"Триумф искусства и техники. Ни один корабль в мире не достигал еще такого!" Отзыв Чарльза Крампа о первом круге испытаний "Варяга". При волнение моря в 10 баллов крейсер "Варяг" показывает мировой рекорд для крейсеров своего класса по скорости - 24,59 узла.
подробнее...

Альтернативная история Отпинать. Vol. 1
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!


Warrior Frog пишет: Еще один состав под роту или две саперов, из состава уссурийского ЖД батальона, вместе со шпалами ,рельсами, строевым деревом, для полевого ремонта мостов. (Это окромя тех рельс и шпал что на контрольках лежат). Времени на обучение экипажей БП ремонтным работам на ж.д. полотне нет и поэтому в состав десантной роты экипажей привлечь по взводу уссурийского Ж.Д.батальона.Все, это реально, что можно получить, больше не дадут-война это постоянная борьба с нехваткой ресурсов.
Shum пишет: .Вот по возможности и пускать в расход..но окуратно, что бы потом шума не было )) Ни в коем случае-не та война.
Shum пишет: Да и кто особенно при прорыве озабачивается взятием пленных и сбором трофеев ?? Склады взорвать, пушки испортить...противника по возмозможности уничтожить... Любой думающий не тоглько о сегодняшнем дне командир-нам в осаду садиться.Все, что может быть использовано в блокадных условиях подбирать и складировать. komo78 пишет: Только по согласию пленного, и не на производствах связанных с войной. так что только на гражданском строительстве и с\х Огородов хватит что бы кормили себя,раненых и больных, а также русскоязычное гражданское население,а также уборку улиц, сортиров и т.д.
Shum пишет: иану не топить..а дать ей уползти в Дальний... Там ее 6" могут еще пригодиться... Не придется из Артура с ЭБРов везти, все под рукой будет. Утопить кого то надо, а то не реально-поддавки какие то,не забывайте,что русские плохо подготовлены, в реале и без японцев исправные миноносцы бросали от одного огонька за горизонтом,штурманцы театра не знали,ночью ходить не умели- в такой обстановке Диану скорее утопил бы свой же миноносец приняв за Нийтаку.
Aurix пишет: Эссена на Палашку, Балка-2го на Новик Эссен уже на Севастополе,а вот командир Манджура явно перерос КЛ,Балка к брату-рыбак рыбака....,пусть стажируется атлет на штурмовых действиях, после войны кому то надо будет организовывать разведывательно диверсионные подразделения легководолазов.Нахрен нам дредноуты- когда есть морские дьяволы.Быстро,дешево,сердито-любую задачу, в любом море.Некогда будет стрелятся как в реале.
Осталось только одно. Попросить всех у кого есть дредноуты, чтобы они их на стоянках держали, пока наши водолазы им мину под днище поставят.
fidel пишет: Времени на обучение экипажей БП ремонтным работам на ж.д. полотне нет и поэтому в состав десантной роты экипажей привлечь по взводу уссурийского Ж.Д.батальона.Все, это реально, что можно получить, больше не дадут-война это постоянная борьба с нехваткой ресурсов. Да фигня ваше предположение. Warrior Frog пишет: 4-я рота 1-го Уссурийского железнодорожного батальона награждена императором серебряными рожками с надписью «За Порт-Артур в 1904 году, а также специальными знаками личному составу для ношения на головных уборах «За Порт-Артур в 1904 году. Вот и у нас она с БеПо поедет.
fidel пишет: Ни в коем случае-не та война. может планным выдать ножи для ритуального самоубийства
GeorgG-L и дофига самураев среди пленных будет?
sl пишет: и дофига самураев среди пленных будет вот и проверим
sl пишет: GeorgG-L и дофига самураев среди пленных будет? Срочно посвятить всех в рыцари....кто не хочет тому помочь ))
Кстати , а не пора ли глебычу подумать о расширение финансовой базы. наверняка во владике в той же гстинице или бардаке столкнется с несколькими золотопромышлениками и парой инженеров геологов. а бал с вадиком пока готовились к переносу наверняка позаучивалили геологические карты. собрать пару купцов и инженеров и провести лекцию, что по слухам и появлению у тунгусов и якутов золота и алмазов определили несколько мест где вероятно есть драгметаллы. заявить о создание горной компании " "варяг" и предложить профинансировать несколько экспедиций для подтвержждения и оценки месторождений. в случае удачи изыскатели получают пару процентов от акций компании. купцам предложить войти в долю капиталами и организаторскими способностями или позже взять в аренду месторождения. после согласия геологов показать им предпалогаемые районы залегания и сформировать несколько экспедиций. а то за золотом так и так полезут, а так летний сезон 1904г сэкономят. да и денег это принесет уже в следущем году. после опубликования оценочных запасов акции этого товарищества со скажем милиона уставного подскочат до нескольких десятков миллионов. а если половину средств засланцы выложат из своего кармана а на другую половину сагитируют офицеров и матросов вложить часть призовых то с их стороны обеспечена до гроба. А потом часть денег истратить с пользой и попутно пропиарится, например на собрание акционеров предложиь часть сверхприбыли отчислить на добровольные пожертвования на флот, расширить госпиталь во владике, а лучше открыть техникум а то и универ на дальнем востоке + бонус члены товаришества имеют преимущество при поступление, а детей погибших друзей оеспечивают стипендией, как и наиболее толковые рабочие судоремонта.
Warrior Frog пишет: Вот и у нас она с БеПо поедет. Хрен она куда поедет- если в реале она получила рожки за ПА,значит и здесь она уже там.А без обученных ремонтников БП лучше остаться во Владике.
вит81 пишет: пока наши водолазы им мину под днище поставят. Эффективность диверсионной деятельности подтверждает уничтожение Асамы именно "тихой" миной.А новые технические решения к противодействию которым никто не готов дадут шоковый эффект.Тут главное тайну сохранить.
komo78 пишет: Кстати , а не пора ли глебычу подумать о расширение финансовой базы А у него есть на это время?Странно, что он до сих пор не в психушке или глухом запое от переутомления.Только собрать за сутки сводный полк и отправить его в командировку это такой аврал, что без мата не выскажешь.Вообще то срочно нужны два безумных ученых на которых и надо вешать все научные и финансовые вопросы- причем строго на строго запретить заниматься чем либо еще- той же политикой например.Популярно объяснив, что здесь их кончить в случае чего гораздо проще чем там.
komo78 пишет: А потом часть денег истратить с пользой и попутно пропиарится, например на собрание акционеров предложиь часть сверхприбыли отчислить на добровольные пожертвования на флот, расширить госпиталь во владике, Половину этих денег украдут сразу. а остальные чуть погодя.Пиар Рудневу и компании уже не нужен-он и так национальный герой до конца жизни.Деньги нельзя отдавать какому либо дяде,какими бы благородными не были цели.Деньги нужны на научно технические разработки и отрасли которые дадут качественный скачок-вкладываться должны целевыми назначениями и под контролем своих людей.Все остальное пусть финансирует держава- она вовсе не бедная, а после победной войны так и просто богатая.Главное не допустить что бы сгнившая "элита" не устроила переворота как в реале, ибо любой переворот немедленно приведет к революции и гражданской войне.
fidel пишет: Половину этих денег украдут сразу. а остальные чуть погодя.Пиар Рудневу и компании уже не нужен-он и так национальный герой до конца жизни.Деньги нельзя отдавать какому либо дяде,какими бы благородными не были цели.Деньги нужны на научно технические разработки и отрасли которые дадут качественный скачок-вкладываться должны целевыми назначениями и под контролем своих людей.Все остальное пусть финансирует держава- она вовсе не бедная, а после победной войны так и просто богатая.Главное не допустить что бы сгнившая "элита" не устроила переворота как в реале, ибо любой переворот немедленно приведет к революции и гражданской войне. ну всетаки тогда чиновники были чуть совестливей чем нынешние, (по крайней мере общество менее терпимо) к краже денег из добровольных пожертвований и даже казенных денег на оброзование и просвещение. да и контроль за расходованием средств будет. что раненого и комисованного офицера не найдут + назначенный ректор или директор учебного заведения или госпиталя которые будут контролировать строительство, найм персонала, и выдачу стипендий.
komo78 пишет: по слухам и появлению у тунгусов и якутов золота и алмазов Вы якусткие производства по добыче алмазов видели - карьеры метров по 200 глубиной. На голой лошадиной тяге по 3 месяца в году по погодным условиям Вы будете приближаться к уровню залегания лет 30 (при самом точном знании места кимберлитовой трубки вывезти придётся где-то 1-2 кубических километра породы). Это не Южная Африка - тут вечная мерзлота и нужны совсем другие технологии.
Нефть на Каспии! Руднев/Карпышев - инженер, наладит выпуск авиатоплива и высокоактанового топлива + газ, в перспективе газификация и электрификация
fidel пишет: вит81 пишет: цитата: пока наши водолазы им мину под днище поставят. Эффективность диверсионной деятельности подтверждает уничтожение Асамы именно "тихой" миной.А новые технические решения к противодействию которым никто не готов дадут шоковый эффект. С подводными диверсантами есть пробема техническая (нет еще работоспособного автомата дыхания для акваланга, не говоря уже о безпузырных аппаратах, работающих по замкнутому циклу, доведение до ума их на имеющийся пром. базе даже с послезнанием - это уже после РЯВ). Так что максимум трубка и ласты (каучука бы еще где-то взять на их изготовление). Да и гидрокомбенезоны бы не помешали (а где их взять?) вода-то холодная. Особо не навоюешь. fidel пишет: Тут главное тайну сохранить. ИМХО наоборот. Официально говорить намеками, а неофициально - прямо гнать дезу, что часть японских потерь - это действия подводных диверсантов (да и подводных лодок до кучи). Защита от этой непонятной угрозы отвлечет у японцев часть сил и средств во время войны и опять же несколько деморализует. Ну а после войны, когда уже создадим пригодную технику и начнем серьезно обучать подводных диверсантов - сказать всему миру правду, что вся предидущая инфа по этому поводу не соответствовала действительности fidel пишет: Только собрать за сутки сводный полк и отправить его в командировку это такой аврал, что без мата не выскажешь ИМХО собирать его начали раньше, но основные действия как обычно в последний день. ПС. Эшелоны сводного полка могут выйти несколько позже БП - догонят к Манчжурии за счет большей скорости. fidel пишет: Половину этих денег украдут сразу. а остальные чуть погодя. Не обязательно. Например добровольные пожертвования на восстановления флота после РЯВ после строительства запланированных кораблей даже еще остались. На них внеплановый ЭМ Новик построили.
Гость пишет: Нефть на Каспии! Руднев/Карпышев - инженер, наладит выпуск авиатоплива и высокоактанового топлива + газ, в перспективе газификация и электрификация Так эта нефть вроде как английская
Anton пишет: Так эта нефть вроде как английская Ха и всего то делов, как Уго Чавес сделать англам предложение от которого они не смогут отказаться ))
Anton пишет: Так что максимум трубка и ласты (каучука бы еще где-то взять на их изготовление). Да и гидрокомбенезоны бы не помешали (а где их взять?) вода-то холодная. Особо не навоюешь. Я и имел в виду послевоенное время, во время войны привлекать внимание к этой проблеме наверное не стоит, а то мало ли как в мире на это отреагируют-вдруг кто то поверит и начнут собственные разработки.А вот подготовить к ПМВ хотя бы одно подразделение диверсантов и пару лодок носителей...
Гость пишет: Руднев/Карпышев - инженер, наладит выпуск авиатоплива и высокоактанового топлива + газ, в перспективе газификация и электрификация Не царское это дело.Ему и без этого будет чем заниматься-научно технические разработки дело двух последних засланцев - засранцев.
fidel пишет: Хрен она куда поедет- если в реале она получила рожки за ПА,значит и здесь она уже там.А без обученных ремонтников БП лучше остаться во Владике. Ну так у нас есть еше 5 рот первого батальона и 6 рот второго Уссурийского ЖД батальона
"Для уничтожения столь досадивших им пушек, показавшихся наконец-то на глаза, японцы не пожалели даже трех залпов двенадцатидюймовок "Фудзи". Под градом крупнокалиберных морских снарядов орудия успели выпустить по паре картечных зарядов, после чего были перемешаны с землей вместе с лошадьми и расчетами..." Уже на это указывали ранее и я присоединяюсь. Уничтожение только батареи стреляющей картечью (т.е. растояние между противниками не более 300 м) огнем Фудзи невозможно, просто потому, что на значительной дистанции стрельбы (а к берегу Фудзи не может подойти из-за мелководья) рассеивание снарядов ЭБР более этих самых 300 м, да еще и корректировки огня нет, так что с землей перемешаются не только лошади с расчетами, но и наступающие японцы. "Уйти на скорости 12 узлов - а после подрыва торпеды с заклиненым правым винтом " "Рулевому - таранить корабль справа по курсу! " Т.е. в правый борт попала торпеда, правый же борт обращен к Фудзи и тем не менее "Диана", завалившаяся на левый борт." Как-то непонятно, попадали в правый борт Диане, а крен на левый "Балк покрутил по горизонту обзорный перископ и остановил его уставившись в сторону моря." Откуда перескоп в 04 году во Вл-ке??? Обычный командирский колпак со смотровыми щелями "наши пуколки до нее не дотянутся, а на ней одна дура, калибра" в БК 107 мм вообще-то и гранаты есть, да и дальность стрельбы 107 мм не такая уж и маленькая, попасть конечно вряд-ли, но заставить канонерку маневрировать и тем снизить точность ее стрельбы - вполне "но упавший по крутой траектории гаубичный снаряд пронизал ее практически насквозь и взорвался почти под днищем корабля." Боян какой-то, сначала Фусо, теперь Чокай . И какова все-таки дистанция до канонерки, если 107 мм попасть не могут, а гаубица попадает?
Anton пишет: Уничтожение только батареи стреляющей картечью (т.е. растояние между противниками не более 300 м) огнем Фудзи невозможно Возможно. Батарея ведь стреляла не по "Фудзи", а по высаживающимся частям. "Фудзя" мог быть и в паре километров от мясорубки. да и дальность стрельбы 107 мм не такая уж и маленькая Если с клиперов и прочих - то это система обр.1867. На станке без компрессоров и с прочими прелестями. Т.е. теоретически в пределах досягаемости канонерки будут, но практически рассеяние будет гигантским.
yuu2 пишет: Возможно. Батарея ведь стреляла не по "Фудзи", а по высаживающимся частям. "Фудзя" мог быть и в паре километров от мясорубки. Читайте пост внимательно. Еще раз: между батареей и японской пехотой менее 300 м (по условию применения картечи), Фудзи в паре -тройке км. от батареи, даже если Фудзи стреляет в полигонных условиях - японская пехота оказывается в элипсе падения его снарядов и чисто статистически что-то попадет и в пехоту. Плюс к тому - отсутствие корректировщиков, что не улучшает точность огня. ПС Русские канонерки в ПА ЕМНИП не могли отличить своих от японцев при обстреле берега и требовали наличия на борту сухопутного офицера для указания целей. yuu2 пишет: Если с клиперов и прочих - то это система обр.1867. На станке без компрессоров и с прочими прелестями. Т.е. теоретически в пределах досягаемости канонерки будут, но практически рассеяние будет гигантским. Стрельба с бронированной платформы, своей массой компенсирующей отсутствие компрессора. А про рассеивание - так и я писал, что не попадут, однако игнорировать падающие вокруг гранаты (не маленькие) канонерка вряд-ли будет.
Warrior Frog пишет: Ну так у нас есть еше 5 рот первого батальона и 6 рот второго Уссурийского ЖД батальона Они у Вас чего загорают и бездельничают или обслуживают стратегическую ж.д.,кто Вам даст серьезно ослабить обслуживание единственной ж.д. связывающей Дальний Восток с остальной страной?Радуйтесь трем взводам на БПшках, что впрочем и есть рота.
Anton пишет: Уже на это указывали ранее и я присоединяюсь. Уничтожение только батареи стреляющей картечью (т.е. растояние между противниками не более 300 м) огнем Фудзи невозможно, просто потому, что на значительной дистанции стрельбы (а к берегу Фудзи не может подойти из-за мелководья) рассеивание снарядов ЭБР более этих самых 300 м, да еще и корректировки огня нет, так что с землей перемешаются не только лошади с расчетами, но и наступающие японцы. 100%!
yuu2 пишет: Если с клиперов и прочих - то это система обр.1867. На станке без компрессоров и с прочими прелестями. Т.е. теоретически в пределах досягаемости канонерки будут, но практически рассеяние будет гигантским. Всеже более поздняя, не 67г с ее деревянным станком и струнным компрессором, а 77/95гг на бортовом станке -тумбе, и с хоботом станка катающемся на роликовом погоне. Станки подобного типа ставились на корабли в 188х -начале 9х годов. Например на КЛ. Правда, боюсь что во Владике их нет. (хотя, пару тройку запасных станков и стволов найти можно. А вот то что точно есть во Владике -это 4х87мм орудия со станками такого же типа, поднятые в 1893г с затонувшего крейсера Витязь. К стати, от туда же и 10 шт 6"/35 со станками в арсенале порта.
Warrior Frog пишет: Правда, боюсь что во Владике их нет. (хотя, пару тройку запасных станков и стволов найти можно. А вот то что точно есть во Владике -это 4х87мм орудия со станками такого же типа, поднятые в 1893г с затонувшего крейсера Витязь. Да, так логичнее. Т.е. Владивостокский Добрыня с 4*87мм, а не с 4*107 мм (потому и по КЛ не стреляет), а со 107 мм (с клиперов) - это уже БП ПА постройки.
Anton пишет: Да, так логичнее. Т.е. Владивостокский Добрыня с 4*87мм, а не с 4*107 мм (потому и по КЛ не стреляет), а со 107 мм (с клиперов) - это уже БП ПА постройки. Ну я так изначально Глебычу и предлагал. Для легкого БеПо 87мм орудия, к ним и гранаты есть, а для тяжелого, ну пара станков в арсенале быть и могла. (всеже до П-А флот базировался на Владик долго, был запас и станков и орудий для вооружения ВспКр из "Доброфлотовцев" 188х г. ). А стволы на них, и на 87 и на 107мм ставить армейские обр 1895г с поршневым затвором вместо старых клиновых, они по цапфам одинаковые. Но потом Глебыч сумел "найти" 120мм Кане для тяж БеПо, а потом и 120мм Гаубицы. Нет, несколько 107мм станков во Владике должны быть. Во "Алеше Поповичу" они не достались, у того только 4 87мм.
Через его левое плечо свешивался тот самый поручик Кирленко которого его непосредственный командир,прапорщик Кирлеко, не раз называл худшим солдатом роты, Так прапорщик или поручик?
Через его левое плечо свешивался тот самый поручик Кирленко которого его непосредственный командир,прапорщик Кирлеко, не раз называл худшим солдатом роты, Так прапорщик или поручик?
Krom Kruah пишет: Anton пишет: цитата: Уже на это указывали ранее и я присоединяюсь. Уничтожение только батареи стреляющей картечью (т.е. растояние между противниками не более 300 м) огнем Фудзи невозможно, просто потому, что на значительной дистанции стрельбы (а к берегу Фудзи не может подойти из-за мелководья) рассеивание снарядов ЭБР более этих самых 300 м, да еще и корректировки огня нет, так что с землей перемешаются не только лошади с расчетами, но и наступающие японцы. 100%! Ладно, удолтали. Поправлю как нить. Warrior Frog пишет: Но потом Глебыч сумел "найти" 120мм Кане для тяж БеПо, а потом и 120мм Гаубицы. Нет, несколько 107мм станков во Владике должны быть. Во "Алеше Поповичу" они не достались, у того только 4 87мм. Так тому и быть. Но вот 120 мм Канэ - я "честно" снял с Рюрика! fidtl пишет: Так прапорщик или поручик? Поручик. Описка. Прсто некий "Бурнос" реально вернулся с РЯВ с Георгием.
ИМХО (ещё раз) сцену утопления "Дианы" лучше выкинуть за излишнюю притянутость за уши. Предлагаю другой вариант: Она ночью получила торпеду под дейдвуд. После чего легла на обратный курс. Но с набранной в кормовые отсеки водой не смогла войти в Артур, а в минированный Дальний ночью командир не решился. Соответственно, утром японцы видят её с моря "под сенью" Электрического утёса. К полудню разбираются, что это не дежурная брандвахта, а инвалид - медленно двигающийся и плохо маневрирующий. Присылают пару асамоидов, чтобы добить с дальней дистанции. Но перекидная стрельба артурских броненосцев, Электрический утёс и просто вечер срывают эту затею. Японцы "опытным путём" нащупывают безопасную для себя дистанцию и удаляются. В штабе у Макарова лёгкая паника - второго такого обстрела "Диана" уж точно не перенесёт. И тут на сцене появляется командир "Амура" с предложением, от которого трудно отказаться в создавшихся условиях. Ночью выставляются три линии по 50 мин в районе возможного безнаказанного обстрела "Дианы". Последние, между прочим, сферические мины в Артуре. (есть ещё снятые с броненосцев и крейсеров сфероконические, но их в данный момент дорабатывают на предмет сброса со скатов, а скаты на "Амуре" всё ещё не установлены) Утром Того решает совместить приятное с полезным - обстрел работ по разграждению фарватера совместить с утоплением "Дианы". А русские, в свою очередь, пытаются разведать для "Дианы" путь в Дальний. Вышедший "Новик" встречает патруль асамоидов. Одно попадание 8" + полный ход = "Новик" просится в ремонт по корпусу с переборкой машин и холодильников. Того начинает обстрел "Дианы". Та пытается уклоняться. Но 10 узлов на мелководье и "в углу" из дружественных мин - не гарантия спасения. И тут-то - после уже трёх пойманных "Дианой" 12" фугасов - и наступает "Чёрный день японского флота".
yuu2 пишет: ИМХО (ещё раз) сцену утопления "Дианы" лучше выкинуть за излишнюю притянутость за уши. Предлагаю другой вариант: Так любой вариант будет притянут за уши. Предлагаю компромис: Диана тонет, как у Глебыча, а Баян на подходе к ПА подрывается на японской мине (это кстати заставит Макарова серьезнее относиться к минной опасности), набирает воды в носовые отсеки, получает дифферент, не может войти в ПА и далее по тексту. Это кстати и объясняет отправление 1БО для убивания Баяна (т.к. огонь асамоидов с больших дистанций для Баяна не смертелен, разве только лаки-шот). ПС. У Макарова в этом случае остается 2 боеспособных крейсера и он требует: а) перегона в ПА Богатыря и/или Варяга б) активизации ВОК
Anton пишет: Баян на подходе к ПА подрывается на японской мине Тоже вариант. Но расстрел "Дианы" в упор мне всё равно не нравится Может "Диана" получила торпеду под дейдвуд, а "Баян" наткнулся на мину. Оба обнаружены японцами возле артурского берега. Из разряда - чем жирнее кусок, тем охотней на него поведётся Того, и тем больше оснований будет для действий "Амура". У Макарова в этом случае остается 2 боеспособных крейсера и он ... и он спокойно дожидается разделки "Фусо". После "чёрного дня японского флота" контроль над Жёлтым морем достаётся ему без сражений.
Anton пишет: Так любой вариант будет притянут за уши. а что притянутого за уши в предложении разменять Диану на пару ЭБРов Того ??? Что в предложении не реально ?? Даже если подорвутся (утонут) не ЭБРы а БрКр то тоже совсем не плохо...оставшиеся 3 Асамоподобных ничего не смогут сделать против ВОКа, а с ЭБРами за крейсерамине побегаешь... А ЭБРы японцев можно совсем не топить После война из за наличия ЭБРов и полного отсутствия денег никто не позволит протянуть закон о модернизации флота ))