
Anton пишет: Ну не третий же раз на одни грабли наступать? А почему бы и нет? Диане с её повреждениями побыстрей бы добраться вдоль берега до ближайшей своей гавани (не факт, что не утонет до П-А). А это - Дальний. А там минные поля, сложная гидрография, а крейсер вовреждён и плохо управляется... Ну появится ещё одна морская легенда про чёртово место - "Погибель крейсеров"
Глебыч пишет: Один из перелетных двенадцатидюймовых снарядов "Фудзи" попал по транспорту "Коку - Мару". Перевозившийся на нем полк потерял более роты от взрыва на палубе, прямо в толпе глазеющих на бой солдат. Кстати,вот этот момент..Есть такое ощущение,что попадание 12" снаряда в транспорт причинит ущерб куда как больший. У самого автора 8" снаряд с Варяга топит крейсер ("Такао"-хоть и старый,но защищён никак не меньше транспорта,"Кореец" 10" снарядом оторвал корму у парохода(...Только сблизившись ползком на шесть кабельтовых, наконец, с седьмого залпа попали десятидюймовым снарядом в нос обреченного парохода. С полуоторванной носовой оконечностью пароход погрузился за пару минут...). А тут 12" и только рота солдат на палубе..ИМХО-3.14-ц пароходу и полку на нём тоже пушной зверёк...
wayu пишет: Кстати,вот этот момент..Есть такое ощущение,что попадание 12" снаряда в транспорт причинит ущерб куда как больший. У самого автора 8" снаряд с Варяга топит крейсер ("Такао"-хоть и старый,но защищён никак не меньше транспорта,"Кореец" 10" снарядом оторвал корму у парохода(...Только сблизившись ползком на шесть кабельтовых, наконец, с седьмого залпа попали десятидюймовым снарядом в нос обреченного парохода. С полуоторванной носовой оконечностью пароход погрузился за пару минут...). А тут 12" и только рота солдат на палубе..ИМХО-3.14-ц пароходу и полку на нём тоже пушной зверёк... только если 12" снаряд нормальный фугасный, тогда м потопить может, ежели броненосный то вряд ли и роту уничтожит ( хотя при удаче и траектории вдоль длины судна осколками конструкций накрошить может), ну а если вроде русского сегментного или японского фугаса с чуствительным взрывателем то покарябает калошу сильно но утопить маловероятно.
wayu пишет: А тут 12" и только рота солдат на палубе..ИМХО-3.14-ц пароходу и полку на нём тоже пушной зверёк... Смотря куда попадет. У Глебыча попал в верхнюю часть (т.е. палубные конструкции или надстройку "взрыв на палубе"), так что японский фугас именно сметет с верхней палубы собравшуюся пехоту, покарябает надстройки, м.б. пожар, но корпусу ущерба не будет, так что ни о каком затоплении речи не идет.
2 Глебыч. Хорошо, что Вы подредактировали воспоминания японского штурмана, однако перенос даты затопления Фусо на 12-13 апреля ведет к изменению и времени операции (другое время прилива, восхода луны). Так например 13.04.04 в 04.22 токийского под ПА - пик ОТЛИВА! Потому (если операция 12-13.04.04) абзац надо заменить и выглядеть это будет примерно так: "Эта ночь была безлунная (что позволяло нам незамеченными добраться почти до цели), у ПА луна заходила в 16.17 12.04, всходила лишь в 4:01 утра 13.04, темнело в 20.40, а начинало светать в 07:33 (Здесь и далее -- токийское время (+1 ч 12 мин к времени ПА), японский флот всегда жил по токийскому времени, где бы не находились корабли). Мы знали, что русские выставили мины на внешнем рейде Порт-Артура, но, к сожалению, не знали точного расположения минных полей, поэтому первым в колонне шел непотопляемый (загруженный деревом) транспорт "Ариаке-Мару", который должен был проложить путь среди мин нашему отряду. Кроме того, он, как первый в колонне, должен был принять на себя первый удар русских (что в последствии полностью подтвердилось), затем по миновании минных полей команда транспорта должна была попытаться прорваться во внутреннюю гавань ПА и таранить какой-нибудь крупный русский корабль, отвлекая тем самым внимание от остального отряда, выполняющего главную задачу -- затопиться на фарватере. Мы должны были подойти к ПА к 22:16 12.04 - наивысшей точке прилива, составлявшей почти 2 м." Т.е. вся операция проходит 12.04. "В ночь с 10 на 11 апреля офицеры отряда и командиры дестроеров на миноносце провели рекогносцировку внешнего рейда ПА и, к счастью, остались незамеченными русскими." Наверно все-таки с 11 на 12 апреля, т.к. за двое суток могут быть и существенные изменения обстановки на рейде.
Ещё один вопрос возник.Вначале Глебыч пишет: Машинное, блин, на паравозе в смысле - полный вперед! - Зачем? - донесся из телефонной трубки голос прапорщика Дерюгина, бывшего машиниста. - Вероятность попадания, обратна квадрату скорости, быстро я сказал! - проорал в ответ Балк. Из трубки донеслось что - то вроде "чем материться просто сказать можно было", но так или иначе поезд ускорился. а чуть позже уже Глебыч пишет: За бравым солдатом с помоста вокруг рубки наблюдали Балк, великий князь Михаил и Ржевский... ... - Поручик молчать! И не слова про свечку (эту шутку Балк благоразумно не рассказывал при Ржевском, так что тот недоумено захлопал глазами, зато пара машинистов в рубке порскнула)!!.. А по поводу "товарищей" я тебе любезный сейчас объясню, но давай на ходу - время дорого, так что полезай в паровоз... Так где же Балк с компанией находился-в боевом отделении или в рубке паровоза?
Увидев в сотне метров за своей спиной поезд, Далековато,боец идет не по насыпи, а вдоль ее- ничего не слыша.Поезд его практически догоняет и тормозит- 10-15 метров до насыпи и следовательно до поезда.За сто метров к тому же сильно не поговоришь.
wayu пишет: Так где же Балк с компанией находился-в боевом отделении или в рубке паровоза? Ну в реальности, во времена ГВ, место командира очень часто монтипрвалось в особой рубке над паровозным тендером. fidel пишет: Далековато,боец идет не по насыпи, а вдоль ее- ничего не слыша.Поезд его практически догоняет и тормозит- 10-15 метров до насыпи и следовательно до поезда. Вот вот, именно так, правда, тяжеловато идти вдль путей, всего в одном сапоге, да и еще неся на себе человека. Там, как правило балласт насыпан, а ходить по нему босиком, та еше радость.
- Запорю насмерть, скотина! - отчего то фальцетом проорал не вставая однако с настила Ржевский. Стиснувший от боли зубы Балк не успел даже начать отчитывать поручика, как за него взялся его "нач штаба и заместитель по всем вопросам" Великий Князь Михаил. - Поручик молчать! И не слова про свечку (эту шутку Балк благоразумно не рассказывал не при Ржевском, так что тот недоумено захлопал глазами, зато пара машинистов в рубке порскнула)!! Нет уж голубчик, вы сейчас у меня к этому солдатику выйдите, и в ноги поклонитесь! На таких как он вся земля русская держится уже тому лет так триста, а вы "запорю". Как так можно со своим боевым товарищем? Серж, вы лучше прикиньте сколько он на себе своего командира тащил, и при этом еще и оружия не бросил. Нет, Георгия он заслужил однозначно. Психологически не верно, никто не будет визжать запорю- 20 век на дворе.не середина 19го.К тому же вы влагаете эти слова в уста молодого,романтически настроенного офицера, да он скорее разрыдается от восторга увидев как боец волокет из под огня офицера.Кидаться на пол от огня смертельно уставшего солдата Балк в боевой рубке,глядя в амбразуру не стал бы-слишком невероятная удача попасть в такой ситуации вообще в поезд.Восторг ВК будет не от воспитательных мероприятий, а просто от того,что любой умный человек восхитится ситуацией.
От рубки паровоза послышался громкий мат, сопровождаемый противным верещанием ушедшей в рикошет последней пули. Все,боец четко идентифицирует поезд со своими. Мат на войне-это больше чем пароль.
Один из шальных японских снарядов разорвался на насыпи. Рванный рельс и превращенные в щепки шпалы исключали возможность дальнейшего движения. По такому случае на "Добрыне" на первой платформе имелся запас шпал и рельс, а в одном из вагонов была и ремонтная бригада. По их оценке на приведение полотна в порядок требовалось не менее пяти часов. От одного снаряда пять часов - боже правый,помнится ранее приводились нормативы на ремонт путей.
А по поводу "товарищей" я тебе любезный сейчас объясню, но давай на ходу У Миши появляется ординарец,(не может Балк упустить такой случай) который вытащит его при необходимости даже у черта из задницы.Психотип бойца очень подходит для именно такой крупной фигуры.Расспросить попоив "адвокатом",объяснить чем придется заниматься-и с кем,переодеть в цейхаузе бронепоезда и в ПА прибывает уже другой человек, а очерк в ПА газете вдохновит на подвиги с таким бешеным ростом многих.А такая колоритная фигура может обыгрываться всю книгу.
fidel пишет: Все,боец четко идентифицирует поезд со своими. Мат на войне-это больше чем пароль. Это точно .Но боец после контузии-так что всё возможно.
Corsican пишет: Поддавки - это разгром Оку Балком верхом на ретивых бронепоездах Опишите,что может сделать Оку,учитывая, что БП для него неожиданность и неизвестность в квадрате(единственным эффективным оружием против БП даже в ВМВ была только авиация),снарядов нет, штабы под ударом,связь рвется пушечно пулеметным огнем и казаками,боевые подразделения скученные на трех километровом фронте- смертники.Это не поддавки- это другой уровень войны к которому тогда не готовы были не только японцы.Появись сейчас инопланетяне с лазерами и т.д. у нас больше шансов чем у Оку в данном варианте.
fidel пишет: Опишите,что может сделать Оку,учитывая, что БП для него неожиданность и неизвестность в квадрате(единственным эффективным оружием против БП даже в ВМВ была только авиация),снарядов нет, штабы под ударом,связь рвется пушечно пулеметным огнем и казаками,боевые подразделения скученные на трех километровом фронте- смертники.Это не поддавки- это другой уровень войны к которому тогда не готовы были не только японцы.Появись сейчас инопланетяне с лазерами и т.д. у нас больше шансов чем у Оку в данном варианте. +1. Если к этому добавить,что моральное состояние войск Оку хуже реала(деморализованы крейсерской атакой при высадке,менее эфективной поддержкой канонерок,большими потерями при штурме(вселедствие дефицита снарядов у артиллерии) да и вообще неудачным ходом войны ),то появление БП,сводного полка и казаков представлляет для японцев нерешаемую проблемму.У них нет эфективного управления войсками и нет никаких средств чтобы противостоять БП.К тому же японцы сосредоточены в походных колонах для преследования русских частей,отходящих к ПА.Так что артиллерия и пулемёты БП будут работать по большим кучам людей,если можно так выразится,что увеличивает потери многократно. То что будет там происходить,описывается словом ПАНИКА.
армейское командование соизволило выделить для патрулирование Бицзыво всего пятьсот казаков Мищенко при двух орудиях. Эти две скорострельный 87 мм пушки А у кавалерии были 87мм пушки?
Он и правда не ожидал многого от того полка, что был направлен на север по железной дороге навстресу наконец перешедшим Ялу частям три дня назад. "Залёт" с топографией. От Цинчжоу по железной дороге добраться до Ялу??? Полк для ускорения контакта с первой армией послать, безусловно, нужно. Но для сдерживания Куропаткина вдоль (железной дороги) нужно посылать хотя бы пару полков. А по-хорошему - дивизию.
yuu2 да и по времени "перешедшие Ялу" что-то рановато. если брать темп движения 1й армии по корее как в реале - конец апреля + время задержки высадки, обеспеченое "Варягом".. опять же.. форсирование Ялу тоже не должно пройти так гладко как в реале... (хотя.. предупреждениям опять могли не внять..)
"Нельзя без душевной боли читать строки о защите 11 ротами 5-го Восточно-Сибирского стрелкового полка и еще тремя приданными ему ротами Цзиньчжоусской позиции, которую атаковали три японские дивизии при поддержке флота. "К вечеру 5-й полк, голодный, утомленный целым днем боя, не получая никакой поддержки и помощи, начал постепенно отступать. Таким образом, прекрасно укрепленная Цзиньчжоусская позиция, поглотившая [7] такую массу труда, энергии и средств, была взята штурмом в течение одного дня. Укрепление ее потребовало в свое время трех с половиной месяцев усиленной работы. Эта потеря была тем более тяжела, что сами японцы, как я слыхал, уверяли впоследствии, будто бы к концу боя у них уже не хватало снарядов, и, продержись мы до вечера, они не могли бы продолжать штурм, и позиция осталась бы за нами. Если бы генерал Фок в решительную минуту прислал подкрепление, то Цзиньчжоусская позиция, этот: "ключ" к Артуру, осталась бы в наших руках, а тогда сильно изменился бы весь ход дальнейших событий и в Порт-Артуре, и в северной армии. Японцы тогда не могли бы занять порт Дальний, который представлял собой такую чудную для них базу". Дневник Лилье
yuu2 пишет: А у кавалерии были 87мм пушки? Были 3,425" легкие и конные орудия обр. 1877г. Боеприпасы:кольцевая граната, стальная шрапнель, картечь.